Ответить
  • Grace-o Onliner TeamАвтор темы
    офлайн
    Grace-o Onliner Team Автор темы

    1054

    14 лет на сайте
    пользователь #208982

    Профиль
    Написать сообщение

    1054
    # 18 апреля 2023 11:23

    Продолжаем здесь.
    Помним о Правилах

    2.1.10. Пользователь обязуется не использовать Сайт, в частности, для:

    • нарушения прав на интеллектуальную собственность;
    • оскорблений (диффамации), клеветы, умаления чести, достоинства, деловой репутации физических лиц, умаления деловой репутации организаций и т. п.;
    • размещения порнографических материалов;
    • разжигания межнациональной розни;
    • размещения призывов изменить власть неконституционным путем;
    • размещения информации о том, как изготавливать взрывчатые вещества, организовывать террористические акты;
    • размещения информации о способах совершения самоубийств;
    • размещения государственных секретов и коммерческих секретов (know-how и т. п.);
    • размещения информации о лицах, не достигших совершеннолетия без согласия их опекунов или родителей;
    • размещения иной любой информации, которая очевидно или случайно способна причинить вред любым лицам, в том числе рассылки не запрошенных писем, размещения множества одинаковых или не несущих смысловой нагрузки сообщений;
    • публикации персональных данных третьих лиц (в частности, телефонных номеров, адреса проживания) без их согласия;
    продажи или информирования о наркотических или психотропных средствах и их прекурсорах;
    • размещения сообщений и (или) материалов, содержащих информацию, распространение которой запрещено законодательством Республики Беларусь.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59410

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59410
    # 15 июня 2023 12:26 Редактировалось MaxRusak, 1 раз.
    ivetapl:

    Глаз реагирует но не воспринимает.

    Глаз дает информацию, на основании которой формируется восприятие в мозге. При отсутствии глаза и мозга будет отсутствовать и сознание и следовательно восприятие.

    Сенсорные системы человека являются частью его нервной системы, способной воспринимать внешнюю для мозга информацию, передавать ее в мозг и анализировать.
    Источник: https://meduniver.com/Medical/Physiology/279.html MedUniver

    Добавлено спустя 2 минуты 41 секунда

    3522511:

    Если после смерти тела ваше восприятие не струхнет вместе с пеплом материи, то я вам отвешиваю 10 щелбанов, идёт?)

    Мойша, когда тебя нет дома, соседи про тебя такое говорят!.. - Ой, когда меня нет дома, так пусть они меня даже бьют!

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    48158

    11 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    48158
    # 15 июня 2023 13:01 Редактировалось ivetapl, 2 раз(а).
    MaxRusak:

    Глаз дает информацию, на основании которой формируется восприятие в мозге. При отсутствии глаза и мозга будет отсутствовать и сознание и следовательно восприятие.

    Ну так и лампочка дает информацию испуская свет на который смотрит глаз. Дело не в этом. Вы правильно признали что что восприятие происходит не в глазе, это главное, а без чего оно невозможно это другое дело.
    Теперь вернемся к началу.
    Вы сказали что восприятие формируется в мозге. И здесь у вас возникло непреодолимое противоречие. С одной стороны вы сказали что субъективный опыт это отражение объективной реальности в нашем сознании. Но известный нам по учебникам в школе мозг является частью этого отражения, частью нашего субъективного опыта.
    И сказать что мозг формирует восприятие все одно что сказать часть отражения в зеркале формирует все отражение в зеркале. Что противоречит вашему начальному утверждению что субъективный опыт это отражение объективной(вне зеркала) реальности. :znaika:

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59410

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59410
    # 15 июня 2023 13:26
    ivetapl:

    Вы правильно признали что что восприятие происходит не в глазе, это главное, а без чего оно невозможно это другое дело.

    Восприятие информации человеком — это ознакомление с явлениями и предметами посредством их воздействия на различные органы чувств. - Читайте подробнее на FB.ru: https://fb.ru/article/187059/tipyi-i-sposobyi-vospriyatiya-informatsii

    ivetapl:

    И здесь у вас возникло непреодолимое противоречие. С одной стороны вы сказали что субъективный опыт это отражение объективной реальности в нашем сознании. Но известный нам по учебникам в школе мозг является частью этого отражения, частью нашего субъективного опыта.

