Ответить
  • Grace-o Onliner TeamАвтор темы
    офлайн
    Grace-o Onliner Team Автор темы

    1103

    15 лет на сайте
    пользователь #208982

    Профиль
    Написать сообщение

    1103
    # 18 апреля 2023 11:23

    Продолжаем здесь.
    Помним о Правилах

    2.1.10. Пользователь обязуется не использовать Сайт, в частности, для:

    • нарушения прав на интеллектуальную собственность;
    • оскорблений (диффамации), клеветы, умаления чести, достоинства, деловой репутации физических лиц, умаления деловой репутации организаций и т. п.;
    • размещения порнографических материалов;
    • разжигания межнациональной розни;
    • размещения призывов изменить власть неконституционным путем;
    • размещения информации о том, как изготавливать взрывчатые вещества, организовывать террористические акты;
    • размещения информации о способах совершения самоубийств;
    • размещения государственных секретов и коммерческих секретов (know-how и т. п.);
    • размещения информации о лицах, не достигших совершеннолетия без согласия их опекунов или родителей;
    • размещения иной любой информации, которая очевидно или случайно способна причинить вред любым лицам, в том числе рассылки не запрошенных писем, размещения множества одинаковых или не несущих смысловой нагрузки сообщений;
    • публикации персональных данных третьих лиц (в частности, телефонных номеров, адреса проживания) без их согласия;
    продажи или информирования о наркотических или психотропных средствах и их прекурсорах;
    • размещения сообщений и (или) материалов, содержащих информацию, распространение которой запрещено законодательством Республики Беларусь.

  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    16154

    14 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    16154
    # 21 марта 2025 08:32
    ivetapl:

    временя с пространством теряют смысл

    Не теряют. Находят. Они там начинаются.

    Добавлено спустя 46 секунд

    ivetapl:

    нет точек опоры, точек отсчета.

    ТС и есть точка опоры и отсчёта.

    Добавлено спустя 1 минута 52 секунды

    MaxRusak:

    дает способ отказаться от сингулярности

    Но приводит к бесконечной регрессии.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    60634

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    60634
    # 21 марта 2025 09:21
    DimOsBarn:

    Но приводит к бесконечной регрессии.

    Не обязательно. Есть некоторое начало без всяких бесконечных значений, а далее разрыв пространства. Для наблюдающего это точка будет восприниматься как точка с бесконечной энергией, т.к. будет порождаться энергией предыдущего состояния. Типа как кусок ткани, который разрывают. И вот если линия разрыва будет перемещаться с постоянной скоростью возможно точки после разрыва будет удаляться не линейно, а с ускорением. Вот вам и ускоренное расширение вселенной. Но это мои личные предположения не претендующие на истину. Только как вариант.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Солнечный_мальчик Senior Member
    офлайн
    Солнечный_мальчик Senior Member

    958

    8 лет на сайте
    пользователь #1986027

    Профиль
    Написать сообщение

    958
    # 21 марта 2025 09:56

    Предлагаю утренний просмотр интересного видеоролика:

  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    16154

    14 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    16154
    # 21 марта 2025 10:03

    Солнечный_мальчик, чего сказать то хотел?

  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    49667

    11 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    49667
    # 21 марта 2025 10:34 Редактировалось ivetapl, 1 раз.
    DimOsBarn:

    Сущий бред. Отсутствие логики и смысла.

    Для вас да, двери для вас закрыты поэтому советую вам забыть о Боге и заниматься повседневными делами пока не придет ваш последний час. :znaika:

    DimOsBarn:

    Например отказаться от идеи бесконечной плотности и температуры, предположив некоторые конечные предельные числа.

    Просто распознать бессушностность этих понятий.
    Плотность и температура это эмерджентные свойства, абстракции не обладающие собственным бытием вне взаимодействия систем а потому не могут быть описаны конечными, ограниченными моделями.
    Т.е. проблема в ограниченности самой модели как модели. Она ломается на бесконечных или стремящихся к нулю значениях где взаимодействие систем становиться иным. :znaika:
    Но вам это как и Абико не понять поэтому не ломайте себе голову понапрасну.

