Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    20812

    6 лет на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    20812
    # 14 июля 2020 23:12
    U_N_V:

    при таком потоке туристов и такой заразности коронавируса

    При такой заразности и отслеживание контактов смысла бы не имело: достаточно больному проехать в троллейбусе...

  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1504

    15 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1504
    # 14 июля 2020 23:15

    Истинная гипотеза подтверждается практикой и в этом её преимущество перед ложными гипотезами. Поэтому достаточно обеспечить равноправное соревнование и Истина победит.

    Ложные гипотезы могут продвигаться только насильно, при помощи агрессивного подавления всех остальных гипотез. gmu и shaperid пытаются продвинуть официальную гипотезу, спрашивается, пытаются ли они её продвинуть в равноправном соревновании или с помощью агрессивного подавление всех остальных гипотез?

    shaperid:

    U_N_V:

    Но если показать, что в научном сообществе демократией даже и не пахнет, что гипотезы утверждает верхушка и не терпит сомнений в их правильности,

    Хватит повторять свои мантры. Ты прекрасно сам приводил как полный бред спокойно ученые публиковали и остаивали аля ВИЧ безобидный вирус

    Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд

    Недостойный:

    U_N_V:

    при таком потоке туристов и такой заразности коронавируса

    При такой заразности и отслеживание контактов смысла бы не имело: достаточно больному проехать в троллейбусе...

    Нестыковочка, наверное самая явная.

  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    8628

    20 лет на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    8628
    # 14 июля 2020 23:22
    U_N_V:

    Истинная гипотеза подтверждается практикой и в этом её преимущество перед ложными гипотезами. Поэтому достаточно обеспечить равноправное соревнование и Истина победит.

    в случае эпидемии такое предложение попахивает методами нацистов...

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27456

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27456
    # 14 июля 2020 23:34 Редактировалось shaperid, 1 раз.

    Перенесен еще один матч брестского «Динамо». В клубе вспышка коронавируса

    Cрочно главного вирусолога надо туда, победили же уже.

    Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд

    Plastik:

    U_N_V:

    Истинная гипотеза подтверждается практикой и в этом её преимущество перед ложными гипотезами. Поэтому достаточно обеспечить равноправное соревнование и Истина победит.

    в случае эпидемии такое предложение попахивает методами нацистов...

    https://forecasters.org/blog/2020/06/14/on-single-point-forecasts ... variables/

    Fortune cookie evidentiary methods: At about the same time Ioannidis (2020) [2] made statements to the effect that one should wait for “more evidence” before acting with respect to the pandemic, claiming that “we are making decisions without reliable data”.

    Firstly, there seems to be a huge probabilistic confusion. We do not need more evidence under fat tailed distributions — it is there in the properties themselves (properties for which we have ample evidence) and these clearly represent risk that must be killed in the egg (when it is still cheap to do so). Secondly, unreliable data — or any source of uncertainty — should make us follow the most paranoid route. The entire idea of the author’s Incerto is that more uncertainty in a system makes precautionary decisions very easy to make (if I am uncertain about the skills of the pilot, I get off the plane).

    More generally, evidence follows, does not precede, rare impactful events and waiting for the accident before putting the seat belt on, or evidence of fire before buying insurance would make the perpetrator exit the gene pool. As the Latin sayings: cineri nunc medicina datur (one does not give remedies to the dead) or post bellum auxilium ([one must not] send troups after the battle).

    Методы доказательства Fortune cookie: Примерно в то же время Ioannidis (2020) [2] сделал заявления о том, что следует подождать «больше доказательств», прежде чем действовать в отношении пандемии, заявив, что «мы принимаем решения без надежных данных» ,

    Во-первых, кажется, что существует огромная вероятностная путаница. Нам не нужно больше доказательств в распределениях с жирным хвостом - они есть в самих свойствах (свойства, для которых у нас есть достаточные доказательства), и они ясно представляют риск, который должен быть убит в яйце (когда это все еще дешево сделать). Во-вторых, ненадежные данные - или любой источник неопределенности - должны заставить нас следовать самым параноидальным путем. Вся идея Incerto автора заключается в том, что большая неопределенность в системе позволяет очень легко принимать предупредительные решения (если я не уверен в навыках пилота, я выхожу из самолета).

