Ответить
  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8845

    17 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8845
    # 15 марта 2012 22:36

    Причиной возникновения данной темы послужила необходимость разобраться в том, что же из себя представляет МММ-2011, в которую в последнее время так активно агитируют вступать.

    Как утверждает Мавроди, МММ представляет из себя финансовую пирамиду, в которой "выигрыши" предыдущим участникам выплачиваются за счёт вкладов последующих. Вот что он сам пишет о подобных системах: "Если вы участвуете в пирамиде, вы действительно можете получать сверхдоходы в течение долгого времени. Но имейте в виду – вы фактически паразитируете на других членах общества. Если у вас нет никаких моральных проблем в этой связи – участвуйте на здоровье". Никаких гарантий участникам не предоставляется, на оф.сайте висит предупреждение, что им могут не вернуть деньги без объяснения причин. При этом Мавроди представляет пирамиду как инструмент для достижения "финансового апокалипсиса", который должен помочь обрушить "несправедливую финансовую систему", после чего должен возникнуть лучший мир :) Каким конкретно он будет - никто не знает, сам Мавроди на все подобные вопросы отвечает в стиле: "вот наступит апокалипсис - сами увидите" [*]. По словам Мавроди, МММ-2011 будет работать около 3,5 лет, и ко второй половине 2014 года она «замкнётся» вокруг себя, когда в пирамиду войдёт треть населения планеты (~2,5 млрд человек), и система будет функционировать, не полагаясь исключительно на приток новых вкладчиков [*]
    В данной теме множество раз поднимались вопросы, касающиеся различных аспектов деятельности МММ [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]. К сожалению, очень редко удавалось услышать на них более-менее адекватные ответы от сторонников пирамиды, в основном всё сводилось или к шаблонным фразам с оф.сайта (МММ, ВВП), или к обвинению участников данной темы в том, что они "идиоты", "зомби", "завистники" и так далее :) [*]

    Вот, для примера, часть поднятых в теме вопросов:

    • На чём основана вера участников пирамиды в то, что она не рухнет? ( обратные аргументы уже были представлены не раз )
    • Что будет, когда система (допустим) охватит весь мир? Что ждёт нас за "финансовым апокалипсисом"? Как дальше будет происходить развитие человечества? На каких принципах оно будет основано? И что будет с теми, кто мыслит иначе, и будет не согласен с этими идеями?
    • Кто будет работать, когда у всех все будет, и работа перестанет быть необходимостью и условием выживания? Про говно тут вспоминают в том смысле, что волонтеров-ассенизаторов будет явно меньше, чем волонтеров в других областях человеческой деятельности. А они тоже нужны. И в шахту угольную кто-то должен лезть, рискуя ежедневно жизнью и уж наверняка обрекая себя на проблемы со здоровьем в перспективе. И в литейном цеху кто-то должен работать. И дома строить кто-то должен, и нефть добывать, и водителем троллейбуса работать, и врачом, и механизатором, и учителем, и т.д. и т.п.
    • Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества", если людей, которые сейчас приходят в пирамиду, привлекают нереальными прибылями, подогревая в них жажду наживы? О каком "справедливом обществе" можно говорить, если сама пирамида построена на иерархическом принципе, "горизонтальные связи" работают совсем слабо, и любой участник может быть "исключён" из пирамиды по решению "верхушки" без объяснения причин?
    • Как привлечь в пирамиду людей, которые в деньгах не нуждаются, но и не хотят сами себя обслуживать, потому что прислуга, получившая ИХ ЖЕ деньги разбежалась? В противном случае всё, что будет происходить в пирамиде - это хаотичное распределение своих денег между бедным.
    • Как именно вы собрались "ломать мировую финансовую систему"? Рухнет МММ - означает крах множества личных финансовых планов участников, но мировая финсистема и не будет знать об этом крахе - просто не заметит.
    • Зачем пирамиде с такими "благими намерениями" нужно такое количество лжи, недоговорок, подтасовок и т.п.?
    В итоге из анализа информации, доступной в сети интернет (как на официальном сайте Мавроди, так и на множесте сайтов "филиалов" пирамиды; публикаций на различных интернет-ресурсах и обсуждений на форумах), а также из непосредственного общения с участниками МММ (в том числе десятниками и сотниками) были сделаны следующие выводы:

    1. МММ-2011 действительно представляет из себя финансовую пирамиду, устойчивость которой при этом сильно преувеличена, что и доказал её крах, официально признанный Мавроди 16 июня 2012. Это уже привело ко множеству негативных последствий и потере большинством участников своих денег, обещания вернуть которые через 2-3 месяца из новой пирамиды МММ-2012 явно несостоятельны.

    Несмотря на все заявления Мавроди и его сторонников, а также различные рекламные ролики о получении крупных "выигрышей" участниками пирамиды, математические рассчёты, проведённые различными людьми на основе данных о текущей численности пирамиды (на май 2012 заявляется о 30 млн), темпах её роста (увеличение в среднем в 1,4 раза в месяц за последние полгода), средних вкладах (1000$), участии других стран [*] [*], заявленных процентах (сейчас - 40% в месяц + бонусы и реферальные), а также логике поведения участников (большинство из которых желают потратить "выигрыш" на покупку квартиры, машины и других вещей, в среднем на сумму в 100.000$ [*]), показывают, что время существования пирамиды весьма ограничего (наиболее оптимистичные прогнозы называют 2014-й год как время краха пирамиды) [*] [*] [*] [*] [*]

    Исходя из этого становится ясно, что в результате разрушения пирамиды около 80-90% её участников потеряют свои деньги. Также это приведёт к негативным последствиям для общества [*], вполть до возможных уголовных преступлений (если участники, потерявшие деньги, захотят получить их со своих "десятников" любыми способами, или просто отомстить им) [*]. Также ввиду отсутствия единого юридического лица действия "десятников" и других руководителей могут в дальнейшем трактоваться как организация незаконной предпринимательской деятельности (в том числе и в составе организованной преступной группы) или как другие нарушения действующего законодательства (уход от уплаты налогов, незаконная финансовая деятельность, незаконная игорная деятельность,..) [*] [*], что уже приводит к судебным разбирательствам [*] [*].