    Добавлено спустя 10 минут 52 секунды
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    16154

    14 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    16154
    # 21 марта 2025 10:47
    ivetapl:

    Для вас да, двери для вас закрыты поэтому советую вам забыть о Боге и заниматься повседневными делами пока не придет ваш последний час.

    Так у вас тоже нет понимания. Только ощущение понимания, а смысла 0.

  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    49667

    11 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    49667
    # 21 марта 2025 10:50
    DimOsBarn:

    ТС и есть точка опоры и отсчёта.

    Не может быть точкой отсчета то что неопределённо. Если вы на прямой отмечаете ноль как точку отсчета то должны быть определена прямая и направление. Если на плоскости точку отсчета сетки координат то долина быть определена плоскость оси где точкой отсчета будет является место их пересечения.

  • Солнечный_мальчик Senior Member
    офлайн
    Солнечный_мальчик Senior Member

    958

    8 лет на сайте
    пользователь #1986027

    Профиль
    Написать сообщение

    958
    # 21 марта 2025 10:50
    DimOsBarn:

    Солнечный_мальчик, чего сказать то хотел?

    прослушайте, что сказано в видео:

  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    16154

    14 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    16154
    # 21 марта 2025 10:51 Редактировалось DimOsBarn, 1 раз.
    ivetapl:

    не могут быть описаны конечными, ограниченными моделями

    Прекрасно описываются.

    ivetapl:

    проблема в ограниченности самой модели как модели. Она ломается на бесконечных или стремящихся к нулю значениях где взаимодействие систем становиться иным

    Потому что сам подход стремления к бесконечности или бесконечно малому это предельно голая математика не имеющая никакого отношения к реальности.
    Мир ограничен везде и во всём. И потому существует.

    Добавлено спустя 34 секунды

    ivetapl:

    остаётся открытым вопрос с первым БВ

    О чём я и говорю, что это приводит к бесконечной регрессии.

    Добавлено спустя 41 секунда

    ivetapl:

    DimOsBarn:

    ТС и есть точка опоры и отсчёта.

    Не может быть точкой отсчета то что неопределённо. Если вы на прямой отмечаете ноль как точку отсчета то должны быть определена прямая и направление. Если на плоскости точку отсчета сетки координат то долина быть определена плоскость оси где точкой отсчета будет является место их пересечения.

    Оно абсолютно определённо

    Добавлено спустя 1 минута 14 секунд

    Солнечный_мальчик:

    прослушайте, что сказано в видео

    Процитируйте основную мысль?

  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    49667

    11 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    49667
    # 21 марта 2025 10:58
    DimOsBarn:

    Так у вас тоже нет понимания. Только ощущение понимания, а смысла 0.

    Разница между нами что вы ищите под фонарем и исключаете возможности того что ключи могут быть утеряны не в пятне света под ним. Это нелогичная убежденность приводит вас к выводу - ключей под фонарем нет значит их отродясь не было и это глупые сказки.
    Но седлать вывод что ключи утеряны не под фонарем вам в голову не приходит по простой причине - там же темно, ничего не видно и поэтому там вообще ничего нет, реальность это только света где я стою.

  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    16154

    14 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    16154
    # 21 марта 2025 11:03 Редактировалось DimOsBarn, 1 раз.
    ivetapl:

    DimOsBarn:

    Так у вас тоже нет понимания. Только ощущение понимания, а смысла 0.

    Разница между нами что вы ищите под фонарем и исключаете возможности того что ключи могут быть утеряны не в пятне света под ним. Это нелогичная убежденность приводит вас к выводу - ключей под фонарем нет значит их отродясь не было и это глупые сказки.
    Но седлать вывод что ключи утеряны не под фонарем вам в голову не приходит по простой причине - там же темно, ничего не видно и поэтому там вообще ничего нет, реальность это только света где я стою.