    В более общем смысле, следствие следует, а не предшествует, редкие серьезные события и ожидание аварии перед тем, как надеть ремень безопасности, или доказательство пожара, прежде чем покупать страховку, заставит преступника выйти из генофонда. Как латинские высказывания: cineri nunc medicina datur (никто не дает лекарств умершим) или post bellum auxilium ([нельзя] отправлять группы после битвы).

    Remark 2: Fundamental Risk Asymmetry
    For matters of survival, particularly when systemic, under such classes as multiplicative pandemics, we require “evidence of no harm” rather than “evidence of harm”.

    Замечание 2: фундаментальная асимметрия риска
    Что касается вопросов выживания, особенно системных, в таких классах, как мультипликативные пандемии, нам требуется «доказательство отсутствия вреда», а не «доказательство вреда».

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    20812

    6 лет на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    20812
    # 14 июля 2020 23:41
    shaperid:

    особенно системных, в таких классах, как мультипликативные пандемии

    Вас Garag2012 не кусал? :spy:

  • Mih-Mih Senior Member
    офлайн
    Mih-Mih Senior Member

    10042

    12 лет на сайте
    пользователь #574089

    Профиль
    Написать сообщение

    10042
    # 14 июля 2020 23:49 Редактировалось Mih-Mih, 3 раз(а).

    DEL

  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1504

    15 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1504
    # 14 июля 2020 23:57
    Plastik:

    U_N_V:

    Истинная гипотеза подтверждается практикой и в этом её преимущество перед ложными гипотезами. Поэтому достаточно обеспечить равноправное соревнование и Истина победит.

    в случае эпидемии такое предложение попахивает методами нацистов...

    Эпидемию нашли в пробирке. Это гипотеза, а не очевидный факт.
    Ну это уже по 10 кругу. Я потому и стараюсь общаться с единомышленниками, надоело круги нарезать) А ковид-активистам почему-то не надоедает ;)

  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    20812

    6 лет на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    20812
    # 15 июля 2020 00:01
    Mih-Mih:

    рассказываю с чем столкнулся я.
    Человек, с которым я сижу на работе в одной комнате - заболел :(
    У меня никаких симптомов не было.
    Как только я узнал, что у него подтвердился диагноз, нашёл "форму" подачи информации о контактах первого уровня, заполнил, вписал туда себя, подписал у начальника отдела, отсканировал и отправил по электронке в "Минский городской центр гигиены и эпидемиологии"
    Название формы не привожу т.к. это для нашей организации. Здесь мелькало мнение, что ограничивают число контактов, которое можно подать... лично видел форму, в которую, как контакты первого уровня, были вписаны девять человек.
    Вечером мне позвонили из домашней поликлиники, сообщили "радостную весть", что я являюсь контактом первого уровня :) спросили с какого числа нужен больничный и сказали оставаться дома.
    Утром следующего дня пришли - взяли мазок для ПЦР и дали на подпись "приложение 1" о самоизоляции.
    На второй день позвонила врач и сказала, что результат отрицательный, но изоляция продолжается! :(
    Звонили - спрашивали как самочувствие...
    Ещё через 4 дня назначили тест на антитела.
    Утром пришли, взяли кровь, после обеда позвонила врач - антител нет. т.е. не больной и не болел. Приходите ЗАВТРА забирайте больничный. Почему не СЕГОДНЯ ??? :-? ну а мне что?... как сказали, так и сделал.
    Ничего не выбивал, не просил... Всё вежливо, информативно. На все вопросы отвечали.

