Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    1572

    5 лет на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    1572
    # 2 марта 2023 17:49 Редактировалось 2956032, 1 раз.
    yuliashca:

    Вы мне что-то доказать хотите??)) может быть и в чистовой отделке. Но чаще всего, особенно касаемо массмаркета, это грунтованные полотна. Но какая разница какая финишная отделка??? Каркас полотна одинаков у производителя. Взять, например, Профильдорс - невидимка и любая дверь из каркасной серии имеет абсолютно одинаковое строение.
    Рама из многословной разнонаправленной древесины? :lol: Это в каком описании вы такое прочитали? Вы видели двери массмаркета в разрезе когда-нибудь или ее голый скелет?
    Сотовое заполнение рассказать для чего нужно??
    Говорите HDF плита??? В курсе ли вы, что в основной массе используется MDF плита? А как вам ее отличить знаете?
    Нечему в двери выгибаться? Приложите уровень или провило к своей двери и посмотрите ее геометрию.
    Я вам из практики пишу, а не красивые рассказы или описания продукта фабрик

    Зачем мне доказывать какому-то ноунейму из интернета какие-то прописные истины, которые можно посмотреть глазами и пощупать руками (если, конечно, не слепой и не безрукий)? Форум читает широкий круг пользователей, вот с ними и делюсь своим реальным опытом и знаниями. Я привел вполне конкретный пример "массмаркета", есть что конкретно сказать по нему? Без всяких там профиддорсов и прочего шлака!?

  • Yuri222 Senior Member
    офлайн
    Yuri222 Senior Member

    4434

    15 лет на сайте
    пользователь #293215

    Профиль
    Написать сообщение

    4434
    # 2 марта 2023 18:06
    2956032:

    полотно, обычно, представляет из себя раму из многослойной разнонаправленной древесины,

    многослойная разнонаправленная древесина называется фанера.

    2956032:

    прописные истины, которые можно посмотреть глазами и пощупать руками

    не встречалось мне почему-то таких рам, где бы такое хотя бы посмотреть...

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    38512

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    38512
    # 2 марта 2023 19:20
    2956032:

    Форум читает широкий круг пользователей, вот с ними и делюсь своим реальным опытом и знаниями.

    Пока что от вас только ссылка на какой то российский сайт и не более. Что там насчёт вашего заявления об "экономии бюджета и пространства" ???
    С пространством вроде разобрались, никакой экономии нет, а как быть со сравнением бюджетов, необходимых для установки скрытой либо обычной двери? Конкретика от вас будет или только рекламное бла-бла-бла?

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    15 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 2 марта 2023 19:21

    2956032, потому как этот ноунейм уже 10+ лет в дверном бизнесе, был на многих производствах и знаю много интересного. Сбросив ссылку на Union что хотели этим показать?))) Или вы думаете, что они чем-то сильно отличаются от того же Профильдорс? Коробка с фанерой, каркас с фанерой, полотно сотовое, HDF на словах. Такие двери делает весь средний сегмент, а у некоторых ещё и коробка из чистого алюминия закрытого контура. Ваш реальный опыт и знания основаны на том, что вы их где-то потрогали на образцах. Максимум приобрели себе.

  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    1572

    5 лет на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    1572
    # 3 марта 2023 11:21
    Yuri222:

    многослойная разнонаправленная древесина называется фанера

    Да не важно как и что называется, важно что там "выгибаться" нечему.

    Yuri222:

    не встречалось мне почему-то таких рам, где бы такое хотя бы посмотреть

    В любом шоуруме, на производстве, на выставке, заказать у производителя.

    AntonVict:

    Пока что от вас только ссылка на какой то российский сайт и не более. Что там насчёт вашего заявления об "экономии бюджета и пространства" ??? С пространством вроде разобрались, никакой экономии нет, а как быть со сравнением бюджетов, необходимых для установки скрытой либо обычной двери? Конкретика от вас будет или только рекламное бла-бла-бла?

    Давайте я попробую за Вас составить логическую цепочку!?
    Дан конкретный производитель, у него есть техдокументация на сайте, есть контакты, изучите ассортимент, сформируйте запрос, направьте его любым удобным способом, получите ответ, сравните результат.
    You understand или не очень?

    yuliashca:

    потому как этот ноунейм уже 10+ лет в дверном бизнесе, был на многих производствах и знаю много интересного. Сбросив ссылку на Union что хотели этим показать?))) Или вы думаете, что они чем-то сильно отличаются от того же Профильдорс? Коробка с фанерой, каркас с фанерой, полотно сотовое, HDF на словах. Такие двери делает весь средний сегмент, а у некоторых ещё и коробка из чистого алюминия закрытого контура. Ваш реальный опыт и знания основаны на том, что вы их где-то потрогали на образцах. Максимум приобрели себе.

    Так нищщитово! Предъявите документ. А то пишут тут всякие... может у Вас там Наполеон в соседней палате!?
    ИМХА, Юнион - это тот самый "массмаркет" (которых ещё добрый десяток), а Профидорс - ценовое дно чуть выше ноунейма. Но, как говорил Великий Комбинатор, кому и кобыла невеста каждому своё.

