Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • 2088080 Neophyte Poster
    офлайн
    2088080 Neophyte Poster

    17

    9 лет на сайте
    пользователь #2088080

    Профиль
    Написать сообщение

    17
    # 28 февраля 2023 23:22

    доброго времени суток
    прошу помощи

    привезли двери, установили - по качеству ок. изначально хотела скрытые петли ( и теперь понимаю - почему), но менеджер салона убедил, что наружные петли сейчас в тренде.
    в гостинной 2 двери рядом - детская и ванная. детская внутреннего открывания, а санузел наружу.
    и что мы имеем - каждая дверь живет своей жизнью. санузел в один уровень со стеной. детская - утоплена.

    как возможно сейчас исправить это убожество - чтобы внешне все двери выглядели в один уровень?

    Добавлено спустя 1 секунда

    доброго времени суток
    прошу помощи

    привезли двери, установили - по качеству ок. изначально хотела скрытые петли ( и теперь понимаю - почему), но менеджер салона убедил, что наружные петли сейчас в тренде.
    в гостинной 2 двери рядом - детская и ванная. детская внутреннего открывания, а санузел наружу.
    и что мы имеем - каждая дверь живет своей жизнью. санузел в один уровень со стеной. детская - утоплена.

    как возможно сейчас исправить это убожество - чтобы внешне все двери выглядели в один уровень?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6021

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6021
    # 28 февраля 2023 23:37
    2088080:

    изначально хотела скрытые петли ( и теперь понимаю - почему)

    2088080, потому что скрытые стоят в 10 раз дороже, но ничего особенного за эти деньги не делают :-?

    2088080:

    в гостинной 2 двери рядом - детская и ванная. детская внутреннего открывания, а санузел наружу.
    и что мы имеем - каждая дверь живет своей жизнью. санузел в один уровень со стеной. детская - утоплена.

    Скиньте фото двух дверей и планировку.

    2088080:

    как возможно сейчас исправить это убожество - чтобы внешне все двери выглядели в один уровень?

    Не торопитесь. Покажите уровень сначала. И посмотрим, были ли другие варианты установки

    Добавлено спустя 3 минуты

    xRascaLx, по информации от коллег, Эльпорта была получше. Но чем плох Атум точно не скажу (но точно чем-то хуже, это из категории "имитация дверей";)

  • 2088080 Neophyte Poster
    офлайн
    2088080 Neophyte Poster

    17

    9 лет на сайте
    пользователь #2088080

    Профиль
    Написать сообщение

    17
    # 1 марта 2023 00:20
    Boblikut:

    2088080:

    изначально хотела скрытые петли ( и теперь понимаю - почему)

    2088080, потому что скрытые стоят в 10 раз дороже, но ничего особенного за эти деньги не делают :-?

    2088080:

    в гостинной 2 двери рядом - детская и ванная. детская внутреннего открывания, а санузел наружу.
    и что мы имеем - каждая дверь живет своей жизнью. санузел в один уровень со стеной. детская - утоплена.

    Скиньте фото двух дверей и планировку.

    2088080:

    как возможно сейчас исправить это убожество - чтобы внешне все двери выглядели в один уровень?

    Не торопитесь. Покажите уровень сначала. И посмотрим, были ли другие варианты установки

    Добавлено спустя 3 минуты

    xRascaLx, по информации от коллег, Эльпорта была получше. Но чем плох Атум точно не скажу (но точно чем-то хуже, это из категории "имитация дверей";)

    Добавлено спустя 1 минута 40 секунд

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6021

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6021
    # 1 марта 2023 00:38

    2088080, речь о двух перпендикулярных проёмах в комнату и ванную? Не такое уж и убожество.
    Что можно было бы сделать лучше, так коробку в комнату сместить ближе в коридор а добор перенести в комнату, тогда бы глубина разная не так бросалась бы в глаза. Это можно в принципе и сейчас сделать, но потребуется демонтаж и монтаж, возможно какая мелочёвка из погонажа.
    Скрытые петли здесь просто глупое решение, которое ни на чём не отразилось бы, кроме увеличения сметы. Наличник не в плоскость с коробкой, к тому же нет мест с видом блока в профиль когда карточные петли могли бы торчать. Вообще 0 причин применять скрытые.