    Иной перспективы пока не просматривается, так что те, кто решают принять участие в МММ, должны отдавать себе отчёт, что таким образом они становятся причастными ко всем описанным выше последствиям, и что в таком случае каждый денежный "выигрыш" будет "проигрышем" для десятков других людей [*]

    2. Привлечение новых людей в пирамиду происходит путём обмана, через введение их в заблуждение относительно законности данной деятельности, устойчивости пирамиды, количества участников, наличия выплат, истории прошлых пирамид, благотворительности, психологических манипуляций, а также многих других вещей.

    Вот вам характерный пример. Поиск по "ммм-2011" в гугле выдает на первой странице десяток сайтов, именуемых "официальными". Просмотрел все из пятерки. Даже на сайте самого Мавроди "предупреждение" о том, что это финансовая пирамида, и никто никому ничего не гарантирует - уже исчезло с первой страницы. На еще одном сайте - спрятано под ссылкой среди 10-ти прочих ссылок. На остальных - НИ СЛОВА. Красивые циферки, бегущие графики обогащения и прочее. Тут же можно и вступить. И на всех ОГРОМНЫМИ буквами

    МММ-2011 — ЭТО ВЫГОДНО. МММ-2011 — ЭТО НАДЕЖНО. МММ всегда платит. Вы можете в этом убедится обратившись к форуму системы или почитав письма вкладчиков. Невозможно приостановить каким либо образом деятельность системы из за её децентрализованности. Все средства распределены между участниками а структура существует автономно от государства и руководства. МММ-2011 это неофициальная система перераспределения финансовых средств, в которой выигрывают все участники. Принцип работы прост: новые участники обеспечивают выигрыш старым. Система растёт постоянно, а значит выиграют все.

    И это даже не вспоминая о накрутке рейтинга Alexa Rank, о результатах которой гордо пишут чуть ли не каждый день в новостях [*]; и о признании лишь по истечении 3-4 месяцев самим Мавроди факта лжи относительно того, что "Всем Всё Платится", в то время когда о невыплатах давно писали даже на оф.сайте [*] [*] [*] [*]; и о наличии лживой информации на главной странице о том, что в МММ достаточно сделать вклад и не обязательно привлекать новых участников, и это при том, что по факту таких людей сам Мавроди уже называет "пьявками", и струтуры, в которых нет притока новых участников, подлежат расформированию, а их руководство - исключению из системы [*]; и об отмене "задним числом" сверхдоходных депозитов за день до того, как по первым полугодовым вкладам должны были начаться выплаты, а значит изначально их никто и не думал выплачивать, это был просто обман и рекламный ход для привлечения новых людей [*]; и о байки о том, что в МММ-94 была треть бюджета России (что на то время составляло больше ВСЕЙ наличной денежной массы, и при этом она была вывезена на 17-ти камазах, в которых бы максимум влезло 0,09 % бюджета) [*] [*]; и более ранние заявления самого Мавроди о том, что развал МММ-94 - это просто естественных ход событий, а государство не могло бы это сделать, даже если бы захотело [*]; и о многих других вещах [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]

    Таким образом, нельзя заявлять, что "Люди знают все нюансы и осознанно решают участовать в пирамиде", здесь имеет место как недобросовестная реклама, так и прямая ложь. Получить же объективную информацию практически невозможно, так как к ней имеет доступ лишь "верхушка" пирамиды. К тому же комментарии на оф.сайтё жёстко модерируются, но даже те, кто проходят через данный "фильтр", через пару дней вполне могут исчезнуть, так что у людей по сути очень мало возможностей что-то обсудить и разобраться в вопросе.

    3. Исходя из той информации, что доступна сейчас, пирамида МММ-2011 выглядит как авантюрный эксперимент на живых людях с неясными целями и сомнительными путями их достижения. Декларируемое изменение мироустройства по сути является такой-же завлекалкой, как и ВВП, и расчитана на тех, на кого не повлияли остальные заманухи. На практике это невозможно по ряду причин, описанных ниже.

    Ни ммм, ни какая другая подобная структура даже теоретически не представляет для мировой финансовой системы какой-либо угрозы, потому как:
    • Ориентация только на вклады частных лиц.
    • Ограниченное число этих самых часных лиц (по стат. опросам - в пределах 6% трудоспособного населения).
    • Наличие у этого ограниченного числа лиц еще более ограченных финансов. Судя по иногда выпадающим в свободный доступ отчетам и опросам участников, в подавляющем большинстве случаев вклад составляет до 500 долларов. Методов вовлечения в пирамиду состоятельных людей и их денег НЕТ! Более того - сама суть ммм вступает в конфликт с интересами состоятельных людей. Таким образом, потолок аккумулирования средств в системе не превысит 1-2 %% мировой денежной массы. Капиталы абрамовичей-гейтсов, султанов, корпораций, государств никогда в пирамиде не окажутся.
    • Деньги участников всё равно лежат в банках и, следовательно, работают в экономике.

    Таким образом напрашивается еще один вывод. Любая пирамида - пристанище исключительно нищих, пришедших беспринципно обогатиться за счет таких же нищих. Простое перераспределение средств из 1000 карманов в один изменит только покупательскую способность этого "одного" и только. С миру по нитке - голому рубаха.

    К тому же, участие в подобной затее показывает безответственное отношение людей, надеющихся лишь на "гений Мавроди" (который желает разрушить существующую финансовую систему, но альтернативы никакой не предлагает) [*]. Проанонсирована акция по смене мироустройства (не менее!!) - а главные проблемы (стёбно объединённые в этой теме под слоганом "А кто говно убирать будет?" ) - даже и не обдумывались никем в МММ! [*] [*] Пока что всё, на что надеятся мммщики, - это помощь роботов, которые будут за них делать всю "чёрную работу" :D [*] Однако никто при этом не может ответить, откуда такое количество роботов возьмётся за пару лет, что остались до планируемого "апокалипсиса", так что шанс "утонуть в говне" после него достаточно велик ;)

    Или же план такой - разрушим мир, а там посмотрим. Авось не хуже получится :lol: Но ведь многих вполне устраивает и современный мир. Можно стать аскетом и питаться подножным кормом, можно стать миллионером, а можно быть как все. Полная свобода и безграничные возможности. Я бы не хотел этого разрушать ради неизвестно чего. Вам известно ради чего или нет? Вы об этом задумывались или достаточно того, что карман набивается незаработанными деньгами? Одно радует, пирамида долго не продержится. Ну, хоть 5%-10% вкладчиков смогут нажиться на остальных 90%. За них порадуемся. У нас так принято в стране. Получать не трудясь. Все же хотят быстро и много и чтобы пальцем не пошевелить.

