Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 12 марта 2013 11:17

    Каждому свое! )

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Bivik Senior Member
    офлайн
    Bivik Senior Member

    13306

    12 лет на сайте
    пользователь #603719

    Профиль
    Написать сообщение

    13306
    # 12 марта 2013 11:44
    DED™:

    Каждому свое! )

    Еще дверка для собаки и кошки :D

    Изгнан из ада, подкалывал чертей! :D
  • magotik Senior Member
    офлайн
    magotik Senior Member

    11767

    11 лет на сайте
    пользователь #701706

    Профиль
    Написать сообщение

    11767
    # 12 марта 2013 12:41
    Bivik:

    DED™:

    Каждому свое! )

    Еще дверка для собаки и кошки :D

    Вот кстати, а можно где-нибудь заказать такую дверь, чтобы внизу была свободно болтающаяся дверка для кошки? :insane:

    Я не обидчивая вообще. Просто иду и делаю куклу Вуду.
  • Bivik Senior Member
    офлайн
    Bivik Senior Member

    13306

    12 лет на сайте
    пользователь #603719

    Профиль
    Написать сообщение

    13306
    # 12 марта 2013 12:56 Редактировалось Bivik, 1 раз.
    magotik:

    Bivik:

    DED™:

    Каждому свое! )

    Еще дверка для собаки и кошки :D

    Вот кстати, а можно где-нибудь заказать такую дверь, чтобы внизу была свободно болтающаяся дверка для кошки? :insane:

    Они продаются, такие дверки :D

    Изгнан из ада, подкалывал чертей! :D
  • magotik Senior Member
    офлайн
    magotik Senior Member

    11767

    11 лет на сайте
    пользователь #701706

    Профиль
    Написать сообщение

    11767
    # 12 марта 2013 13:52 Редактировалось magotik, 1 раз.

    Мне так не очень нравится. Я вот думаю, как и где заказать дверь в санузел, чтоб из того же материала внизу на специальных петлях болталась маленькая такая створка. Месяц примерно у меня еще есть на поиски.Выпиливать в двери проем под такой пластиковый люк не хочется.( Если эта привередливое животное откажется проникать в ванную таким образом, то хотя бы в глаза не будет так бросаться эта створка.
    Хочу вот так, но еще и створочка на свободное двусторонее проникание.

    Я не обидчивая вообще. Просто иду и делаю куклу Вуду.
  • Inessa08 Мяу team
    офлайн
    Inessa08 Мяу team

    5724

    15 лет на сайте
    пользователь #169577

    Профиль
    Написать сообщение

    5724
    # 12 марта 2013 14:34

    magotik, я видела в нете проход для кошки не в двери, а в стене. Не могу сказать, что именно этот вариант - супер, но как идея..

    dancing, fucking, killing...
  • magotik Senior Member
    офлайн
    magotik Senior Member

    11767

    11 лет на сайте
    пользователь #701706

    Профиль
    Написать сообщение

    11767
    # 12 марта 2013 14:40

    Нет, это вообще не вариант) Уж лучше дверь продырявить, чем стену)

    Я не обидчивая вообще. Просто иду и делаю куклу Вуду.
  • Bivik Senior Member
    офлайн
    Bivik Senior Member

    13306

    12 лет на сайте
    пользователь #603719

    Профиль
    Написать сообщение

    13306
    # 12 марта 2013 14:42 Редактировалось Bivik, 1 раз.
    magotik:

    Мне так не очень нравится. Я вот думаю, как и где заказать дверь в санузел, чтоб из того же материала внизу на специальных петлях болталась маленькая такая створка. Месяц примерно у меня еще есть на поиски.Выпиливать в двери проем под такой пластиковый люк не хочется.( Если эта привередливое животное откажется проникать в ванную таким образом, то хотя бы в глаза не будет так бросаться эта створка.
    Хочу вот так, но еще и створочка на свободное двусторонее проникание.

    Отверстие под пластиковый лючок вам сможет выпилить любой установщик двери, практически в любой двери, любого производителя. Ваш вариант, это дверь только под заказ.

    Изгнан из ада, подкалывал чертей! :D
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 12 марта 2013 14:50
    Bivik:

    Они продаются, такие дверки

    Заводские дверки будут смотреться эстетичней. Имеют замок и индикатор нахождения животного в туалете или вне его. :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • magotik Senior Member
    офлайн
    magotik Senior Member

    11767

    11 лет на сайте
    пользователь #701706

    Профиль
    Написать сообщение

    11767
    # 12 марта 2013 15:08
    DED™:

    Заводские дверки будут смотреться эстетичней. Имеют замок и индикатор нахождения животного в туалете или вне его.

    Вот с этого места поподробней, пожалуйста) Хотя индикатор меня мало интересует, а вот возможность индивидуального заказа такой двери и увеличение стоимости - очень интересует.