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    15 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 1 марта 2023 09:36

    2088080, чтобы все было чётко, нужно было ставить двери в компланаре/моноблоке с прямым и обратным открыванием. И тогда все было бы красиво и в один уровень. А сейчас вы уже ничего не сделаете

  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    1572

    5 лет на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    1572
    # 1 марта 2023 10:14
    Boblikut:

    потому что скрытые стоят в 10 раз дороже, но ничего особенного за эти деньги не делают

    Странное у Вас ценообразование... или Вы просто не торгуете скрытыми дверями? ;)
    У скрытых дверей, на мой взгляд, всего два недостатка:
    - короб устанавливаются на этапе строительных работ;
    - не совсем вписываются в столь любимый многими классический интерьер "с канделябрами".
    За "эти деньги" они экономят пространство и бюджет.

    Размер дверных проёмов ограничен планировочным решением, коробка и наличники "съедают" полезное пространство

    На этапе черновых работ ставим коробку под скрытую дверь, полотно потом снимаем

    Результат - максимально широкий проход + не нужно никаких наличников, доборов и другого пометрово продаваемого погонажа

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    38512

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    38512
    # 1 марта 2023 11:19
    2956032:

    Странное у Вас ценообразование... или Вы просто не торгуете скрытыми дверями? ;)

    :)

    2088080:

    изначально хотела скрытые петли ( и теперь понимаю - почему)

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6021

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6021
    # 1 марта 2023 11:20
    2956032:

    Странное у Вас ценообразование... или Вы просто не торгуете скрытыми дверями?

    2956032, речь была о петлях скрытых :molotok:

    2956032:

    - не совсем вписываются в столь любимый многими классический интерьер "с канделябрами".

    Это не недостаток, каждому интерьеру своя дверь

    2956032:

    За "эти деньги" они экономят пространство и бюджет.

    Скрытые двери не экономят пространство и не экономят бюджет. Сами выдумали?

    2956032:

    Результат - максимально широкий проход + не нужно никаких наличников, доборов и другого пометрово продаваемого погонажа

    Результат - сбиваемые при эксплуатации откосы. А проход такой же :-?

  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    1572

    5 лет на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    1572
    # 1 марта 2023 11:59 Редактировалось 2956032, 1 раз.
    Boblikut:

    речь была о петлях скрытых

    Сорри, читал с телефона :-?

    Boblikut:

    Скрытые двери не экономят пространство и не экономят бюджет. Сами выдумали?

    Про пространство - приведена типовая широкораспространенная планировка и техническое решение со скрытыми дверьми.
    А теперь попробуйте мысленно (к вопросу о выдумщиках) "вкрячить" туда обычную дверь или поделитесь фото реального решения (если не выдумщик).
    Про бюджет - достаточно зайти на страницу производителей, которые выпускают оба типа дверей и сравнить сметы.

    Boblikut:

    Результат - сбиваемые при эксплуатации откосы. А проход такой же

    Откосы всегда укрепляют, но если идти на таран, тогда и стены надо укреплять, чтобы не сбить штукатурку.
    Проход шире ровно на величину коробки, то есть ширина прохода = расстоянию между стенами.

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    38512

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    38512
    # 1 марта 2023 12:32 Редактировалось AntonVict, 4 раз(а).
    2956032:

    Проход шире ровно на величину коробки

    Так у скрытой двери тоже ведь есть коробка. В чём тут выигрыш в пространстве?
    Ширина "прохода" регулируется исключительно шириной дверного полотна. Можно сделать "проход" хоть 60, хоть 100 см (отпилив кусок стены), от типа дверной коробки это не зависит.
    Вся "экономия пространства" в случае со скрытой дверью заключается в отсутствующих наличниках, что при их толщине в 1,5 см - вообще ниочём.

    Добавлено спустя 7 минут 58 секунд

    2956032:

    сравнить сметы. Например

    Ссылка ведёт в никуда.

  • Yuri222 Senior Member
    офлайн
    Yuri222 Senior Member

    4434

    15 лет на сайте
    пользователь #293215

    Профиль
    Написать сообщение

    4434
    # 1 марта 2023 12:46

    2956032, а оштукатурить откосы до коробки такой скрытой двери разве денег не стоит? Особенно, если толщина коробки меньше толщины стены, как это часто с обычными дверями.
    И сама коробка (алюминий же?) сколько стоит в сравнении с обычной + доборы + наличники? Ваша ссылка выше не открывается.

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    38512

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    38512
    # 1 марта 2023 13:07 Редактировалось AntonVict, 1 раз.

    В чём тут выгода по сравнению с обычной коробкой? :spy:
    Те же самые 8-10 см к ширине дверного полотна надо добавлять.

    Добавлено спустя 5 минут 57 секунд

    Yuri222:

    И сама коробка (алюминий же?) сколько стоит?

    Плюс обязательно скрытые петли к ней.

