Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2427387 просмотров

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5860

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5860
    # 21 февраля 2023 19:50

    3606768, тут скорее всего имеются в виду сроки по договору, про ответственность при повреждении вряд ли речь идёт. Если продавец Рай товар передал водителю, но в силу разных обстоятельств не доехал до адреса, то счётчик в договоре останавливается и просрочек нет, товар отгружен. Если товар бракованный приехал, то же самое.
    Что касательно ответственности, то тема договоров слишком мудрёная, так что лучше не париться и запомнить главное: при приёмке осмотреть товар и не принимать битый. Это Ваша задача. А кто там что будет, это уже разберутся сами.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • 3606768 Neophyte Poster
    офлайн
    3606768 Neophyte Poster

    12

    2 года на сайте
    пользователь #3606768

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 21 февраля 2023 21:07

    Хоть я не юрист, но мне кажется, что если товар будет при перевозке поврежден, то Продавец чисто по тексту договора может послать Покупателя с его претензиями.
    В договоре нет ничего про иной порядок передачи/приемки товара (накладная? акт?),только тот, что прописан.
    В суде будут смотреть писаные условия договора, а не то, что кто подуразумевал.

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    12 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 21 февраля 2023 21:11

    3606768, если продавец доставляет товар своим транспортом, то продавец не является перевозчиком. Товар к перевозке принимает водитель (подписывается в накладной, что товар к перевозке принял). Покупатель принимает товар от водителя и ставит подпись, что товар принял. С этого момента покупатель становится собственником товара. Если товар приехал поврежденным, то покупатель не подписывает накладную. Если доставку осуществляет сторонний перевозчик по доверенности от покупателя, то тогда право собственности на товар переходит к покупателю с момента подписания накладной водителем. Тогда повреждения при транспортировке продавца не касаются и отвечает покупатель. Всё остальное - от лукавого

  • 3606768 Neophyte Poster
    офлайн
    3606768 Neophyte Poster

    12

    2 года на сайте
    пользователь #3606768

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 21 февраля 2023 21:11

    Хорошо бы увидеть комментарий юриста.

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    12 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 21 февраля 2023 21:22

    Вы возьмите в руки любую ТТН. Там есть графа - заказчик автомобильной перевозки. Если в ней будет вписан продавец, то пока покупатель не подпишет эту ттн, товар не его. А вот если в этой графе будет вписан покупатель, то как только водитель подпишет ттн, вся дальнейшая ответственность на покупателе.

  • 3606768 Neophyte Poster
    офлайн
    3606768 Neophyte Poster

    12

    2 года на сайте
    пользователь #3606768

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 21 февраля 2023 21:22

    2307alex, читайте еще раз пункт договора: товар автоматом считается переданным покупателю с момента передачи товара перевозчику.
    Где в это время покупатель?
    Нет никакой накладной и подписывания накладной, но по договору товар считается принятым покупателем с момента передачи товара перевозчику. Без покупателя!

    Представьте, что вам привезли поврежденный товар, и продавец согласно договору отклоняет все ваши претензии.

    Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд

    Так продавец и впишет в ттн заказчиком покупателя.
    Покупатель и знать не будет.

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    12 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 21 февраля 2023 21:29

    Нет. Что вписать заказчиком покупателя, необходима доверенность от покупателя.

  • 3606768 Neophyte Poster
    офлайн
    3606768 Neophyte Poster

    12

    2 года на сайте
    пользователь #3606768

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 21 февраля 2023 21:30

    Таким пунктом договора продавец сознательно страхует себя от ответственности своей и перевозчика за порчу товара при перевозке.
    Продал, и все)))

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    34970

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    34970
    # 21 февраля 2023 22:31 Редактировалось AntonVict, 1 раз.
    3606768:

    Таким пунктом договора продавец сознательно страхует себя от ответственности своей и перевозчика за порчу товара при перевозке.
    Продал, и все)))

    Абсолютно верно.
    А если продавец - "нечистоплотный", то таким способом может постараться втюхать и заведомо дефектный товар, авось прокатит.

    Статья 428. Момент исполнения обязанности продавца передать товар:
    ........
    2. В случаях, когда из договора не вытекает обязанность продавца по доставке товара или передаче товара в месте его нахождения покупателю, обязанность продавца передать товар покупателю считается исполненной в момент сдачи товара перевозчику или организации связи для доставки покупателю, если договором не предусмотрено иное.

  • 3606768 Neophyte Poster
    офлайн
    3606768 Neophyte Poster

    12

    2 года на сайте
    пользователь #3606768

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 22 февраля 2023 03:59

    AntonVict, браво!
    Умеете читать договор!
    А всем, кто не умеет читать договор буквально, добро пожаловать в "РАЙ"!
    ООО "Дверной рай")))

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    34970

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    34970
    # 22 февраля 2023 10:14 Редактировалось AntonVict, 1 раз.
    3606768:

    А всем, кто не умеет читать договор буквально, добро пожаловать в "РАЙ"!
    ООО "Дверной рай")))

    Я думаю, что это стандартная практика для всех (большинства) белорусских контор.
    Зачем брать на себя лишние риски, если этого можно избежать, тем более что всё равно покупатели редко когда так дотошно вникают в суть договорных отношений.

