Религия. Ваше отношение. (5)

ivetapl:

Но зачем это называть свободой?

Оставайтесь уже со своей несвободой.
Может, в следующей жизни осилите, что такое свобода воли и выбора.

gene_d:

MaxRusak:

gene_d:

случайно

Т.е. без причины? Или все же нам просто причина неизвестна?

квантовая механика утверждает что вопрос о "причинах" теряет свой смысл на квантовом уровне
так же как и физические законы настоящего мира теряют смысл в сингулярности (в центре чёрной дыры)
"неизвестно" и "не имеет смысла" - похожие понятия но не тождественные
в квантовом мире квантовые объекты приобретают свойства в момент взаимодействия
до этого вопрос об "свойстве" квантового объекта не имеет смысла

И хоть нельзя проводить аналогии между микро- и макромирами, сразу подумалось, что так же и со свободой выбора.
До самого выбора человек свободен выбирать из разных вариантов,, как ему поступить, но когда выбор сделан и поступок совершён, можно заводить шарманку о детерминированности (о причинах этого поступка, которые просто якобы скрыты от наблюдателей, но они вели человека именно к этому выбору, как уверяют Макс с Иветом)

gene_d:

но вот ПОСЛЕ взаимодействия эти свойства проявляются и - точно вычисляются
например спектры атомного излучения - точно вычисляются математикой для квантовой механики
и многое другое

то есть свойства электрона или протона-нейтрона в атоме известны, но они не непрерывны, а квантованы
случайность заключается в том что мы можем рассчитать энергию перехода электрона из одного квантового состояния в другое... но не можем точно знать когда и как какой электрон перейдёт из одного состояния в другое.... или когда распадётся ядро...
значения энергий точные - квантованные, а ход взаимодействия и временные параметры - случайны

Вы объясняете КМ очень доходчиво )

MaxRusak:

Просто игнорируется физический смысл, ведь в математике его нет.

Типа того.....
Физика это формула ..... Без математических значений ....)))))

gene_d:

нет никаких закономерностей

Нет чудес......
Закономерности есть ......)))))

gene_d:

ормула без математических значений это чистый нонсенс

Возьмите любую ......
Там буквы ......))))))

gene_d:

нет никаких закономерностей - когда какое ядро распадётся

ВЫ в этом уверены на 100? А как же замедлители нейтронов в ядерных реакторах? Для чего графитовые стержни в них? Не для того, что бы контролировать интенсивность ядерных реакций?
Ну и счетчик Гейгера получается срабатывает чисто спонтанно. Ведь предсказать когда произойдет срабатывание в принципе невозможно. Все верно?

gene_d:

формула без математических значений это чистый нонсенс

Как раз нет. S=vt. Это формула, но математических значений (не обозначений, а значений) нет.

MaxRusak:

А отсутствие знаний о свойстве отсутствием свойства.

Ну вот лимон желтый и кислый. Разве желтый и кислый это свойство лимона? Или это свойство того как мы воспринимаем лимон? Да он отражает определенный спектр электромагнитных излучений который мы воспринимаем как желтый цвет а определенной содержание лимонный кислоты как кислый вкус. Но разве это этот спектр не является жёлтым а кислота кислой лишь по отношению к нашему их восприятию? Это же очевидно.
Так же и со всеми прочими свойствами которыми мы наделяем объекты в процессе их наблюдения, измерения или вычисления. Эти свойства не принадлежат самим феноменам они являются следствием нашего восприятия, описания или осмысления феноменов.
Без учета этого любые свойства не имеют физического смысла как например понятие метр или килограмма без эталона метра и килограмма.
Выводя сознание из уравнения описание эмпирического опыта невозможно этот эмпирический опыт объяснить потому что сознание непосредственно участвует в процессе его генерации.
Это как пытаться объяснить объяснить показания градусника исключая из рассмотрения наполнитель градусника - спирт там находиться или ртуть.

Абико:

Оставайтесь уже со своей несвободой.

В сад!
Как говорит ваша подруга.

victor-vira:

Ах да..... Чего это я.....
gene_d, возьмите любую формулу из физики .....)))))

Витя, тебе ведь сказали почитать алгебру а не физику...расширяй горизонты.

ivetapl:

Ну вот лимон желтый и кислый. Разве желтый и кислый это свойство лимона?

Да.

ivetapl:

Да он отражает определенный спектр электромагнитных излучений который мы воспринимаем как желтый цвет а определенной содержание лимонный кислоты как кислый вкус.

Верно.

ivetapl:

Но разве это этот спектр не является жёлтым а кислота кислой лишь по отношению к нашему их восприятию?

Это восприятие переводится в цифры, что бы отвязаться от восприятия. Так же и со всеми прочими свойствами.

victor-vira:

Что и в алгебре увижу буквы

Алгебра как раз с буквами. По этому пример 100/5(4-2) даст разный результат. Арифметически будет 40, а алгебраически будет 10.

Абико:

Что конкретно неверно с позиции физики?

Отсутствие свойств у физических объектов.

Абико:

У элементарных частиц ПОЧТИ нет свойств.

Только почти нет. Но как говорится - обещать не значит жениться. Чуть-чуть, но свойства есть. А по факту не чуть-чуть, а просто не те, что мы привыкли наблюдать в макромире и потому нам тяжело их интерпретировать свойствами макромира. Это как слепому объяснить свет. Это можно сделать, но очень сложно. А глухому слепому это сделать еще сложнее.

ivetapl:

Цифры это формализованное, абстрагированное(знаковое) описание восприятия.

Это иной способ восприятия для наблюдателя, что определяет объективность исходных данных. Ну и это идеальный вариант для автоматической обработки поступивших данных, что еще больше оторвет исходное восприятие от объективной информации.

Абико:

наблюдатель может менять реальность.

В сад(детсад).