    Я не обидчивая вообще. Просто иду и делаю куклу Вуду.
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 12 марта 2013 15:25

    magotik, Продавали только такие. Возможность индивидуального заказа такой двери отсутствует.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • koting Neophyte Poster
    офлайн
    koting Neophyte Poster

    12

    13 лет на сайте
    пользователь #406953

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 12 марта 2013 16:15

    Подскажите, одностворчатая раздвижная дверь имеет ограничения по ширине? Нужна ширина 2 метра, чтоб полностью закрывала пространство между кухней и комнатой.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 12 марта 2013 16:28

    Фабрики, обычно делают 40, 60, 70, 80 и 90. Европан в этом году начал делать полотна шириной 1 метр. Ну, а наши умельцы сделают любую ширину. Если вы хотите одно полотно, называйте его уже перегородкой, а не дверью.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • liderdveri Junior Member
    офлайн
    liderdveri Junior Member

    60

    11 лет на сайте
    пользователь #723586

    Профиль
    Написать сообщение

    60
    # 12 марта 2013 16:34 Редактировалось liderdveri, 1 раз.
    koting:

    Подскажите, одностворчатая раздвижная дверь имеет ограничения по ширине? Нужна ширина 2 метра, чтоб полностью закрывала пространство между кухней и комнатой.

    Согласны с DEDом - это действительно уже тянет на межкомнатную перегородку. Ну а по сути вопроса - из массива можно сделать максимум 1,5 метра.

  • magotik Senior Member
    офлайн
    magotik Senior Member

    11767

    11 лет на сайте
    пользователь #701706

    Профиль
    Написать сообщение

    11767
    # 12 марта 2013 17:49
    DED™:

    magotik, Продавали только такие. Возможность индивидуального заказа такой двери отсутствует.

    Я имела в виду возможность заказать дверь с дверцей для кошки, а не заказ отдельно пластиковой заводской лазейки) Насколько я правильно поняла - это мне к тем, кто изготавливает двери по индивидуальному заказу, а не к продацам готовых вариантов.) Всем спасибо за ответы и предложенные варианты.

    Я не обидчивая вообще. Просто иду и делаю куклу Вуду.
  • lyah1 Junior Member
    офлайн
    lyah1 Junior Member

    45

    14 лет на сайте
    пользователь #287729

    Профиль
    Написать сообщение

    45
    # 12 марта 2013 18:22 Редактировалось lyah1, 1 раз.

    Кто заказывал двери на дверном базаре (ООО РубинПРО)? Были ли проблемы со сроками поставки? Оформили договор 30 января на 30 рабочих дней. На днях приходит бумага заказным письмом от "РубинПРО", мол завод перенес сроки поставки товара, поэтому мы вас тоже уведомляем о переносе сроков. Причем конкретики по срокам мало. Затем выяснилось, что в договоре есть пункт по которому поставщик может еще на месяц отсрочить поставку, а если и в этот срок не получиться поставить товар, то просто расторгнуть договор и вернуть деньги. Звонили на офис, говорят, что к концу недели заберем. Что-то терзают меня смутные сомнения насчет конца недели, слишком все как-то официально и грамотно - заказное письмо, сроки в договоре. Вот собственно и вопрос - а не поставлены ли у них такие отсрочки на поток?

  • DmitriR Member
    офлайн
    DmitriR Member

    468

    15 лет на сайте
    пользователь #149653

    Профиль
    Написать сообщение

    468
    # 12 марта 2013 19:40

    Подскажите, кто-нибудь сталкивался с дверями из массива березы жлобинской фирмы "Ока" (там есть неколько моделей, например версаль new). Как они?

  • koting Neophyte Poster
    офлайн
    koting Neophyte Poster

    12

    13 лет на сайте
    пользователь #406953

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 12 марта 2013 19:43

    DED™, liderdveri, спасибо!

  • kostepanych Member
    офлайн
    kostepanych Member

    471

    20 лет на сайте
    пользователь #24096

    Профиль
    Написать сообщение

    471
    # 12 марта 2013 21:01 Редактировалось kostepanych, 3 раз(а).

    Доброго время суток, такие вот проблемы...

    Моя мама-пенсионерка в процессе ремонта столкнулась с халтурщиками продавцами дверей. Эти идиоты не смогли даже правильно измерить дверные проемы и привезли слишком узкие двери. За полотна сразу взяли деньги.

    Обои в квартире уже были поклеены.

    Установщики с этой же конторы, такие же идиоты, ничего не сказав сузили проемы, распаковали двери, установили фурнитуру, а вечером перед уходом просто поставили перед фактом, что поскольку проемы сузились, нужно доклеивать обои. (Интересно как? Только в нахлест?)
    Либо предложили купить у них еще более широкие наличники - 50 долларов за комплект. (Всего 3 двери - 150 долларов).
    Сами двери пока еще не установили...

    Как теперь быть маме в такой ситуации?

  • unter Member
    офлайн
    unter Member

    413

    16 лет на сайте
    пользователь #139265

    Профиль
    Написать сообщение

    413
    # 12 марта 2013 21:31

    То что Вам предложили наличник шире говорит о том что у Вас, скорей всего, двери МДФ крашенный . Ширина этих дверей идет с шагом 100мм. Сомневаюсь ,что замерщик мог так ошибиться. И скорей всего обои у Вас были доклеены до наличника от старых дверей. У дверей МДФ коробка тоньше (18мм) и наличник в стандарте 65 мм, и получается, что новый наличник не перекрывает обои поклеенные по старым наличникам. Все , что я Вам написал должен был сказать замерщик на замере.
    Если все, что я Вам написал это так (чаще всего из своей практики это именно так), то можете смело попросить широкий наличник в бонус. Если же замерщик предупреждал, что обои не закроет и предлогал шире наличник, но ввиду того, что он дороже заказчик отказался, то у Вас два варианта : доклеить обои
    купить наличник ( 50$ за комплект это очень дорого, скорей всего это за три комплекта)

    Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.