    Противоречие только у вас т.к. вы считаете, что мозг порождение сознания. А так вполне себе материальный мозг формирует сознание в котором отражается внешний мир в т.ч. и тот же мозг. Т.е. в сознании не мозг, а модель (отражение) реально существующего мозга.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    20664

    5 лет на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    20664
    # 15 июня 2023 13:42 Редактировалось Недостойный, 1 раз.
    Бамброид:

    Абико:

    Да всё на Земле устроено для того, чтобы человек научился любить.

    Клещи и малярийные плазмодии тоже, которые половину людей ухайдокали?

    Эти чисто по приколу :znaika:

    Добавлено спустя 56 секунд

    Абико:

    Есть догадки, что человек - это ИИ.

    У вас с вари? А вы уже ролик на ютубчике запилили? Сотню-другую просмотров можете и сорвать.

  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    37146

    11 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    37146
    # 15 июня 2023 13:47
    ivetapl:

    все одно что сказать часть отражения в зеркале формирует все отражение в зеркале.

    Восприятие- не равно отражение......
    Зеркало невозможно отнести к разумности , к ИИ...))))

    Я существую посмотреть не существует ли она, чтоб посмотреть не существую ли я...))))
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    48158

    11 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    48158
    # 15 июня 2023 13:49 Редактировалось ivetapl, 4 раз(а).
    MaxRusak:

    Читайте подробнее на FB.ru:

    Я с этого и начал - разные трактовки слова восприятия. Современный материализм переопределил все старые определения сделав их во многом бессмысленными. Типа - объект это то что видит субъект а субъект это тот кто наблюдает объект. Яблоко это фрукт который растет на яблоне, яблоня это дерево на котором растут яблоки. Т.е. одно определение определяется через другое. Буквы есть смысла - 0,0. Так и с восприятием - навалили все в кучу как это делает Абико и смысл исчез. :znaika:

    MaxRusak:

    Т.е. в сознании не мозг, а модель (отражение) реально существующего мозга.

    Ну Русак, вы же не прораб строитель... специалист по плитке и изоляции. Вы имеете отношении к науке и выражаться в научных диспутах должны соответсвенно....не на кухне же.
    Вместо того что бы сказать мозг порождает сознание нужно хотя бы сказать так - восприятие формирует та часть объективная реальность которая в нашем субъективном опыте представлена нам как человеческий мозг. Длинно но точно. :znaika:

    Добавлено спустя 6 минут 56 секунд

    victor-vira:

    Зеркало невозможно отнести к разумности , к ИИ...))))

    Это Витя смотря какое зеркальце -

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59410

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59410
    # 15 июня 2023 14:04
    ivetapl:

    Типа - объект это то что видит субъект а субъект это тот кто наблюдает объект.

    Объект это то, что формирует отражение в сознании у субъекта. И поскольку это отражение устойчиво, то субъектом отождествляется объект с его отражением.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    48158

    11 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    48158
    # 15 июня 2023 14:09
    MaxRusak:

    то субъектом отождествляется объект с его отражением.

    Вот так незаметна и возникает подмена в результате чего вся бесконечная объективная(а лучше абсолютная) реальность сводиться к субъективной, результат - блоха в стакане которая сама себя ограничила крышкой.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59410

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59410
    # 15 июня 2023 14:15
    ivetapl:

    Вместо того что бы сказать мозг порождает сознание нужно хотя бы сказать так - восприятие формирует та часть объективная реальность которая в нашем субъективном опыте представлена нам как человеческий мозг.

    Зачем так говорить? К примеру все вас поймут, если вы скажете "Я сейчас еду домой". При том, что человек непосредственно ехать не может. Ехать может автомобиль, поезд, автобус, велосипед. Поэтому правильно сказать "Я сейчас еду в автомобиле домой", а еще нужно указать конкретно в какой дом вы едете (может у вас несколько) и пр. Но в 99,99% случаев не нужно ничего уточнять и достаточно сказать "Я сейчас еду домой". Даже если вы сейчас в Казахстане и едете домой не к себе а другу, к которому вы приехали в гости, то те, кто в курсе, где вы и сколько будете в гостях.
    Или вы не можете весить 70 кг, как бы не старались. Но это не мешает вам говорить, что вы столько-то кг весите и все прекрасно понимают о чем речь. Т.е. речь не о весе, а о массе. И даже, если вы определите свою массу не путем взвешивания, а через инерцию, то все равно вам могут сказать, что вы весите 70 кг. И никто не будет возмущаться. А вот в научной работе и на научной конференции уже будут возмущения.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    16623

    9 лет на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    16623
    # 15 июня 2023 14:16
    ivetapl:

    MaxRusak:

    то субъектом отождествляется объект с его отражением.