    Между тем, гораздо более реальных альтернативных подходов к развитию общества и его экономической системы хватает и сейчас, было бы желание трудиться над их воплощением [*], а не только лежать на диване и пересчитывать виртуальные миллиарды мавро. Volchenok очень хорошо описал, как может поступать любой человек, чтобы уже сейчас реально сделать мир лучше: [*]

    Таковы на данный момент краткие выводы относительно сути МММ-2011, сами обсуждения доступны по ссылкам за символами [*]. Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. Выбор в любом случае остаётся за каждым. Как, в общем, и ответственность, и об этом также забывать не стоит...

    created by Ратмир

    давайте дружить
  • nakago Neophyte Poster
    офлайн
    nakago Neophyte Poster

    17

    16 лет на сайте
    пользователь #194723

    Профиль
    Написать сообщение

    17
    # 7 июля 2012 20:13
    MrJingles:

    Ликвид:

    Ситуация вторая, когда я имею полное моральное право посадить Вас на кол.
    Вы ловите меня на улице, берете под руку и доверительно сообщаете что моя никчемная жизнь вот-вот круто изменится и я смогу купить себе белые штаны, пароход, смокинг и уехать в Бразилию к мулаткам. Надо только поверить в великую идею и подкрепить веру скромной суммой в 1000 долларов. А если вступить вот прямо сейчас - то еще 20 баксов в подарок и бонус 50 %. И тогда через полгода...
    Вы даете мне 10 баксов в обмен на телефон и электронку.
    Потом Вы две недели заваливаете меня видео с отчетами о получении чемоданов бабла, новых хаммеров и вилл в Тайланде. "Все всем платится" звучит в начале и в конце каждого предложения.
    На мой робкий вопрос о рисках Вы уклончиво отвечаете что, да, риск, конечно, есть... Но ведь ресть и риск погибнуть в аварии и словить кирпич на голову. А уж банки лопаются вообще ежедневно.
    Я, с огромным трудом продравшись через калькуляторы счасться, ВВП, видео со счастливыми дебиллами нахожу под скромной ссылочкой на сайте вроде как предупреждение, но так обильно усыпанное смехуечками, что всерьез его не воспринимаю. Вы объясняете - что это только отмазка от правохранителей, а вообще все неуязвимо, непотопляемо, 1,5 года ВВП и в любой момент система купит мои мавры. А я могу лежать на диване и изучать каталог яхт и дворцов.
    Поскольку денег у меня нет, Вы помогаете мне оформить кредит.
    И вот когда по итогу обещанный 50 % бонус окажется заманухой для дураков, а мне предложат утереться и когда-нибудь лет через сто ждать каких-то денег при условии вложения в следующую мумуму - вот тут я буду иметь полное право воспользоваться паяльником.

    Не могу с Вами согласиться.
    Во-первых, никогда не видел и не слышал, чтобы МММщики на улице стояли и ловили людей, завлекали и зомбировали их, чтобы те принесли все свои деньги в МММ. Ну да ладно, не об этом разговор)

    Я видел таких персонажей в Киеве. Правда, клоуны ещё те. В Минске, действительно, не видел.

  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    17 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 7 июля 2012 20:29 Редактировалось Ратмир, 2 раз(а).

    А пока нет особых новостей, народ пробует потиху анализировать происходящее, как раз к вопросу о "моральных качествах":

    После того как мы написали про МММ, в адрес «Комсомолки» в огромном количестве стали приходить гневные письма и поступать звонки от очень эмоциональных людей. Каждый из них считал правильным наорать на журналиста и бросить трубку. Бурное обсуждение статьи на сайте идет до сих пор. Поэтому мы решили продолжить тему и составить психологические портреты вкладчиков, низшего («десятников») и высшего руководящего звеньев пирамиды.* Отметим, что характеристики были сделаны на основе знаний психологии людей, психологии манипулирования сознанием, психологии воздействия на людей психологом Центра социальной психологической помощи Ольгой Смирновой.

    Вкладчик

    - Не имеет финансовой и юридической грамотности.

    - Не имеет своих денег, но он загнан в такие условия, что другого выхода нет, и остается хвататься за соломинку. Такие люди становятся жертвами финансовой пирамиды.

    - Обладает тягой к азарту и риску. Он подсаживается быстро и руководствуется условием: либо пан, либо пропал. Адреналин, который вырабатывается за счет рисковых ситуаций - это болезненное состояние.

    «Десятники» - низшее звено пирамиды

    - Зомбированный человек, которому внушили определенные догмы. Он, в свою очередь, воспринял их где-то без критики, где-то не сообразил, где-то затуманили мозги.

    - Агрессивно и жестко доказывает свою правотую

    - Защищает систему потому, что другого варианта у него нет - во что-то верить надо.

    Руководитель пирамиды (высшее звено)

    - Находится на верхушке пирамиды.

    - Использует собственную власть, механизмы психологии управления людьми. Цель - собрать вокруг себя как можно больше народу. Они впоследствии будут приводить финансовые дивиденды. Пример: секты и деструктивные тренинги.

    - Люди для него - рабочая сила. И это возможность почувствовать прелести власти и героизма.

    - Азартный, не желающий подчиняться законам, нормам, общечеловеческим принципам и т. д. Он действует согласно принципу: «Я получаю для себя деньги, и мне не важно, что где-то люди окажутся растоптанными, человеческие жизни - сломанными».