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    15 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 1 марта 2023 13:15

    2956032, какое отношение имеет тип двери к ширине проёма??? На полотно шириной 800 мм, например, ширина проёма нужна одинаковая что для скрытых, что для обычных дверей. И проход световой остаётся одинаковым

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    38512

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    38512
    # 1 марта 2023 13:22
    yuliashca:

    2956032, какое отношение имеет тип двери к ширине проёма??? На полотно шириной 800 мм, например, ширина проёма нужна одинаковая что для скрытых, что для обычных дверей. И проход световой остаётся одинаковым

    Наверное он имеет в виду, что вот в этот уголок не впихнёшь наличник целиком, поэтому проём/полотно/чистовой просвет придётся сознательно заужать, что б наличник полностью влез.

    Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд

    дверники сейчас накидают ему фото с распущенными наличниками, на что он ответит, что это -колхоз. :lol:
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    15 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 1 марта 2023 13:40

    AntonVict, ну распущенный наличник конечно смотрится не очень. Но имел ввиду он вряд ли это. Но если говорить о стороне бюджета, то стены тоже нужно идеально сделать, чтобы это смотрелось. А приобретая обычную бюджетную невидимку спустя время будет выглядеть это плохо, так как ее обязательно чуть крутанёт или выгнет. И будет это очень заметно в случае со скрытыми дверями

  • stock-optom Senior Member
    офлайн
    stock-optom Senior Member

    3026

    15 лет на сайте
    пользователь #236470

    Профиль
    Написать сообщение

    3026
    # 1 марта 2023 20:52
    yuliashca:

    AntonVict, ну распущенный наличник конечно смотрится не очень. Но имел ввиду он вряд ли это. Но если говорить о стороне бюджета, то стены тоже нужно идеально сделать, чтобы это смотрелось. А приобретая обычную бюджетную невидимку спустя время будет выглядеть это плохо, так как ее обязательно чуть крутанёт или выгнет. И будет это очень заметно в случае со скрытыми дверями

    Почему бюджетную невидимку выгнет, не бюджетную нет. Коробка у обоих алюминиевая. Наполнение двери разное?

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    15 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 1 марта 2023 22:23

    stock-optom, так не коробку выгнет, а полотно. Наполнение у разных производителей разное. Как и каркас полотна, который играет ключевую роль. А каркас бывает разным - сосна, ольха, алюминий. Более продвинутые могут комплектоваться выпрямителями. Вот самый нестабильный каркас будет из сосны. Обычные же двери тоже крутит и выгибает. А невидимка же ничем не отличается от любой другой двери кроме того, что оно не в чистовой отделке, а под чистовую. Но если в случае с простой дверью это не так бросается в глаза, то в случае с невидимкой это будет сильно заметно, так как оно должно быть в плоскости со стеной.

  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    1572

    5 лет на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    1572
    # 2 марта 2023 10:55
    yuliashca:

    yuliashca

    Невидимка может быть в любой отделке (в т.ч. и чистовой), коробка, обычно, из алюминия, а полотно, обычно, представляет из себя раму из многослойной разнонаправленной древесины, сотового заполнения и hdf-плиты. "Гнуться" тут абсолютно нечему.

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    15 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 2 марта 2023 14:03

    2956032, Вы мне что-то доказать хотите??)) может быть и в чистовой отделке. Но чаще всего, особенно касаемо массмаркета, это грунтованные полотна. Но какая разница какая финишная отделка??? Каркас полотна одинаков у производителя. Взять, например, Профильдорс - невидимка и любая дверь из каркасной серии имеет абсолютно одинаковое строение.
    Рама из многословной разнонаправленной древесины? :lol: Это в каком описании вы такое прочитали? Вы видели двери массмаркета в разрезе когда-нибудь или ее голый скелет? Так посмотрите

    Сотовое заполнение рассказать для чего нужно??
    Говорите HDF плита??? В курсе ли вы, что в основной массе используется MDF плита? А как вам ее отличить знаете?
    Нечему в двери выгибаться? Приложите уровень или провило к своей двери и посмотрите ее геометрию.
    Я вам из практики пишу, а не красивые рассказы или описания продукта фабрик

  • boraniva Junior Member
    офлайн
    boraniva Junior Member

    35

    14 лет на сайте
    пользователь #473879

    Профиль
    Написать сообщение

    35
    # 2 марта 2023 14:43

    День добрый. Ночами не сплю, переживаю, можно ли исправить вот такое безобразие, допущенное при установке двери. Что б без дальнейших последствий типа вздутий, сколов и т. д. Дверь уличная, помещение не всегда отапливаемое.