Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    15 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 3 марта 2023 22:24

    Boblikut, AntonVict, забейте вы на него. У него и дверей этих нету, на которые он тут все ссылки скидывает, и в дверях он не разбирается. Это такой тип людей, который дистанционно все знает.

  • TimaBes Neophyte Poster
    офлайн
    TimaBes Neophyte Poster

    3

    11 лет на сайте
    пользователь #1505160

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 5 марта 2023 10:50

    Добрый день! БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА! Помогите определиться с производителем дверей. Был уже в нескольких седанах нашего города и мнения у всех разное ( каждый тянет одеяло на свою сторону). Стоит ли рассматривать производителя Atum PRO или переплачивать например за МДФ-Техно, или присмотреться к Истоку? заранее спасибо

  • NAME365 Member
    офлайн
    NAME365 Member

    117

    14 лет на сайте
    пользователь #395243

    Профиль
    Написать сообщение

    117
    # 5 марта 2023 12:36

    Добрый день, форумчане. Подскажите пожалуйста где межкомнатные двери можно подешевле найти и нормальные по качеству. Установка не требуется.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6021

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6021
    # 5 марта 2023 15:17
    TimaBes:

    Стоит ли рассматривать производителя Atum PRO

    TimaBes, Если на съёмную хату, или на продажу или в ремонт 1980 года - то можно. А в других случаях смысла нет

    TimaBes:

    переплачивать например за МДФ-Техно, или присмотреться к Истоку?

    Ответить сходу сложно, здесь нужно оценивать ситуацию комплексно с разных точек зрения.
    NAME365, В Эльпорте

  • vog22 Member
    офлайн
    vog22 Member

    134

    13 лет на сайте
    пользователь #575694

    Профиль
    Написать сообщение

    134
    # 5 марта 2023 15:34

    Добрый день. Межкомнатная дверь ОКА Аристократ №3 , может кто ставил себе? как по отзывам эта фабрика. Интересует двери такого плана.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6021

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6021
    # 5 марта 2023 15:40
    vog22:

    как по отзывам эта фабрика.

    vog22, Это не важно. Отзывы Вам никак не помогут

    vog22:

    Интересует двери такого плана Аристократ №3.

    Я с ними близко не знаком, но выглядят очень внушительно, гораздо дороже, чем могли бы стоить. Определённо одна из флагманов ОКИ.
    По качеству сильно придираться смысла нет, дефекты быть могут и это простительно. Мне кажется, их можно брать.

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    15 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 5 марта 2023 22:49

    TimaBes, Исток норм. Тем более у них сейчас нестандарты без наценки, вдруг пригодится. По цене не дорого, по качеству в плёнке не хуже Техно

  • Лешик Senior Member
    офлайн
    Лешик Senior Member

    11911

    21 год на сайте
    пользователь #25837

    Профиль
    Написать сообщение

    11911
    # 6 марта 2023 06:23

    Как можно избавиться от скрипа?
    Был б старые советские поднял, бы и смазал...

    А тут новые петли

    4.7 (3.5.17)
  • TimaBes Neophyte Poster
    офлайн
    TimaBes Neophyte Poster

    3

    11 лет на сайте
    пользователь #1505160

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 6 марта 2023 07:47

    спасибо за ответы

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6021

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6021
    # 6 марта 2023 11:25

    Лешик, новые петли никто не мешал взять советского образца, называются разъёмные.
    Скиньте фото петли, а то их столько бывает...