    Абсолютно ложная аналогия.
    Я лишь говорю, что у вас тоже нет инструментов для того, чтоб найти ключи вне светового пятна.
    Потому что иначе вы нашли бы ключи и вынесли их на свет. Но вы выносите какое-то г..но.

  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    49667

    11 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    49667
    # 21 марта 2025 11:14
    DimOsBarn:

    Оно абсолютно определённо

    Абсолютно определено ваша неспособность понять неопределенность ТС. :)

    DimOsBarn:

    Прекрасно описываются.

    Ну опишите моделью точку сингулярности раз вы у на гений. :)

  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    38814

    12 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    38814
    # 21 марта 2025 11:17
    DimOsBarn:

    ТС и есть точка опоры и отсчёта

    Для человека , навигатора , ИИ , автопилота.....
    Это непосредственная действительность .
    Мы в постоянной ТС ......))))))

    Я физик. Согласен с любым проявлением действенности. Это научно ......)))))
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    16154

    14 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    16154
    # 21 марта 2025 11:24
    ivetapl:

    Абсолютно определено ваша неспособность понять неопределенность ТС.

    Она сама по себе абсолютно определена. Просто нам неизвестны детали.

    ivetapl:

    Ну опишите моделью точку сингулярности раз вы у на гений.

    У меня недостаточно информации.
    Но абстрактно основные её качества представимы. Она вечна, абсолютно неизменна, неизбежна (всё ей соответствует), из неё исходят следствия, у неё нет никакого "до".

  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    49667

    11 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    49667
    # 21 марта 2025 11:24
    DimOsBarn:

    Я лишь говорю, что у вас тоже нет инструментов для того, чтоб найти ключи вне светового пятна.

    Верно, ум может понять реальность только интерпретируя ее. Но любая интерпретация реальности не является самой реальностью. Поэтому и искать нужно вне ума, т.е. направить поиск на источник ума а не на интерпретации им создаваемые. Т.е. наконец то начать разобраться с Сознанием а для этого требуются сослать новые методы.
    В нашем примере это как ключи лежащие в заднем кармане брюк.
    Вы ищите их под фонарем, ученые ищут методы как увеличить светимость фонаря расширив освещенное пространство для поиска. Но сколько бы они не осветили пространства им ключи не найти потому что они лежать в заднем кармане а внимание ученых направлено не на себя а на - вне себя, на эмпирический опыт а не на механизм его формирования. :znaika:

  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    16154

    14 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    16154
    # 21 марта 2025 11:25

    Вот что сообразил ИИ про первоначало:

    ### Почему первоначало должно быть безличным?

    Первоначало — это первопричина или источник всего сущего, нечто, что само не имеет причины и служит основой существования мира. В философии считается, что оно должно быть **безличным**, и этому есть несколько ключевых причин, связанных с его природой. Давайте разберём их подробно.

    #### 1. Неизменность и неподвижность
    Первоначало мыслится как нечто абсолютно **неизменное** и **неподвижное**. Если бы оно менялось — например, переходило от одного состояния к другому, — это подразумевало бы наличие внешней причины или внутреннего процесса, что противоречит его статусу первопричины. Первопричина не может зависеть от чего-то другого, она должна быть самодостаточной.

    Личность, однако, связана с такими качествами, как:
    - **Воля** — способность принимать решения;
    - **Сознание** — осознание себя и окружающего;
    - **Намерения** — стремление к чему-либо.

    Все эти черты предполагают **изменчивость**. Например, решение что-то сделать (скажем, создать мир) означает переход от состояния "не решил" к состоянию "решил". Это изменение, а изменение невозможно для неизменного первоначала. Таким образом, личностные качества противоречат его абсолютной статичности.