    Вот так незаметна и возникает подмена в результате чего вся бесконечная объективная(а лучше абсолютная) реальность сводиться к субъективной, результат - блоха в стакане которая сама себя ограничила крышкой.

    Вот для этого мы и смертны. Следующее поколение блох себя уже ограничивать не будет.

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59410

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59410
    # 15 июня 2023 14:18
    ivetapl:

    Вот так незаметна и возникает подмена в результате чего вся бесконечная объективная(а лучше абсолютная) реальность сводиться к субъективной, результат - блоха в стакане которая сама себя ограничила крышкой.

    Никакой подмены. Если я указываю пальцем на яблоко и говорю - вот яблоко, то я пальцем указываю на реальный объект, хотя в сознании вижу отражение как объекта так и пальца и в сознании указываю одним отражением (пальцем) на другое (яблоко), но в реальности я показываю реальным пальцем на реальное яблоко. Что тут такого сложного, что вы не желаете это усвоить?

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Gaura Senior Member
    офлайн
    Gaura Senior Member

    2392

    12 лет на сайте
    пользователь #711355

    Профиль
    Написать сообщение

    2392
    # 15 июня 2023 14:38
    3522511:

    Gaura:

    ТЕКСТ 13

    Гаура, расскажи лучше о своих расценках на ведическую астрологию? сколько за сеанс берёшь?)

    Консультация за щедрое пожертвование.

  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    48158

    11 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    48158
    # 15 июня 2023 14:38 Редактировалось ivetapl, 2 раз(а).
    MaxRusak:

    Зачем так говорить? К примеру все вас поймут, если вы скажете "Я сейчас еду домой".

    Затем что слова зомбируют, когда вы постоянно утверждаете какую-то ложную формулировку вы начинаете в нее верить. Вот спросите людей все вам скажут где у них формируется восприятие и даже пальцем покажут на голову. И они и вы абсолютно уверены что именно в той голове которая является частью отражения и находиться ваше сознание а не в объективной реальности которая отражается в вашем сознании в виде головы.
    Они даже просто не смогут до конца дочитать вышенаписанное предложение не теряя того смысла который в нем заключен, для них оно бессмыслица.

    MaxRusak:

    Никакой подмены. Если я указываю пальцем на яблоко и говорю - вот яблоко, то я пальцем указываю на реальный объект, хотя в сознании вижу отражение как объекта так и пальца

    Вот именно что здесь происходит полная подмена. Для вас отражение и объективная реальность полностью тождественны. Но с чего это вдруг? Вы где ни будь видели что бы отражение было тождественно отражаемому начиная от обычного зеркала и заканчивая графиками и диаграммами? Это уже будет тогда не отражающее сознание а какой то материализатор-дубликатор.
    Если сознание представить как процессор обрабатывающий сигналы и выдающий картинку на монитор то он просто нет смысла добиваться точного соответствия объективной реальности с отражением в сознании. Точность должна обеспечивать функциональность а каком виде ее отобразить дело десятой, можно отобразить биение сердца в виде кардиограммы, можно в виде диаграммы можно в виде таблицы. Форма не важна, форма всегда формируется в сознании индивидуально. Т.е. мы не знаем что происходит в объективной реальности когда вы указываете пальцем на яблоко - может там не палец а щупальце, и не яблоко а ракушка на дне моря. Шучу. Нет там никакой физики, там только математика, а вся физика это отражение в сознании. :)

    Gaura:

    3522511:

    Gaura:

    ТЕКСТ 13

    Гаура, расскажи лучше о своих расценках на ведическую астрологию? сколько за сеанс берёшь?)

    Консультация за щедрое пожертвование.

    Ну могу бычка в заповедник бесплатно завезти или даже взять на себя эту функцию что-бы вам меньше хлопот было, буду им туда регулярно сенаж возить и корнеплоды. Так сказать все что бы бедные животные не страдали. :shuffle:

    Добавлено спустя 1 минута 43 секунды

    Gaura:

    Консультация за щедрое пожертвование.

    Ну если с бычками не прокатит...щедрое пожертвования же после работы производиться? :shuffle:

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59410

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59410
    # 15 июня 2023 14:58 Редактировалось MaxRusak, 1 раз.
    ivetapl:

    Вот именно что здесь происходит полная подмена.

    Именно, что никакой подмены, ибо я указываю на объективно существующий источник восприятия. И другой субъект заметит куда я указываю и так же получит восприятие этого же объекта.

    ivetapl:

    Но с чего это вдруг? Вы где ни будь видели что бы отражение было тождественно отражаемому начиная от обычного зеркала и заканчивая графиками и диаграммами? Это уже будет тогда не отражающее сознание а какой то материализатор-дубликатор.