    Таки да, и я таких случаев лично знаю несколько, и тут на ветке множество таких историй было.
    Дело тёмное, но похоже, восприимчивы далеко не все.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27456

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27456
    # 15 июля 2020 00:09
    U_N_V:

    Я потому и стараюсь общаться с единомышленниками, надоело круги нарезать)

    Правильно, а то понимаешь ли задают какие то вопросы странные на которые знаний нет ответить, ссылки какие то требуют, исследования, факты.
    Нее, ну их, лучше общаться со своими парнями.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    2955

    14 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    2955
    # 15 июля 2020 00:10

    передают в новостях вакцина от moderna вырабатывает иммунитет у всех 45 добровольцах. ждемс 3-ю стадию испытаний

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27456

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27456
    # 15 июля 2020 00:13
    MollyBloom:

    передают в новостях вакцина от moderna вырабатывает иммунитет у всех 45 добровольцах. ждемс 3-ю стадию испытаний

    https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04470427

    Добавлено спустя 1 минута 8 секунд

    +
    PFIZER AND BIONTECH GRANTED FDA FAST TRACK DESIGNATION FOR TWO INVESTIGATIONAL MRNA-BASED VACCINE CANDIDATES AGAINST SARS-COV-2

    PFIZER И BIONTECH ПРЕДОСТАВИЛИ НАЗНАЧЕНИЕ FDA FAST TRACK ДЛЯ ДВУХ ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИХ КАНДИДАТОВ ВАКЦИНЫ НА ОСНОВЕ MRNA ПРОТИВ SARS-COV-2
    https://www.pfizer.com/news/press-release/press-release-detail/pf ... nation-two

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    43171

    15 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    43171
    # 15 июля 2020 00:20
    MollyBloom:

    передают в новостях вакцина от moderna вырабатывает иммунитет у всех 45 добровольцах. ждемс 3-ю стадию испытаний

    вы конечно пойдете в добровольцы или вам готовенькое?

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    2955

    14 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    2955
    # 15 июля 2020 00:40

    готовенькое, спасибо

  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1504

    15 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1504
    # 15 июля 2020 00:56
    shaperid:

    U_N_V:

    Я потому и стараюсь общаться с единомышленниками, надоело круги нарезать)

    Правильно, а то понимаешь ли задают какие то вопросы странные на которые знаний нет ответить, ссылки какие то требуют, исследования, факты.
    Нее, ну их, лучше общаться со своими парнями.

    Ваши вопросы больше похожи на DDOS атаку с целью заглушить мнения, отличные от того, что сверху спустили фаучи.

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 15 июля 2020 01:01 Редактировалось gmu_1972, 1 раз.
    U_N_V:

    Эпидемию нашли в пробирке. Это гипотеза, а не очевидный факт.

    Вас ведь люди читают на страницах форума, правда? Видят, что вы рассуждаете, откуда взялся вирус и эпидемия, верно?
    А еще они видят, что когда я пытаюсь дискутировать с вами о самом начале выявления нового коронавируса в Ухане, чтобы показать, почему он новый, почему это эпидемия, вы увиливаете в 100 случаях из 100. Как к вашим аргументам можно всерьез относится после этого?

    Вот смотрите: есть группа людей с пневмонией, связанных с рынком морепродуктов. Вы знаете, почему ученые решили, что именно новый коронавирус вызвал у них пневмонию? Да или нет? Замечу, что не знать - совсем не стыдно. А вот генерировать глобальные гипотезы, не зная, - это уже ненормально.

    Добавлено спустя 1 минута 21 секунда

    shaperid:

    PFIZER AND BIONTECH GRANTED FDA FAST TRACK DESIGNATION FOR TWO INVESTIGATIONAL MRNA-BASED VACCINE CANDIDATES AGAINST SARS-COV-2

    Я вот думаю... у нас тут высказывали мнение, что мРНК-технология бесперспективна. Знают ли об этом менеджеры Пфайзера?

    Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды

    U_N_V:

    Ваши вопросы больше похожи на DDOS атаку с целью заглушить мнения, отличные от того, что сверху спустили фаучи.