    - Действует через лишение человека способности критически и логически рассуждать. Нажимает на такие кнопки, как желание человека мечтать, иметь большие деньги - не делая при этом ничего.

    *Психологический портрет разработан в общих чертах.

    Психологические механизмы управления в финансовой пирамиде

    В пирамиде существуют свои механизмы управления. По словам Ольги Смирновой, вот наиболее яркие из них:

    - Реклама. Это способ привлечения вкладчиков. Основывается на первых потребностях человека - безопасности и признании. Причем она не призывает к логическому мышлению. Голосуй сердцем, говорит она, отключая при этом мозг. Она ориентирует на базовые потребности человека, за которыми стоит страх: если у меня не будет денег, у меня не будет средств к существованию, и я погибну.

    - Подсаживающий фактор - некая «героиновая игла». Человеку один раз дают выиграть, а потом - смело вытягивают деньги.
    - Сколько рекламы, обещании по видео и на сайте золотых гор, машин, квартир, а властям всё мало! «нет зацепок»! Ждут пока оголят полностью народ, и начнутся самоубийства из-за долгов, кредитов, обмана.
    - Сколько рекламы, обещаний по видео и на сайте золотых гор, машин, квартир. А властям всё мало! «Нет зацепок...»! Ждут, пока оголят полностью народ, и начнутся самоубийства из-за долгов, кредитов, обмана.

    СОВЕТЫ ПСИХОЛОГА

    - Если уж очень хочется вложить деньги, то имеет смысл обратиться к финансовым и юридическим консультантам, чтобы они вам дали совет. Прозрение приходит поздно. У нас есть специалисты, к которым обращались обманутые вкладчики. Они вложили последние крохи и остались ни с чем. Иногда такие истории заканчиваются суицидом, - рассказывает Ольга. - И в конце концов, надо людям начать управлять собственной жизнью. Страшно, когда тебя используют для получения наживы.

    http://izh.kp.ru/daily/25909/2864274/

    А вот что пишет Денис Шереметов, старший преподаватель кафедры «Экономическая теория» ИжГТУ:

    - Руководители МММ говорят о том, что реально помогают людям стать богатыми. Более того, замахиваются и на то, что помогают государству. В чем эта помощь сказывается?

    - Это все «завлекаловка». Представьте: все сложили определенную сумму денег в копилку, а взять оттуда может любой. По принципу - «кто вперед, того черед». А успеют те, кто вложился раньше; те, кто приближены к руководству. Просто молодые и, как следствие, более рисковые. Кто проиграет: пенсионеры. Они деньги понесут позже, и не смогут быстро отреагировать на изменения в пирамиде.

    - На ваш взгляд, стоит или не стоит вступать в МММ-2012? Почему?

    - Это лотерея. Выигрыш не гарантирован. И этого люди не понимают, несмотря на фразы от руководителей МММ о том, что это пирамида. Вкладывать или нет – решения каждого, но любые вливания в нее продляют её жизнь и усилят последствия её падения в виде числа пострадавших. Лично мое мнение – не вкладывать. Честно заработанное приносит больше радости. Совет тем, кто всё же решится: не вкладывать заемные средства, так как если потеряете личные средства – обидно, но не смертельно. А вот в случае с заемными – возможны более серьезные последствия. Банки имеют возможность вернуть свои средства через судебную системы, а вот подать в суд и вернуть средства с МММ будет невозможно.

    - Что делать обманутым вкладчикам и кто реально смог заработать в системе?

    - МММ – это игра с нулевым выигрышем. То есть выигрыш тех, кто заработал – это суммарные потери тех, кто проиграл. Обманутые вкладчики в первую очередь должны винить себя сами. Самое неприятное, что может случиться после падения – это если государство решит поддержать потерявших деньги. Это значит, что потери перекладываются вообще на всех налогоплательщиков. А вот выигрыш все не получат в любом случае. И возникает проблема морального характера. Пример: идете вы по улице и нашли кошелек с деньгами. Да, вы "выиграли". Но это не работа и кто-то сейчас печалится из-за потери. Деньги перешли к вам без согласия владельца. Так же и в МММ - как относится к этим деньгам - не понятно. Принесут ли они счастье? Успел забрать - молодец, не успел - сам дурак. Это справедливо только в отношении тех, кто действительно понимает, что такое пирамида. Система, которая ничего не создает, не может существовать вечно. Чем больше людей вовлечено, тем сложнее будет исправить последствия её падения.

    Кстати, по заключению экспертов, в пирамиду идут люди азартные, очень хитрые, алчные и жадные, часто из криминальных структур. Также они сошлись во мнении, что финансовая пирамида неискоренима и является продуманной до мелочей схемой обмана. Она устроена так, что организаторы обогащаются в самом начале работы за счёт новой волны участников. Начало раскрутки происходит без рекламы. А когда она начинается, это сигнал к тому, что организаторы своё взяли и пузырь скоро лопнет. Поэтому, жителям Удмуртии, особенно не разбирающимся в финансовых вопросах, настоятельно не рекомендуют ввязываться в эту авантюру. Поскольку в один момент можно потерять все свои сбережения.

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    17 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 8 июля 2012 10:07 Редактировалось Ратмир, 7 раз(а).

    Вот подумалось мне сейчас. Передо мной сейчас лежит вся история пирамиды МММ-2011. От самого ее основания и до самого краха. В 2010 году я с удовольствием читал мемуары Мавроди, а когда стартовала МММ-2011, то впитывал всю информацию, которую только мог найти в интернете.

    И должен сказать, что такого количества лжи и лицемерия, я не встречал еще нигде и никогда. Лжет Мавроди, лгут десятники, лгут выгнанные мошенники, лгут СМИ, лгут идейные противники, лгут потерявшие разум зомби. Истину приходится выкапывать самому, взвешивая факты, и фильтруя многочисленные потоки лжи, которые льются со всех сторон. Я не запутался в этой лжи только потому, что давно слежу за МММ-2011, и понимаю что похоже на правду, а что - нет.