    #### 2. Самодостаточность
    Первоначало должно быть полностью **самодостаточным**, то есть не зависеть от чего-либо внешнего и не нуждаться в этом. Если первоначало обладает личностью, это подразумевает наличие желаний, целей или намерений — например, желание сотворить мир или взаимодействовать с ним. Но такие устремления направлены на что-то вне первоначала, что нарушает его самодостаточность. Безличное первоначало, напротив, просто существует само по себе, не имея потребностей или внешних ориентиров.

    #### 3. Простота и логическая необходимость
    В философии, особенно в метафизике, предпочтение отдаётся наиболее **простым** объяснениям (это называется принципом Оккама). Безличное первоначало проще, чем личностное, потому что не требует дополнительных атрибутов, таких как сознание, воля или эмоции. Эти качества усложняют концепцию и порождают новые вопросы:
    - Почему первоначало решило создать мир?
    - Что вызвало это решение?

    Безличное начало избавляет от таких сложностей, представляя собой чистую, логически необходимую основу всего сущего.

    #### 4. Отсутствие временной динамики
    Личность обычно связана с процессами, которые разворачиваются во времени: размышлениями, принятием решений, эмоциями. Но первоначало, как первопричина, должно быть **вне времени**, чтобы не подчиняться причинно-следственным связям и оставаться неизменным. Безличное первоначало лучше соответствует этой идее, так как не предполагает внутренней динамики или временных изменений.

    #### Примеры из философии
    - **Аристотель**: Его "неподвижный двигатель" — это безличная причина движения мира. Он не обладает волей или сознанием, а просто существует как чистый акт.
    - **Платон**: Идея Блага — высший принцип, но тоже безличный, абстрактный и неизменный.
    - **Спиноза**: Бог как субстанция — это безличное начало, причина самого себя, лишённое личностных качеств.

    #### Возможные возражения
    Некоторые могут сказать, что первоначалом может быть личностный Бог, как в теистических религиях. Однако это вызывает вопросы:
    - Почему Бог решил создать мир в какой-то момент? Это подразумевает изменение в его воле.
    - Как личностный Бог может быть абсолютно неизменным, если личность связана с динамикой?

    Теологи часто отвечают, что Бог вне времени, а его решения вечны, но это уже выходит за рамки чисто философского подхода и становится теологической интерпретацией.

    ### Вывод
    Первоначало должно быть безличным, чтобы соответствовать требованиям **неизменности**, **самодостаточности**, **простоты** и **вневременности**. Личностные качества, такие как воля или сознание, подразумевают изменчивость и зависимость от процессов, что несовместимо с идеей абсолютной первопричины. Таким образом, безличное первоначало оказывается логически более последовательным объяснением основы всего сущего.

    Добавлено спустя 55 секунд

    ivetapl:

    искать нужно вне ума

    Бред.

    Добавлено спустя 20 секунд

    ivetapl:

    направить поиск на источник ума

    Невозможно

  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    49667

    11 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    49667
    # 21 марта 2025 11:27
    victor-vira:

    Для человека , навигатора , ИИ , автопилота.....

    А за сколько времени навигатор-автопилот может долететь от ТС до БВ? :conf:

  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    16154

    14 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    16154
    # 21 марта 2025 11:28
    ivetapl:

    внимание ученых направлено не на себя а на - вне себя, на эмпирический опыт а не на механизм его формирования

    Вы напрасно так думаете. Проблемой сознания тоже занимаются. Но нет способов.

  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    49667

    11 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    49667
    # 21 марта 2025 11:30
    DimOsBarn:

    Она сама по себе абсолютно определена.

    Дима, ну ты как ребенок, когда мы что-то называем неопределенным это означает что это неопределённо для нас а не для этого "что-то". :)

    DimOsBarn:

    У меня недостаточно информации.

  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    16154

    14 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    16154
    # 21 марта 2025 11:37
    ivetapl:

    Дима, ну ты как ребенок, когда мы что-то называем неопределенным это означает что это неопределённо для нас а не для этого "что-то".

    Неопределённость этого чего-то для нас - значения не имеет.