  • Yuri222 Senior Member
    офлайн
    Yuri222 Senior Member

    4434

    15 лет на сайте
    пользователь #293215

    Профиль
    Написать сообщение

    4434
    # 3 марта 2023 11:53
    2956032:

    В любом шоуруме

    хм, в "любом" шоуруме - мне почему-то попадалось - брус (возможно - клееный в лучшем случае) - видно на неоклеенных торцах.
    Как Вы пишете - склеенного из древесины в разных направлениях - не видел...
    По Вашей ссылке - например:

    - Полотно двери толщиной 45 мм. Инженерная конструкция, каркас из двойного бруса многослойного массива дерева + две панели HDF.
    - Варианты отделок двери: LACCATO – матовая эмаль.
    - При высоте двери больше 240 см внутри полотна монтируется специальный компенсационный стержень для корректировки возможного изгиба.

    Хм, двойной брус многослойного массива + две панели HDF (неясно, правда, какой толщины) - звучит на мой взгляд неплохо.
    "При высоте двери больше 240 см внутри полотна монтируется специальный компенсационный стержень" - однако, есть там чему изгибаться...
    Ну и цена под $1000 за дверь - не знаю, масс- ли это маркет... На этом фоне и цены Профильдорс как-то блекнут...

  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    1572

    5 лет на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    1572
    # 3 марта 2023 12:03
    Yuri222:

    По Вашей ссылке

    Разговор шёл по дверям-невидимкам

    2956032:

    yuliashca
    Невидимка может быть в любой отделке (в т.ч. и чистовой), коробка, обычно, из алюминия, а полотно, обычно, представляет из себя раму из многослойной разнонаправленной древесины, сотового заполнения и hdf-плиты. "Гнуться" тут абсолютно нечему.

  • Yuri222 Senior Member
    офлайн
    Yuri222 Senior Member

    4434

    15 лет на сайте
    пользователь #293215

    Профиль
    Написать сообщение

    4434
    # 3 марта 2023 12:16

    2956032, спасибо! Одно НО - разнонаправленной древесины не видно. Обычный клееный брус. В принципе - уже намного лучше, чем просто брус или даже срощенный брус...

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6021

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6021
    # 3 марта 2023 12:45

    2956032, на схеме обычное полотно, и такие могут гнуться.

  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    1572

    5 лет на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    1572
    # 3 марта 2023 13:19
    Yuri222:

    Одно НО - разнонаправленной древесины не видно.

    Boblikut:

    на схеме обычное полотно

    Написал же: сходите посмотрите и пощупайте в реале.

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    38512

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    38512
    # 3 марта 2023 13:22 Редактировалось AntonVict, 1 раз.
    2956032:

    AntonVict:

    Пока что от вас только ссылка на какой то российский сайт и не более. Что там насчёт вашего заявления об "экономии бюджета и пространства" ??? С пространством вроде разобрались, никакой экономии нет, а как быть со сравнением бюджетов, необходимых для установки скрытой либо обычной двери? Конкретика от вас будет или только рекламное бла-бла-бла?

    Давайте я попробую за Вас составить логическую цепочку!?
    Дан конкретный производитель, у него есть техдокументация на сайте, есть контакты, изучите ассортимент, сформируйте запрос, направьте его любым удобным способом, получите ответ, сравните результат.

    Понятно.
    Получается, что ваше заявление об "экономии пространства" - обычная брехня, а заявление об "экономии бюджета" - голословное и ничем не подтверждённое. :)

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6021

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6021
    # 3 марта 2023 13:35
    AntonVict:

    Получается, что ваше заявление об "экономии пространства" - обычная брехня, а заявление об "экономии бюджета" - голословное и ничем не подтверждённое.

    AntonVict, Естественно :lol: Это же просто бред!
    Скрытая или невидимка - обычная дверь без наличников по сути. Она априори ничего не может экономить.
    А когда доходит до подготовки стен и полов в 0, качественной отделки проёмов, скрытых или алюминиевых плинтусов - понимаешь, что бюджет тупо х2. Невидимки разве что моноблоков дешевле.

  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    1572

    5 лет на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    1572
    # 3 марта 2023 14:10 Редактировалось 2956032, 3 раз(а).
    AntonVict:

    Понятно.
    Получается, что ваше заявление об "экономии пространства" - обычная брехня, а заявление об "экономии бюджета" - голословное и ничем не подтверждённое. :)

    Во-первых, переход на личности и лозунги не красит Вас как юзера.
    Во-вторых. Чем не устраивает коммерческое предложение производителя на установку двух типов дверей под ключ под конкретный дверной проём, скажем, 245х80? Могу и я "подтвердить", но у меня нет мокрой печати... да и не вижу особого смысла доказывать кому-то в интернете какие-то истины, хотя, если оплатите моё свободное время - могу подтвердить документально, сформировав запросы и выложив их результаты. Так что? Или пойдём от обратного, докажите здесь документально свою "небрехню"!