    Вы не встретите такого количества лжи, если попытаетесь, скажем, выбрать себе компьютерное железо, или узнать как правильно заключить договор купли-продажи недвижимости. Во всем, что касается МММ, количество неверной информации многократно превосходит любую другую тематику.

    "Настоящие мммщики" тем временем кидают все силы на борьбу с тлёй :D

    В последнее время активизировались различные группки, которые были созданы отколовшимися от МММ-2012 отщепенцами. Под видом "помочь людям вернуть долги" они пытаются построить свои собственные пирамидки и, таким образом, решить СВОИ финансовые проблемы. Названий у них много: "Витязи" (Мазановцы), "Миксер", "Дар на миллион", Superkassa, New World MMM (Шариповцы)...

    Эти деятели подобны злой тле и колорадскому жуку! Они агрессивно налетают на нормальные здоровые структуры МММ-12 и пытаются отгрызть свой кусок из числа участников, которые наименее психически устойчивы. Играя на чувствах некоторых "обиженно-потерпевших" в МММ-11, эти "стеньки разины" нагло прикрываются именем Сергея Мавроди (типа "он в курсе";). При этом в ход идут любые аргументы (чаще лживые!), чтобы вытащить участника из официальной МММ-12 и заставить его вложить деньги в вышеперечисленные пирамидки...

    Друзья, если к вам или к вашим людям уже подкатывали подобные деятели, то гоните их прочь поганой метлой! Подумайте, кому нужно чтобы МММ-12 стало слабой? Кто заинтересован в развале нашей Системы? Кому выгодно превращение ЕДИНОЙ сильной команды в кучу мелких слабаков?! Подумайте - чей вы друг?!

    Только ВМЕСТЕ мы МОЖЕМ МНОГОЕ! Только ВМЕСТЕ мы представляем собой Великую Силу! Только ВМЕСТЕ мы может избавить мир от рабства олигархов и банкиров...

    Будьте бдительны, коллеги! Не дайте нашим врагам одурачить вас! Всегда помните о такой угрозе сами и проводите "вакцинацию и профилактику заболевания" в ваших командах!

    ps. Кстати, меня сегодня тоже атаковали подобные жучилы из группы Шарипова. Вот их имена: Алексей Рокоман, Искандер Хасанов, Роман Лежак...

    А, вообще, идея с "живыми отзывами" - гениальная, как говорил Пётр I: "Чтобы дурь всякая сразу видна была" :super:

    Кстати, вы ещё не получали свои выигрыши в МММ-2012? Но ведь это так просто, что даже объяснять лень! :)

    "ВНИМАНИЕ!
    Вывод средств с 30% основного кошелька будет осуществляться лишь тем участникам, которые подтвердили наличие денег на своих счетах, выполнив поручение (присланное в ЛК) на выплату "Помощи" другому участнику.
    ...
    однако одновременно с этим участнику может прийти и поручение на выплату другому участнику. Выполнение поручения на выплату - обязательное условие участия в МММ-2012.
    ...
    Деньги на личном спец.счёте -- это фактически деньги Системы, не забывайте об этом. Т.е. у Вас есть на счёте 100 у.е. За месяц набежало 30%, и Вы хотите всё снять, все 130. Делаете запрос. И тут бац! Вам вдруг приходит одновременно и требование перевести кому-то 100. Естественно, Вы возмущаетесь: "Да зачем я переводить чего-то буду, деньги туда-сюда гонять, я же сам вывод запросил!" Неважно! Вы переводите, как от Вас того требуют, а прочее Вас уже не касается. Запросили? Значит 130 Вам и переведут. Как положено. Но сейчас 100 -- переводите. "

    "Вы помогаете сегодня - завтра помогут вам!" :) А ниже, мелким шрифтом, приписочка: "может быть..."

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #168025

    Профиль

    0
    # 8 июля 2012 11:00

    Короче, все просто.
    Пока человек денег не хочет - все хорошо.
    Как только дал понять что спрыгиваешь - все, можно потрошить.

  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    17 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 8 июля 2012 14:43

    А вот прямо сейчас я нарисовал на бумажке банк и начислил в нем лично вам сумму в триллион долларов. Низачто, простотак! :-)))))) Только вы их фиг получите, пока мне 50 тыр не перечислите на покрытие административных расходов (банк -- дело затратное). Да и потом тоже, никаких гарантий я не даю. А теперь можете поразмышлять, есть у вас триллион баксов или нет :D

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #168025

    Профиль

    0
    # 8 июля 2012 17:41

    Очень напоминает "нигерийские письма".

  • Енотец Onliner Auto Club
    офлайн
    Енотец Onliner Auto Club

    1942

    18 лет на сайте
    пользователь #91537

    Профиль
    Написать сообщение

    1942
    # 8 июля 2012 20:37
    Ратмир:

    А пока нет особых новостей

    Очень, кстати, интересный момент. То шумиха была изрядная, СМИ, иски, уголовные дела, то вдруг как отрезало. Чудеса!

    Don't look into laser pointer with the remaining eye!
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 8 июля 2012 21:43 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    Енотец:

    Ратмир:

    А пока нет особых новостей

    Очень, кстати, интересный момент. То шумиха была изрядная, СМИ, иски, уголовные дела, то вдруг как отрезало. Чудеса!

    Рутина....
    И - клиповое мышление.
    Острая, будоражащая умы многих тема - "Когда рухнет (вариант "Рухнет ли...) МММ" уже ушла.
    Осталась мало кому интересная (повторы...повторы...повторы... ) тема плача обобранных.
    За событиями присматривают тока заинтересованные (постраданцы... убежанцы-с-деньгами...) ... Десятники оглядываются -штоп не прозевать приближение друзей с паяльниками/битами... Правоохранители думают - как и стОит ли распутывать (возможно) миллионы операций по счетам, которые наворотили мамм-яне... А вычленить и доказать именно ммм-нутые переводы из множества совершавшихся теми же людьми других платежей.....

