Ремонт квартиры - 4

2649815, главное - не в клее, а в струбцинах, которыми должны быть сжаты по всей длине склеиваемые детали. Проще всего применить столярный ПВА, например, Момент. Можно склеить и жидким полистиролом, растворив пенопласт в ксилоле или Р-12. Но непременное условие при использовании любого клея - склеиваемые поверхности должны быть очищены до голого дерева.

2014063:

растворив пенопласт в ксилоле или Р-12

Какие вы советы интересные даете человеку, который не знает как приклеить деревяшку к деревяшке.

Finberg:

Проблема в том, что я на полу ощущаю легкую вибрацию от шагов соседей. В процессе ремонта была перенесена батарея с одной стены на соседнюю и была перенесена одна межкомнатная стена(была из блоков, новую сделали из ГК).

ГК (гипсокартон) не при чем! Он лучше изолирует, чем бетон. Не понял... ЧЕМ? ощущаете ВИБРАЦИЮ? Тактильно, внутренне, звуковыми колебаниями? Почему и как на полу? (на полу совсем не логично ), ведь это соседи НАД Вами? И насколько она сильная? Это фото про Вашу квартиру и как сделано (ведь?). Потому это не имеет отношения к вибрации от соседей?. По науке там (где фото и красная стрелка) можно уложить изоляционную вспененную ленту, полиэтилен или другое. Вы понимаете, что устранение этого будет связано со значительными финансовыми затратами??! Если не Вашими, то КТО это все оплатит!? Мало того, что сложно, понадобится экспертиза (самый мин. 700 - 800 руб и это БЫЛО год или > назад ).

Finberg, судя по Вашей фотографии уже видно нарушение звукоизоляции - штроба с трубами жестко связана со стеной.
Смею предполагать, что и вся штроба жестко связана и с плитой перекрытия ( что тоже является нарушением звукоизоляции). Полагаю что и штробу от перенесенной перегородки заделали не правильно, не подложили под низ
мягкую изолирующую подложку. Стяжка не должна иметь жестких связей ни со стенами ни с плитой перекрытия, по этому она и называется плавающей. Но странно еще и то, что пробковая подложка не дала никакого эффекта, что колебания передались на ламинат и далее. Возникает закономерный вопрос - а она уложена правильно? На фотографии ее даже не видно, что тоже наводит на определенные выводы. Еще бы рекомендовал проверить ламинат на наличие необходимого компенсационного зазора, тоже есть сомнение...
И у соседей снизу вероятно существует нарушение звукоизоляии, так как ударный шум расходится по конструкции здания.

как шаги снизу могут создавать такие колебания стен, что передаются на стяжку?

Viktorovich07:

Смею предполагать, что и вся штроба жестко связана и с плитой перекрытия

Подскажите пожалуйста, как это лушче всего проверить? Поднять ламинат и разбить небольшой участок штробы?
И еще вопрос, насколько существенно некачественная прокладка труб в штробе могло ухудшить звукоизлояцию?

Viktorovich07:

Полагаю что и штробу от перенесенной перегородки заделали не правильно, не подложили под низ
мягкую изолирующую подложку.

Это хороший момент, я о нем даже не подумал. У меня есть фото, где старая стена снесена и сделана новая. На этой фотографии видна уже заделанная штроба в полу, на том месте где стояла старая стена.

стена

Я так понимаю чтобы проверить как заделан штроба на полу нужно снять немного ламината от двери и разобрать немного стяжки, верно? Как заделана штроба на потолке проверять не нужно, там я так понимаю только слой штукатурки сняли

Viktorovich07:

Но странно еще и то, что пробковая подложка не дала никакого эффекта, что колебания передались на ламинат и далее. Возникает закономерный вопрос - а она уложена правильно? На фотографии ее даже не видно, что тоже наводит на определенные выводы.

Подложка скорее всего уложена верно, она видна везде по контуру и ламинат нигде не прогибается и не скрипит. А что можно сделать не так с укладкой подложки?

Viktorovich07:

Еще бы рекомендовал проверить ламинат на наличие необходимого компенсационного зазора, тоже есть сомнение...