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    38512

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    38512
    # 3 марта 2023 14:23 Редактировалось AntonVict, 3 раз(а).
    2956032:

    AntonVict:

    Понятно.
    Получается, что ваше заявление об "экономии пространства" - обычная брехня, а заявление об "экономии бюджета" - голословное и ничем не подтверждённое. :)

    Чем не устраивает коммерческое предложение

    Как чем? Его отсутствием. Вы заявили, что скрытая дверь "экономит бюджет" (с).
    Ну так подтвердите это.

    Для примера предлагаю взять, например, Исток Next 01.
    Комплект (полотно+коробка+наличники с двух сторон + две карточные петли + монтаж) = 500 белорусских рублей.
    Мои стандартные, доставшиеся мне от застройщика дверные проёмы полностью подойдут под установку, без каких либо допработ. Стены завалены всего на 1 см на 2 метра, наличниками это без проблем скроется. Толщина стен - 8-9 см, поэтому даже доборы не нужны.
    Что дешевле этой суммы вы мне можете предложить из скрытых вариантов??? :spy:

  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    1572

    5 лет на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    1572
    # 3 марта 2023 14:54 Редактировалось 2956032, 2 раз(а).
    AntonVict:

    Для примера предлагаю взять, например, Исток Next 01.

    И где у этого Истока скрытые двери? На сайте их нет. Как можно сравнивать с тем, чего нет!? Я дал ссылку на производителя у которого можно заказать ОДИНАКОВЫЕ двери в ОДИНАКОВОЙ отделке под ОДИНАКОВЫЙ проём но в РАЗНОМ исполнении (скрытые и со стандартной дверной коробкой). Включаем логику! ;)

    AntonVict:

    Что дешевле этой суммы вы мне можете предложить из скрытых вариантов?

    AntonVict:

    Ну так подтвердите это.

    Меня не интересует дешёвый шлак дно рынка. Надо себя уважать и окружать повседневность (а тем более быт) исключительно добротными и качественными вещами, чтобы получать от жизни удовольствие, а не испытывать сплошные разочарования. Про "подтвердить" выше вопрос не заметили?

    Чем не устраивает коммерческое предложение производителя на установку двух типов дверей под ключ под конкретный дверной проём, скажем, 245х80? Могу и я "подтвердить", но у меня нет мокрой печати... да и не вижу особого смысла доказывать кому-то в интернете какие-то истины, хотя, если оплатите моё свободное время - могу подтвердить документально, сформировав запросы и выложив их результаты. Так что? Или пойдём от обратного, докажите здесь документально свою "небрехню"!

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    38512

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    38512
    # 3 марта 2023 15:10 Редактировалось AntonVict, 1 раз.
    2956032:

    AntonVict:

    Для примера предлагаю взять, например, Исток Next 01.

    И где у этого Истока скрытые двери? На сайте их нет.

    Что значит нет?
    Берём абсолютно любое полотно Истока Next 01 и ставим его в коробку скрытого исполнения, в чём проблема? :spy:

    Добавлено спустя 1 минута 6 секунд

    2956032:

    Я дал ссылку

    Где сравнительная калькуляция? Где подтверждение вашего голословного (и, судя по тому, как вы начали юлить, скорее всего лживого :znaika: ) утверждения?

    Добавлено спустя 5 минут 35 секунд

    2956032:

    Я дал ссылку на производителя

    Что то по вашей ссылке я не нашёл раздел в котором ваш производитель указал бы ценники на выравнивание стен и подготовку откосов/проёмов перед монтажом скрытой коробки? :spy:

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6021

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6021
    # 3 марта 2023 15:42

    AntonVict, Вы ничего не докажете и ни в чём не убедите, 2956032 не занимается дверями или ремонтами, а просто делится своим взглядом на вещи.

    Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд

    2956032:

    Надо себя уважать и окружать повседневность (а тем более быт) исключительно добротными и качественными вещами, чтобы получать от жизни удовольствие, а не испытывать сплошные разочарования.

    2956032, Скиньте фото реально хорошего (и законченного) на Ваш взгляд интерьера со скрытой дверью с улицей и названием ЖК, в котором он находится. Сможете?

  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    1572

    5 лет на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    1572
    # 3 марта 2023 16:03
    Boblikut:

    Скиньте фото реально хорошего (и законченного) на Ваш взгляд интерьера со скрытой дверью с улицей и названием ЖК, в котором он находится

    Есть специальный сервис пинтерест. Зарегистрируйтесь в нём и наслаждайтесь любыми чужими интерьерами по любому поисковому запросу.
    Встречное предложение, а Вы сможете скинуть фото НА ВАШ ВЗГЛЯД идеально установленных классических дверей в хрущёвке с тёщиным углом (в пинтересте такого нет)? *планировка была выше

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6021

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6021
    # 3 марта 2023 18:25

    2956032, я спрашиваю не для наслаждения.
    А что такое тёщин угол?
    Классических дверей это значит с наличниками?

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    38512

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    38512
    # 3 марта 2023 20:40
    Boblikut:

    2956032, я спрашиваю не для наслаждения.

    Вот тут есть варианты квартир с дверями-невидимками