    Так что - все путем.
    Народ ждет нового кина.
    Римейк (МММ-2012) уже заявлен... роли розданы.. идут съемки....
    Но это кино будет снято наааамного быстрее... С тем же финалом для ниуспевших.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Andrey198328 Senior Member
    офлайн
    Andrey198328 Senior Member

    1863

    14 лет на сайте
    пользователь #447387

    Профиль
    Написать сообщение

    1863
    # 9 июля 2012 02:52 Редактировалось Andrey198328, 1 раз.

    Слезная исповедь десятника (что-то МММ-щики как то заткнулись и притухли): Всех приветствую! Хотел бы обратиться к участникам МММ-2011. Я десятник, Алексей Ампилов ampilov.mmm@gmail.com. Мы все из Екатеринбурга. К сожалению, так получилось, в моей десятке уже давно нет выплат. Некоторые мои участники подавали запрос 1,5 месяца назад. Кто-то ждет две и три недели. Сверху мне руководство сначала твердило: "агитируйте отказаться от бонусов, на благо системы". И я разговаривал с ними. Кто то соглашался, отказывался, но кто-то нет. В итоге мы все равно узнали, что их и не планироавили платить. А сейчас нас и вовсе кинули! Бросили на произвол судьбы!!! В моей десятке хороший темп роста. Был! Но наши деньги под разными предлогами забирали наверх, на выплаты другим структурам. В итоге, когда подошло время платить - оказалось нечем! Вчера ко мне приходили мои участники, среди низ есть мои друзья! Я смотрел в их глаза и понимал - первое, я их сильно подвел. Второе - я знаю, они пойдут на все. ради того, чтобы забрать у меня эти деньги. За двоих моих друзей я не беспокоюсь, хотя и перед ними очень стыдно. Но остальные - они просто убьют меня, и что-нибудь могут сделать с моей семьей и дочерью! Я не знаю, куда мне скрываться. Среди них есть и очень страшные люди. Но они не казались мне таковыми, когда я принимал у них вклады и верил, что Мы Можем Многое! Трое человек обещали подать исковое заявление. На меня! Но причем тут я, люди?? Вчера я поделил 180 тыс. рублей между двумя их этих людей из своих денег Они оба ожидают выплаты в 380 и 1240 тыс. руб. Мне так было стыдно перед ними. Эти деньги я выплатил из своих личных сбережений, у десятника, который должен произвести выигрыш всего 30 тыс. Было. Ребята, пожалуйста, не нужно этих бланков заявлений, поверьте, нам десятникам, и так очень не сладко! Я уверен, суд будет на их стороне, потому что я получал четкие указания говорить, что Всем Платится, и вчера мне это припомнили. Сейчас пишут в интернете, что это приравнивается к мошеничеству. Хоть я и готов понести справедливое наказание, но я боюсь за свою семью и дочь - что будет с ними, если меня не будет рядом? Я общался с другими десятниками, некоторым тоже угрожали. Нам запретили рассказывать об этом, но у меня нет выбора - завтра я могу уже лежать с проломленной головой в одном из канализационных люков. Люди, пожалуйста, разберитесь в ситуации - не надо обвинять десятников. Мы не воровали ваши деньги! У нас их нет! Может быть кто-то из руководства прочтет это обращение и сможет помочь. Мой E-mail ampilov.mmm@gmail.com. Я очень верил, что Мы Можем Многое и хочу верить вновь. Пожалуйста, ребята, не губите такую необходимую кассу взаимопомощи! №2 (он был краток) ПАСИБО, ГОСПОДА РУКОВОДИТЕЛИ ! ВОТ И ПРИЕХАЛИ! А ТЕМ ВРЕМЕНЕМ МНЕ СЕГОДНЯ ВЗОРВАЛИ ВТОРУЮ В СЕМЬЕ МАШИНУ!!!!!! А ПЕРВУЮ СОЖГЛИ В НОЧЬ С 18 МАЯ 19 МАЯ. И ВОТКНУЛИ РЯДОМ ЗАПИСКУ : МЫ МОЖЕМ МНОГОЕ!! ВЕРНИТЕ ДЕНЬГИ!!!

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #567904

    Профиль

    0
    # 9 июля 2012 05:18
    Andrey198328:

    Я очень верил, что Мы Можем Многое и хочу верить вновь. Пожалуйста, ребята, не губите такую необходимую кассу взаимопомощи!

    :roof:

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 9 июля 2012 10:57 Редактировалось audiofil, 5 раз(а).
    Andrey198328:

    ...... Алексей Ампилов...... мы все равно узнали, что их и не планироавили платить. А сейчас нас и вовсе кинули! ...... наши деньги под разными предлогами забирали наверх...............Но причем тут я, люди?? ............Ребята, пожалуйста, не нужно этих бланков заявлений, поверьте, нам десятникам, и так очень не сладко! ...... Сейчас пишут в интернете, что это приравнивается к мошеничеству. ............. не надо обвинять десятников. Мы не воровали ваши деньги! У нас их нет!......... Я очень верил, что Мы Можем Многое и хочу верить вновь. Пожалуйста, ребята, не губите такую необходимую кассу взаимопомощи! ...........

    Он не мошенник. Он просто помогал. Мошенникам. И хочет и дальше помогать .... Мошенникам помогать, хотя ему и (сейчас, только сейчас.. если все утрясется - это пройдет...) очень стыдно и страшно..... И - верить....верить....верить...верить.... верить....верить....верить.... в любую лабуду, если она дает возможность без плохих последствий вкусно жить.....
    Вроде как крик души... А смайлы просятся :roof: :lol: :ass:

    пс
    Моему отцу сейчас 75 лет. Когда-то (на закате СССР - лет 20-25 назад) на Интеграле, где он работал, затеял кто-то тоже пирамиду. Поскольку у меня экономич. образование - он у меня поспрошал - стОит ли ему лезть в столь выгодное дело. Математика его не очень убедила, хотя и усилила сомнения в вероятности на деле того, что расписывали в словах....... Но когда я спросил его -- что он будет потом .. после краха..отвечать людям, которых он (вступив в пирамиду) напривлекает . -- для него поводов сомневаться не осталось. Не полез он.
    А что напривлекает -не сомневался - среди коллег его очень уважали.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Ingvar Senior Member
    офлайн
    Ingvar Senior Member

    10346

    23 года на сайте
    пользователь #6021

    Профиль
    Написать сообщение

    10346
    # 9 июля 2012 13:10
    Ликвид:

    Короче, все просто.
    Пока человек денег не хочет - все хорошо.
    Как только дал понять что спрыгиваешь - все, можно потрошить.