  • SergikS Junior Member
    офлайн
    SergikS Junior Member

    62

    13 лет на сайте
    пользователь #406316

    Профиль
    Написать сообщение

    62
    # 23 февраля 2023 10:58

    Добрый день.
    Выбираем двери в жилой дом из массива в белой эмали. Склоняемся к ольхе.
    Из распространенных производителей, которые более менее понравились, видели ПМЦ, Стабэкс, Оку. Больше всех из этих понравились двери ПМЦ, как сделанные из цельных, а не клееных досок (на клееных на эмали немного видно склейку), также элементы дверей между собой у ПМЦ склеены, а не собраны на саморезы.

    Подскажите, к какому производителю склониться или, возможно, есть какие-то другие хорошие варианты.

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    15 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 23 февраля 2023 13:17

    SergikS, ПМЦ тоже склеены из брусков на микрошипе. Только сверху клеятся тонкие цельные ламели, чтобы скрыть микрошип. Из трёх вами выбранных производителей ПМЦ будет лучше в такой ценовой категории.

  • weter84 Member
    офлайн
    weter84 Member

    144

    11 лет на сайте
    пользователь #882448

    Профиль
    Написать сообщение

    144
    # 23 февраля 2023 23:56
    Annita81:

    Выбираю ручки для дверей . Предложили ORO&ORO и SYSTEM. Какие лучше по качеству? (или что-то другое посмотреть?). Спасибо.

    Лучшие ручки у итальянцев.
    Посмотрите Fimet, ручки Италия, цена как у System.Colombo. тоже гуд, но цена чуть выше.

    Добавлено спустя 11 минут 44 секунды

    CaptainObviously:

    Доброго времени суток всем!
    Посоветуйте, пожалуйста, какие невидимки сейчас оптимальны из присутствующих на рынке?
    Размер 900x2100. Из нюансов: на некоторые двери с одной стороны предусмотрен монтаж керамогранита, а также в проекте есть двустворчатая распашная дверь с отделкой шпоном, которая должна быть интегрированы в стеновые панели.

    Однозначно Древпром.
    Производитель современный, очень техничный, шпон их конек уже более 20лет. Панели и интегрированные двери в них- все прочерчивается инженерами и исполняется в любом стиле и дизайне. Более 25 видов шпона, невидимки у них серьезные, много тех решений.

  • ruwl Member
    офлайн
    ruwl Member

    263

    17 лет на сайте
    пользователь #126670

    Профиль
    Написать сообщение

    263
    # 24 февраля 2023 16:02

    Подскажите, где в Минске можно посмотреть ручки APRILE (интересует APRILE PRIMULA) ?

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    15 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 24 февраля 2023 18:26
    ruwl:

    Подскажите, где в Минске можно посмотреть ручки APRILE (интересует APRILE PRIMULA) ?

    ТЦ Глобо, 2-ой этаж, пав. 89

    Добавлено спустя 56 секунд

    weter84, а что значит «невидимки у них серьёзные»?? В чем серьезность?

  • weter84 Member
    офлайн
    weter84 Member

    144

    11 лет на сайте
    пользователь #882448

    Профиль
    Написать сообщение

    144
    # 25 февраля 2023 00:13
    yuliashca:

    ruwl:

    Подскажите, где в Минске можно посмотреть ручки APRILE (интересует APRILE PRIMULA) ?

    ТЦ Глобо, 2-ой этаж, пав. 89

    Добавлено спустя 56 секунд

    weter84, а что значит «невидимки у них серьёзные»?? В чем серьезность?

    Во всем: вид и конструктив коробки, одинаковой для прямого и обратного открывания, полотна, с которыми никогда не проблем ( торцы не трескаются, не отстают, различные фабричные цветовые решения короба, завязанный с ним скрытый плинтус и многое другое. Надёжный производитель с каяественным продуктом.

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    15 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 25 февраля 2023 01:32

    weter84, как-то рекламно все звучит. Двери Покош - толщина полотна 56 мм, комбинированное полотно, каркас ольха, коробка одинакова для прямого и обратного (хотя какое здесь преимущество) опционально выпрямители. МДФ-Техно серии А7000 в алюминиевом каркасе. У обоих покраска короба в любой цвет. Вот с ними точно никогда ничего не произойдёт. А любую другие крутанёт со временем, в том числе и Древпром

  • xRascaLx Member
    офлайн
    xRascaLx Member

    118

    15 лет на сайте
    пользователь #212499

    Профиль
    Написать сообщение

    118
    # 27 февраля 2023 13:11

    Добрый день! Кто что может сказать про Atum Pro (Владимирская фабрика дверей)?
    Выбираю между ними (серия Х27) и Эльпорта Легно. В Атуме внушает толщина (39мм) против 36мм Эльпорты, но не нашел объективных отзывов.

  • Yuri222 Senior Member
    офлайн
    Yuri222 Senior Member

    4433

    14 лет на сайте
    пользователь #293215

    Профиль
    Написать сообщение

    4433
    # 27 февраля 2023 14:25
    xRascaLx:

    В Атуме внушает толщина (39мм)

    Вот тут указана толщина полотна 36 мм.
    Царговая конструкция, как понял - пленка ПВХ. Толщина ее - хз...
    Плюсы и минусы - может, профессионалы глянут мою ссылку и скажут свое мнение...
    Меньше 100 долл за комплект с телескопическим погонажом - как-то сильно настораживает...