    Самое интересное, что вы на форуме - самый непробиваемый. Вы не прислушались ни к одному аргументу, не взяли в расчет ни одну статью из тех, которые вам привели, причем иногда доходило до абсурда, когда весь ваш ответ сводился примерно к "привели какую-то иностранную статью", "выложили какой-то сложный материал". Т.е. на фоне этого ваши апелляции к плюрализму мнений, научной обоснованности и объективности звучат просто максимально карикатурно.

  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1504

    15 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1504
    # 15 июля 2020 01:09
    Mih-Mih:

    ADD
    я немного "забил" на респираторное распространение :( маску носил редко. Но чётко отслеживал где и что трогаю!
    постоянно ношу с собой брызгалку с септоцидом. Одним пальцем дверь открыл - на палец брызнул. В транспорте за поручни не держусь и стараюсь ничего и никого не трогать. кто-то тернул меня по руке в автобусе - вышел, септоцидом брызнул.
    Контактный параноик :D

    Нормально. Если тяжело соблюдать, то можно снизить септоцид, слегка им так обрабатывать без паранойи, но добавить немного маски, то есть носить её на подбородке, чтобы дышать не мешала. Знаю, многие так делают.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27456

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27456
    # 15 июля 2020 01:19 Редактировалось shaperid, 1 раз.
    gmu_1972:

    весь ваш ответ сводился примерно к "привели какую-то иностранную статью", "выложили какой-то сложный материал"

    :super: да, эт вообще эпично.

    -------

    Дарю еще одну зацепку сторонникам теории заговора

    Замглавы ВОЗ, обещавший «сенсацию» о коронавирусе, насмерть подавился брокколи за час до пресс-конференции
    https://tobolinfo.kz/zamglavy-voz-obeshhavshij-sensaciju-o-korona ... nferencii/

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Mih-Mih Senior Member
    офлайн
    Mih-Mih Senior Member

    10042

    12 лет на сайте
    пользователь #574089

    Профиль
    Написать сообщение

    10042
    # 15 июля 2020 06:57 Редактировалось Mih-Mih, 1 раз.

    DEL

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 15 июля 2020 09:03

    Covering mouths and noses with filtering materials serves 2 purposes: personal protection against inhalation of harmful pathogens and particulates, and source control to prevent exposing others to infectious microbes that may be expelled during respiration.

    Закрытие рота и носа фильтрующими материалами служит двум целям: собственной защите от вдыхания возбудителей и частиц и контролю источника инфекции посредством предотвращения воздействия на других людей микробов, которые могут выбрасываться во время дыхания.

    https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2768532#jed200070r1

  • Javial Senior Member
    офлайн
    Javial Senior Member

    2056

    10 лет на сайте
    пользователь #1463495

    Профиль
    Написать сообщение

    2056
    # 15 июля 2020 09:05 Редактировалось Javial, 1 раз.

    Ученые выяснили, что антитела, обнаруженные в сыворотке крови тяжелобольных Covid-19 и способные присоединяться к S-белку коронавируса, запускают гипервоспалительный ответ. Впоследствии это нарушает целостность легочного эндотелиального барьера и вызывает микрососудистый тромбоз.
    Судя по всему, переливание плазмы пациентов, которые перенесли тяжелую форму Covid-19, способно навредить реципиентам.

    Добавлено спустя 11 минут

    Тунис по-прежнему не хочет пускать к себе белорусских туристов. Чартерные рейсы из Беларуси в эту страну отменены по 22 июля, сообщил Республиканский союза туристических организаций.
    Первоначально, возобновление чартеров в Тунис планировалось с 28 июня, затем с 5 июля и с 16 июля.
    «Корректировки в полетной программе связаны с тем, что власти Туниса каждую неделю обновляют списки государств, гражданам которых разрешен въезд в страну без тестов на коронавирус. Очередное обновление «зеленого списка» произойдет предположительно 15 июля», - говорится в сообщении РСТО.