Это я проверил в первую очередь, везде есть зазор между ламинатом и стеной по всему контуру. Единственное что я не проверил, это чтобы стяжка по контуру не контачила со стеной. Одно место я уже нашел - под батареей, которую перенесли. Еще одно место сейчас нашел возле входной двери, где была штроба под стену, когда ее заделывали то тоже сделали перемычку стяжки со стеной.

Viktorovich07:

И у соседей снизу вероятно существует нарушение звукоизоляии, так как ударный шум расходится по конструкции здания.

Скорее всего да, но прежде чем идти к ним я хочу устранить все проблемы у себя

Подскажите пожалуйста, являются ли эти нарушения(штроба которая контачит с плитой, неправильно заделанное место где стояла старая стена) существенными? Могу ли я потребовать от ремонтников переделать?

Varin:

как шаги снизу могут создавать такие колебания стен, что передаются на стяжку?

мне сложно сказать как, но я не только слышу шаги, но и ощущаю их своими конечностями/телом. Я не скажу что колебания сильные, но они ощущаемые

drego:

второе стоимость замеров плюс суды (которые вам придется оплатить и не факт что выиграть, заберут прилично денег..... в целом решение одно это конструктивная изоляция...

Именно!! Не факт что это можно выиграть и доказать по суду. И даже при выигранном суде результат еще не очевиден.
А лифты (насосы) создают НА много более сильный шум и вибрацию, чем любой человек и семья.... Ну или человек должен быть буйным сумасшедшим., что бы так шуметь и прыгать.

Finberg:

И еще вопрос, насколько существенно некачественная прокладка труб в штробе могло ухудшить звукоизлояцию?

Никак и не существенно. Если все потом заделано. Если САМИ трубы не являются передатчиком шума (соприкасается с чем либо, и не изолированы). Любую штробу ведь заделывают . Вообще одни только вскрытия могут вылиться в копеечку. И НИ К ЧЕМУ не привести. Особенно если не все умеете сами вскрыть, а потом идеально заделать.

Finberg:

Могу ли я потребовать от ремонтников переделать?

Потребовать можете. Вот только заставить и уговорить (не обладаю способностями, вариантами давления, убеждения, бейсбольной битой высокой козырной должностью в силовых струк. наприм.) очень трудно, часто и невозможно. При хороших способностях и возможностях, превышениях (сейчас и в нашей стране) уже можно самому попасть под уголовные статьи .

Finberg:

мне сложно сказать как, но я не только слышу шаги, но и ощущаю их своими конечностями/телом. Я не скажу что колебания сильные, но они ощущаемые

В областных ЦГЭиОЗ, других крупных ЦГЭиОЗ есть лаборатории по контролю физических факторов, проводящих и измерения вибрации. Вы можете туда обратиться за услугой и получите объективную информацию, есть ли вибрация как таковая или это плод вашего воображения. Но до того купите домашние тапочки на мягкой подошве и, возможно, все проблемы сами собой исчезнут.

Finberg, Вы физику в школе учили??? 3 страницы извините бреда, кроме Вас кто ни будь ощущает вибрацию??? что бы воздействовать на ваш пол, нужно совпадения 10 факторов, и от простой ходьбы вы вряд ли почувствуете эффект (но Вам может казаться, или воображение может у вас разыгрываться), чем ломать квартиру измеряйте у себя шум и вибрацию, дальше сравнивайте с ДАННЫМИ СНИПА.... МОЖЕТ оказаться, что у вас все в приделах нормы ( например шум и вибрация) и тогда смело идите к врачу за успокоительными.....

Finberg, Я думаю, что вопрос лежит ТОЛЬКО в плоскости СКОЛЬКО Вы готовы на это потратить. Я лично думаю что проблема действительно есть (в той или иной мере , иначе Вы бы про это не писали?) Изначально предполагая, что рассчитывать нужно только на свои силы и средства (и весьма скептически про то, что Вам исправит что ли бр сосед снизу, и тем более застройщик ). В такой субъективной сфере. И только в своей квартире .