    Ну это как с "письмом счастья" вам не присылают по почте ваш несущийся автомобиль, а высылают картинку. А вот штраф реальный т.к. все понимают (пока к сожалению кроме вас) , что вам выслали не просто картинку, а изображение вашего авто. Т.е. важно, не как выглядит сама картинка и что это именно картинка, а что на ней изображено. И все понимают, что причиной такой картинки стал ваш автомобиль, а не видеокамера. Вы конечно в ответ можете сфоткать денежные купюры и выслать эту картинку назад, но вероятнее всего в ответ вам вышлют картинку с наручниками и вы быстро начнете различать картинку машины, денег от реальных машины и денег, дабы не познакомится не с картинкой, а в реальными наручниками.

    Добавлено спустя 1 минута 42 секунды

    ivetapl:

    именно в той голове которая является частью отражения

    Вот тут у вас глобальная ошибка.

    Добавлено спустя 6 минут 34 секунды

    ivetapl:

    Вот спросите людей все вам скажут где у них формируется восприятие и даже пальцем покажут на голову.

    Вот покажите людям фотку дамы топлес и спросите, что они видят. Как вы думаете, что они ответят: "Я вижу кусок бумаги раскрашенной красками" или " :oСИСЬКИ :ura: " ? Если второе, то означает ли это, что эти люди считают, что они реально видят указанный объект или они при этом прекрасно осознают, что перед ними лишь фотография с образом?

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    37146

    11 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    37146
    # 15 июня 2023 15:18 Редактировалось victor-vira, 1 раз.
    ivetapl:

    Вот спросите людей все вам скажут где у них формируется восприятие и даже пальцем покажут на голову.

    Ахахахахахахах
    Ахиллес никогда не догонит черепаху
    Голова никогда не догонит восприятие.
    ))))))))

    Я существую посмотреть не существует ли она, чтоб посмотреть не существую ли я...))))
  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    16623

    9 лет на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    16623
    # 15 июня 2023 15:19
    ivetapl:

    Ну если с бычками не прокатит...щедрое пожертвования же после работы производиться? :shuffle:

    Да. По результату. В соответствии с актом выполненных работ.

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    48158

    11 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    48158
    # 15 июня 2023 15:30
    MaxRusak:

    Т.е. важно, не как выглядит сама картинка и что это именно картинка, а что на ней изображено.

    Вот вы уже немного продвигаетесь. А что в нашем случае изображается на картинке? Правильно - динамика. Можно сказать динамика процесса. :znaika:

    MaxRusak:

    ivetapl:
    именно в той голове которая является частью отражения

    Вот тут у вас глобальная ошибка.

    Да нет. Именно так все и считают, подойдут к зеркалу покажут на голову и скажут что именно в голове сознание и находиться и формирует отражение в котором они стоят возле зеркала и указывают себе на голову. :)

    Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд

    Бамброид:

    ivetapl:

    Ну если с бычками не прокатит...щедрое пожертвования же после работы производиться? :shuffle:

    Да. По результату. В соответствии с актом выполненных работ.

    Не там другое заявлено, главное что бы щедрое. А щедрость слава богу понятие растяжимое.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59410

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59410
    # 15 июня 2023 16:19
    ivetapl:

    А что в нашем случае изображается на картинке?

    Объект реальности.

    ivetapl:

    Именно так все и считают, подойдут к зеркалу покажут на голову и скажут что именно в голове сознание и находиться и формирует отражение в котором они стоят возле зеркала и указывают себе на голову.

    Глобальная ошибка в том, что голова, на отражение которой тыкают в вашей системе отражение, а не объект. Типа когда я тыкаю в фото и показываю - вот с этой дамой я развлекался прошлым вечером означат не то, что я развлекался с фотографией, хотя тыкаю именно в фото, а я хочу показать как выглядит реальный объект с которым я развлекался. А вы, если я вам дал фото в руки с брезгливостью фото отбросите. Мол я тут на это фото вчера изливал всякие там жидкости, а вы теперь это держите. Я ведь показываю на фото, значит по вашему я именно с фото и развлекался.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Gaura Senior Member
    офлайн
    Gaura Senior Member

    2392

    12 лет на сайте
    пользователь #711355

    Профиль
    Написать сообщение

    2392
    # 15 июня 2023 18:19

    ТЕКСТ 14

    сарватах пани-падам тат
    сарвато 'кши-широ-мукхам
    сарватах шрутимал локе
    сарвам авритйа тиштхати

    сарватах - повсюду; пани - руки; падам - ноги; тат - то; сарватах - повсюду; акши - глаза; ширах - головы; мукхам - лица; сарватах - повсюду; Шрути-мат - имея уши; локе - в мире; сарвам - все; авритйа - покрывший; тиштхати - существует.