    Поэтому в МММ2012 для большей устойчивости введены правила дефолтов по обязательствам. Но это будет тормозить развитие пирамиды.

    Money talk ЖЖ «Чтобы выйти из кризиса — нужно понять и всем признать, что проблемы есть!» Рич Тирлинк
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #168025

    Профиль

    0
    # 9 июля 2012 13:40
    Ingvar:

    Ликвид:

    Короче, все просто.
    Пока человек денег не хочет - все хорошо.
    Как только дал понять что спрыгиваешь - все, можно потрошить.

    Поэтому в МММ2012 для большей устойчивости введены правила дефолтов по обязательствам. Но это будет тормозить развитие пирамиды.

    О,блин...

    Это так умно назвали посылку на йух?

  • Енотец Onliner Auto Club
    офлайн
    Енотец Onliner Auto Club

    1942

    18 лет на сайте
    пользователь #91537

    Профиль
    Написать сообщение

    1942
    # 9 июля 2012 14:54
    Andrey198328:

    Слезная исповедь десятника

    Вот это именно то, о чем я раньше говорил - какими надо овечьими мозгами обладать, чтобы соглашатся на роль десятника? Ведь конец немного предсказуем....

    Don't look into laser pointer with the remaining eye!
  • Ingvar Senior Member
    офлайн
    Ingvar Senior Member

    10346

    23 года на сайте
    пользователь #6021

    Профиль
    Написать сообщение

    10346
    # 9 июля 2012 15:11 Редактировалось Ingvar, 1 раз.
    Ликвид:

    Ingvar:

    Ликвид:

    Короче, все просто.
    Пока человек денег не хочет - все хорошо.
    Как только дал понять что спрыгиваешь - все, можно потрошить.

    Поэтому в МММ2012 для большей устойчивости введены правила дефолтов по обязательствам. Но это будет тормозить развитие пирамиды.

    О,блин...

    Это так умно назвали посылку на йух?

    Нууу... тип'таво.

    - А что такое "ультиматум"?
    - Бить будут... (с) "Тимур и его команда"

    Money talk ЖЖ «Чтобы выйти из кризиса — нужно понять и всем признать, что проблемы есть!» Рич Тирлинк
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    17 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 10 июля 2012 12:39 Редактировалось Ратмир, 3 раз(а).

    МММщики просто жгут напалмом :)

    Пожалуйста опубликуйте наше видео на сайте! вот текст:в *21:15*по местному времени в городе Калининград на ул.Озерова возле торгового центра "Мега Маркет" произошла столь плачевная ситуация, что хочется просто пойти и удавиться! Двое представителей от Глобальной Кассы Взаимопомощи МММ 2012 решили устроить рекламную акцию по раскраске асфальта, реквизитами послужили балончик с краской и трафарет с логотипом МММ! Не успев приступить к столь безобидному делу, к ним "подкатили" два не особо "культурных" парня, которые не выбирая цензурных выражений начали проявлять свое недовольство по поводу МММ! якобы мы разводим и обманываем народ! После чего разорвали трафарет и полезли в драку, полагаясь на то, что мы не захотели убрать с тротуара то, что осталось от шаблона картонного, оба налетели с кулаками на невиновных в принципе ни в чем МММщиков!

    Буквально через несколько секунд прилетел наряд полиции, видать проезжали мимо, как "назло"=) в следствие чего МММщиков забрали в "бобике" как обвиняемую сторону, а "бравых блюстителей порядка" в облике двух "гопников" расценивали как потерпевшую сторону! вот вам живое доказательство не справедливости по отношению к борющимся за финансовую независимость! Да здравствует самый гуманный суд в мире!*

    А между тем...

    Сотрудники правоохранительных органов Самарской области в скором времени могут возбудить уголовное дело против финансовой пирамиды «МММ-2011», сообщает ИА Волга Ньюс со ссылкой на «Самарское обозрение». По данным издания, в конце июня трое вкладчиков пирамиды написали заявления о мошенничестве. В настоящее время органы прокуратуры направили все имеющиеся материалы в следственные подразделения. Вопрос о возбуждении уголовного дела должен быть решен в течение ближайших нескольких дней.

    http://www.samara.aif.ru/crime/news/60955

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • MrJingles Senior Member
    офлайн
    MrJingles Senior Member

    1454

    15 лет на сайте
    пользователь #248552

    Профиль
    Написать сообщение

    1454
    # 10 июля 2012 14:09 Редактировалось MrJingles, 2 раз(а).
    Mezhic:

    Изредка мониторю тему забавы для.
    audiofil, скажу пару слов об объекте с которым вы дискутируете. Какое-то время назад он тут на барахолке продавал поддельные наушники Sony по цене близкой к оригиналу, но препирался до последнего, пока уже не отписался человек лично видевший эти самые наушники, ес-но, с негативным отзывом.
    К чему я это? К тому, что вывод этот довольно любопытный, об отношении к МММ, суть лакмусовая бумажка...)

    Оп-па, какие люди)
    Скажу и я пару слов по поводу "объекта", который продавал на барахолке такие же наушники Sony по цене, выше, чем в каталоге онлайнера, но очень обижался, когда ему на это указывали. Попутно называя всех тех, кто продавал такие же наушники по адекватной цене, естественно, значительно ниже, чем у него, продавцами подделок. Правда, аргументируя свои умозаключения с большим трудом)
    А по поводу "человека, который якобы видел", у меня нет доказательств, поэтому что-либо утверждать тут я не хочу и не буду, но тот факт, что вы так хорошо помните то, что было год назад (я-то про ваше существование уже 5 раз забыть успел)), наводит на определённые мысли.
    Просто не мог пройти мимо такого "невероятного разоблачения";)

    Теперь по теме.

    audiofil:

    Реклама, в которой ложь на лжи и ложью погоняет -- это уже не реклама, а фрагмент мозаики мошенничества.