  • Лешик Senior Member
    офлайн
    Лешик Senior Member

    11911

    21 год на сайте
    пользователь #25837

    Профиль
    Написать сообщение

    11911
    # 6 марта 2023 13:59
    Boblikut:

    о

    откуда ж я знал...
    не каждый день двери устанавливаю

    4.7 (3.5.17)
  • Лешик Senior Member
    офлайн
    Лешик Senior Member

    11911

    21 год на сайте
    пользователь #25837

    Профиль
    Написать сообщение

    11911
    # 6 марта 2023 16:28

    Boblikut,
    но я пока фоткал, подумал может не петля трется, а сам дверь

    4.7 (3.5.17)
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    38512

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    38512
    # 6 марта 2023 16:34

    Лешик, Какое оригинальное направление отрытия двери. Это специально так задумано? :o

  • stock-optom Senior Member
    офлайн
    stock-optom Senior Member

    3026

    15 лет на сайте
    пользователь #236470

    Профиль
    Написать сообщение

    3026
    # 6 марта 2023 18:13
    AntonVict:

    Лешик, Какое оригинальное направление отрытия двери. Это специально так задумано? :o

    Тоже так подумал. Шок контент :D

  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    3708

    18 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    3708
    # 6 марта 2023 18:24

    Вместо того, чтобы помочь со скрипом, взяли обговняли установку двери. Эх вы, беларусы...

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6021

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6021
    # 6 марта 2023 20:46

    Лешик, петля трётся, видно же. Моторное масло в шприц, и между сочленениями иглой просунуть и залить. В идеале каждое сочленение скрипучей петли. И остальные для профилактики. Излишки масла стирать, не допускать попадания масла на дверь

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    15 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 6 марта 2023 21:38

    Лешик, видно, что установщик не перфиеционист😄

  • Лешик Senior Member
    офлайн
    Лешик Senior Member

    11911

    21 год на сайте
    пользователь #25837

    Профиль
    Написать сообщение

    11911
    # 7 марта 2023 09:29 Редактировалось Лешик, 2 раз(а).
    AntonVict:

    Лешик, Какое оригинальное направление отрытия двери. Это специально так задумано? :o

    ну тут вопрос к застройщику, я тоже задавался им
    мне надо было или наращивать слева (фактический двигать проем)

    либо сделать открытие в другую сторону как сейчас
    Иначе дверь бы не открывалась на 90 градусов

    фактический слева не нечто было посадить дверь
    а смещая вправо, я б не внес стиралку, даже при таком расположении, пришлось только снять панель лицевую со стиралки, а так был б угол

    Добавлено спустя 5 минут 33 секунды

    Boblikut:

    Лешик, петля трётся, видно же. Моторное масло в шприц, и между сочленениями иглой просунуть и залить. В идеале каждое сочленение скрипучей петли. И остальные для профилактики. Излишки масла стирать, не допускать попадания масла на дверь

    спасибо за направление, на выходных замусь

    4.7 (3.5.17)
  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    3708

    18 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    3708
    # 7 марта 2023 10:23

    по поводу масла - была классная тема со смазкой мотоциклетных и велосипедных цепей, там важно чтобы масло проникло внутри пина и там осталось. Должно выдерживать достаточно большую нагрузку. Идеальным было двухкомпонентное в спрее от ликвамолли, его в одноразовый шприц с треть кубика "наливаешь" и наносишь на каждый подшипник петли - смазка очень жидкая и хорошо внутри заполняет. При этом снаружи сухо. Когда растворитель испаряется - получается липкая устойчивая смазка с прочной пленкой - масло для цепей в этом плане хорошо работает. Что сейчас вместо ликвимолли - хз. У меня еще осталась банка.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    1572

    5 лет на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    1572
    # 7 марта 2023 14:15
    yuliashca:

    У него и дверей этих нету, на которые он тут все ссылки скидывает, и в дверях он не разбирается. Это такой тип людей, который дистанционно все знает.

    Все фото оригинальные, т.е. мои, я балабольством в отличие от некоторых не занимаюсь, делюсь личным опытом и примерами решения вполне конкретных задач.

    Тут не только экономия бюджета и пространства, но и чисто технологически - идеальное исполнение всех примыканий во влажном помещении *(раскладку плитки с подрезкой в районе двери можно покритиковать).