    Повсюду Его руки и ноги, Его глаза, головы, лица и уши. Так Господь в образе Сверхдуши пронизывает Собой все сущее.

    КОММЕНТAРИЙ: Сверхдуша, Верховная Личность Бога, подобна солнцу, от которого исходит бесчисленное количество лучей. В образе Сверхдуши Господь вездесущ, и в Нем находятся все индивидуальные живые существа, начиная с самого первого, великого учителя Брахмы, и кончая крошечным муравьем. У бесчисленного множества живых существ бесконечное количество голов, ног, рук, глаз. Все они пребывают в Сверхдуше и покоятся на Ней. Вот почему Сверхдушу называют вездесущей. Но индивидуальное живое существо не может сказать, что его руки, ноги и глаза находятся повсюду. Это невозможно. Если же кто-то думает, будто он не сознает, что его руки и ноги находятся всюду, из-за своего невежества, но, обретя истинное знание, поймет это, то такой человек противоречит сам себе. На самом деле это означает, что индивидуальная душа не является верховным живым существом, ибо она может попасть под власть материальной природы. Всевышний отличен от индивидуальной души. Верховный Господь может простереть Свою руку бесконечно далеко, а индивидуальная душа - нет. В «Бхагавад-гите» Господь говорит, что, если человек предложит Ему цветок, плод или немного воды, Он примет его подношение. Как Господь, находящийся очень далеко от нас, может принимать наши подношения? Господь всемогущ: находясь в Своей обители, на огромном расстоянии от Земли, Он протягивает оттуда руку и принимает то, что мы подносим Ему. Таково Его могущество. В «Брахма-самхите» (5.37) сказано: голока эва нивасатй акхилатма-бхутах. Всегда наслаждаясь играми на Своей трансцендентной планете, Господь вместе с тем является вездесущим. Индивидуальная душа не может назвать себя вездесущей. Следовательно, в этом стихе речь идет о Сверхдуше, Личности Бога, а не об индивидуальной душе.

  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    48158

    11 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    48158
    # 15 июня 2023 18:30 Редактировалось ivetapl, 1 раз.
    MaxRusak:

    ivetapl:
    А что в нашем случае изображается на картинке?

    Объект реальности.

    В нашем случае это объект субъективной а не объективной реальности и это объект является знаком указывающим на объект объективной реальности которого вы не видите. Это как с фоткой в вашем примере - фотка указывает на женщину с которой вы переспали но ею не является а состоит из пикселей на бумаге.
    Так же и в нашем случае - когда вы видите яблоко вы словно смотрите на фото но это фото сделано вашим сознанием и состоит из "пикселей" вашего сознания. Естественно что за яблоком стоит объективная реальность которая в вашем сознании проявляется в виде яблока.
    Не знаю как вы но большинство людей включая Абико этого не понимают они считают что это яблоко которое они видят щупают нюхают это и есть объективное яблоко а не образ созданный сознанием.
    Вы вот Русак как мне кажется не до конца понимаете что субъективный опыт сновидений и бодрствования создается по одной схеме. Просто в одном случае сигналы приходят условно из памяти а во втором условно от органов чувств а далее они попадают в одно место где по одному и тому же принципу эти сигналы создают изображение из пяти чувств - зрения, слуха, запаха, обоняния и тактильных ощущений.
    Т.е прямо в данный момент ты сновидишь на яву, весь объём окружающего тебя мира точно такой иллюзорный же как в ночном сновидении.
    Ты ведь разумом понимаешь что принципиальной разницы в механизме создания субъективного опыта яви и сновидений нет но вера в реальность того что видишь не дает признать то что понимает разум. Это как человек с слишком реалистичном сновидении не может признать что это ему только сниться и начинает щипать себя за руку что бы проверить.

    Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд

    Gaura:

    повсюду Его руки и ноги, Его глаза, головы, лица и уши.

    И члены? Я имею ввиду члены вашей секты. Таких членов просто днем с огнем, просто золото а не члены.

    Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд

    MaxRusak:

    Глобальная ошибка в том, что голова, на отражение которой тыкают в вашей системе отражение, а не объект.

    Так она и есть отражение.