    1) Что конкректно в рекламе МММ было ложью? Пожалуйста, без демагогии, а конкректно - по пунктам. Без Вашего личного отношения к МММ (я уже его понял)
    2) Выше я привёл примеры рекламы всемирно известных компаний, где есть недомолвки и попытка ввести в заблуждение (при желании, такое можно найти практически в каждой рекламе). Получается, они все - мошенники и лгуны?)

    audiofil:

    О как.... "Есть пусть мизерный - но шанс не потерять - значит обмана нет..."
    Есть. Во многом другом. Но даже и в " рекламе"- то же самое ВВП стало ложью задоооооолго до коллапса.

    Шанс всё потерять обратно пропорционально зависит от Вашей финансовой грамотности, умения анализировать, сохранять холодный расчёт, ну и от удачи немного)
    Насчёт ВВП, мне мой выигрыш выплатили в конце апреля полностью и без лишних разговоров.

    audiofil:

    Думаю - при необходимости подписать такое - только чОткия пацаны и были бы участниками ммм :lol: :lol: Кроме них никто не полез бы.

    Сомневаюсь. Моё мнение - большинство участников понимало, что такое МММ и что деньги можно потерять в любой момент, это впринципе и не скрывалось (не понимали только сектанты и полные идиоты). Просто после потери денег включался "режим дурака".

    audiofil:

    Для меня граница допустимого в бизнесе так низко не опускается.
    Я не свинья чтобы жрать любое бабло независимо от его природы.

    Не хочу спорить, задам всего один вопрос.
    Для Вас люди, зарабатывающие (не ради развлечения) игрой на букмекерской конторе, покере и др азартных играх (казино и лотереи в расчёт не берём - здесь чистая удача) - тоже "свиньи, жрущие любое бабло, независимо от его природы"?

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 10 июля 2012 15:39 Редактировалось audiofil, 2 раз(а).
    MrJingles:

    audiofil:

    Реклама, в которой ложь на лжи и ложью погоняет -- это уже не реклама, а фрагмент мозаики мошенничества.

    1) Что конкректно в рекламе МММ было ложью? Пожалуйста, без демагогии, а конкректно............................

    Не перевелись еще "богатыри" за МММ? :lol: :-? :roof:
    В шапку идите.
    А мне одиночек развлекать неохота.

    Для Вас люди, зарабатывающие (не ради развлечения) игрой на букмекерской конторе, покере и др азартных играх (казино и лотереи в расчёт не берём - здесь чистая удача) - тоже "свиньи, жрущие любое бабло, независимо от его природы"?

    Тема обширная и оффтоп.
    Откройте такую ветку... позовите... там и (если сочту нужным) - пободаемсо.
    Но судя по Вашему упорству - Вы и Ваши мысли вокруг соотношения морали и азарта мне не будут интересны.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • WIZARD_ Senior Member
    офлайн
    WIZARD_ Senior Member

    1288

    22 года на сайте
    пользователь #13181

    Профиль
    Написать сообщение

    1288
    # 10 июля 2012 18:20 Редактировалось WIZARD_, 3 раз(а).
    MrJingles:

    Не хочу спорить, задам всего один вопрос.
    Для Вас люди, зарабатывающие (не ради развлечения) игрой на букмекерской конторе, покере и др азартных играх (казино и лотереи в расчёт не берём - здесь чистая удача) - тоже "свиньи, жрущие любое бабло, независимо от его природы"?

    Я задам тебе всего лишь один вопрос - что общего между МММ и "покером, букмекерской конторой" и другими азартными играми? Только давай не включать дурака, без опусканий всяких "мелочей" типа заведомо ложных обещаний, введений в заблуждение, изменения правил которых нет, задним числом, ок? прочитай ветку, прочитай шапку, и конкретно, а не школьно-дебильным сравнением, "в букмекерской конторе и покере никто ничего не обещает..."
    А то, что-то создается стойкое ощущение присутствия еще одного морального урода, типа российских тысячников и темников, только помельче, который пытается сам себя оправдать. Может зря ты мелочился - надо было в десятники идти, ведь все чэсна, никто тебе за это морду не набьет и в тюрьму не закатает. Доказывал бы сейчас все это КГБшникам, а не нам. Правда, мне непонятна цель твоей возни, ведь если ты у нас самы чэсны, финансово-граматны, да еще и с аналитическим складом ума, а мы просто глупые нищеброды-злопыхатели, то нам и доказывать ничего не надо, как может наше мнение для тебя что-то значить? Не трать зря талант, ребятам в СИЗО и многим россиянам твой аналитический склад ума очень сейчас нужен.

    Шанс всё потерять обратно пропорционально зависит от Вашей финансовой грамотности, умения анализировать, сохранять холодный расчёт, ну и от удачи немного)

    ну так и игра с наперсточником в этом случае образец чесности, и продажа пенсионерам БАДов по космическим ценам и лекарственных подделок - почетный бизнес.
    В общем, 100% согласен с ранее высказанным мнением - участие в МММ (вне зависимости от финансового результата) отличный тест на моральные и деловые качества человека.

    За форумом не слежу, все вопросы - в ликчку.
  • mefistofelico Member
    офлайн
    mefistofelico Member

    142

    13 лет на сайте
    пользователь #626308

    Профиль
    Написать сообщение

    142
    # 10 июля 2012 21:49
    MrJingles:

    audiofil:

    О как.... "Есть пусть мизерный - но шанс не потерять - значит обмана нет..."
    Есть. Во многом другом. Но даже и в " рекламе"- то же самое ВВП стало ложью задоооооолго до коллапса.

    Шанс всё потерять обратно пропорционально зависит от Вашей финансовой грамотности, умения анализировать, сохранять холодный расчёт, ну и от удачи немного)
    Насчёт ВВП, мне мой выигрыш выплатили в конце апреля полностью и без лишних разговоров.

    Ээээ, ВВП означает несколько иное. То что отдельные люди успели получить деньги никто не оспапивает. Вот только это еще ничего не значит.