    Тунис открылся для зарубежных путешественников с 27 июня.

    Добавлено спустя 1 минута 47 секунд

    Швейцарский иммунолог назвал мифом наличие бессимптомных больных COVID
    По мнению швейцарского ученого Беды Штадлера, коронавирус — это обычное сезонное заболевание, а бессимптомных носителей не существует: у этих людей есть иммунитет к возбудителю COVID-19 и заразить других они не могут

    В борьбе с коронавирусом по всему миру были допущены ошибки, заявил микробиолог, почетный профессор и бывший директор Института иммунологии Бернского университета Беда Штадлер. Его исследование опубликовал портал Американской академии медицины за продление жизни.

    Коронавирус SARS-CoV-2 — это не полностью новый вирус, он схож с другими коронавирусами; он подобен сезонному вирусу, вызывающему простуду, который мутирует и исчезает летом. Поэтому, например, «многие ветеринарные врачи были раздражены заявлением о новизне коронавируса, поскольку они до этого годами прививали от него кошек, собак, свиней и коров».
    В качестве основной опасности коронавируса эксперты по всему миру называли то, что от него не существует иммунитета, но это было лишь предположением, ведь соответствующих исследований не было. «Это была не наука, а чистая спекуляция, основанная на интуиции, которую все повторили друг за другом», — отмечает Штадлер.
    В подтверждение этому ученый приводит данные, что новый коронавирус оказал меньшее влияние в тех районах Китая, где ранее произошли вспышки вируса SARS, вызывавшего атипичную пневмонию. «Это явное доказательство, что наша иммунная система считает SARS и коронавирус, по крайней мере, частично похожими и что один вирус может защитить нас от другого», — считает он.
    Также исследователь приводит как пример исследование немецких ученых. Согласно нему, у 34% жителей Берлина, не болевших коронавирусом, выявлен приобретенный иммунитет, за который отвечают Т-клетки. Это значит, что эти клетки, находя у SARS-CoV-2 схожую структуру с возбудителями обычной простуды, борются с ним, отмечает Штадлер.
    То, что эпидемиологи не верили в сезонность коронавируса, привело к составлению неверных моделей и прогнозов. «Когда первоначальные наихудшие сценарии нигде не сбылись, некоторые все еще цепляются за модели, предсказывающие вторую волну», — указывает Штадлер.
    Не существует и бессимптомных носителей коронавируса: у них, как и у большинства детей, которые не вошли в группу риска, есть иммунитет к заболеванию, заявил ученый. Ошибка произошла из-за того, что тесты на коронавирус неспособны определить, жив ли вирус до сих пор или уже подавлен иммунной системой, и в итоге может принять за активное заболевание «крошечные разрушенные части вируса». «Вероятно, что большое число ежедневных сообщений о заражении происходит исключительно из-за вирусного мусора», — указывает Штадлер.
    «Следующей шуткой, которую разделяли некоторые вирусологи, было утверждение, что те, кто болеет без симптомов, все еще могут заражать других людей. У «здоровых» больных в горле было бы столько вируса, что обычного разговора между двумя людьми было бы достаточно, чтобы «здоровый» заразил другого «здорового», — иронизирует ученый. Если считать, что у так называемых бессимптомных носителей вирус уже подавлен, они уже не могут распространять заболевание, считает Штадлер.
    «Сейчас вирус исчез. Возможно, он вернется зимой, но это будет не вторая волна, а сезонный характер. Тем молодым и здоровым людям, которые в настоящее время ходят с маской на лице, было бы лучше носить шлем, потому что риск того, что что-то упадет им на голову, больше, чем риск серьезно заразиться коронавирусом», — заявил Штадлер. А зимой «люди, которые все равно заболеют, могут надеть свои маски, чтобы показать другим, чему они научились от этой пандемии», — заключил ученый.
    Чорныя карткі - лепшы заспакойлівы сродак!