Религия. Ваше отношение. (5)

ivetapl, вам уже говорил gene_d, чтобы вы не использовали слово "эмерджентный", пока не разберётесь, что оно значит.

Абико:

ivetapl, вам уже говорил gene_d, чтобы вы не использовали слово "эмерджентный", пока не разберётесь, что оно значит.

Я уже разобрался.

gene_d:

да и атом - это чисто квантовая система состоящая из атомного ядра и электронов
квантовая система имеет счётное конечное множество квантовых состояний

Да и человек по большому счету квантовая система осознающая квантовое поле частью которого он является в виде макрообъектов.

Не по теме КМ, но по лейтмотиву ветки - только что прочитала у одного психолога:

Свобода является ценностью для 10-15% людей, не больше.
Остальным достаточно, чтобы в камеру регулярно поступала пища.

Запостила, чтобы не потерять.

MaxRusak:

Без свойств нет и их вероятности.

Может, наоборот?
Без вероятности свойств нет и самих свойств.

MaxRusak:

gene_d:

химические свойства определяются тоже волновой функцией

Свойства не могут определяться волновой функцией, ибо волновая функция это вероятность свойства. Без свойств нет и их вероятности.

не зря же физики говорят что химия это вообще вынужденная мера ... чисто практическая
все химические свойства атомов и молекул выводятся из решения волновой функции для них... но тут одна закавыка, а именно:

Наиболее простое для анализа вещество — это атом водорода, который допускает аналитическое решение уравнения Шрёдингера. Всё, что сложнее водорода уже очень трудно решаемое...

Как решение уравнения Шредингера HY = EY отыскивается волновая функция Y. Ее физический смысл в том, что ее квадрат Y2 определяет плотность вероятности нахождения частицы в соответствующем месте пространства и позволяет рассчитать ее динамические характеристики («жесткость» связи, частоту колебаний). Решение даже простейшего уравнения Шредингера для атома водорода требует математической подготовки.

Поскольку даже для системы из трех частиц не существует точного решения, приходится в случае расчетов сложных атомов и молекул вводить упрощающие предположения (приближения ), т.е. рассматривать модельные системы .

В физическом смысле нет разницы между атомом и молекулой. Стабильность атома гелия и молекулы водорода обусловлены общими причинами. Тем не менее, объединение в стабильную " многочастичную " систему с несколькими атомными ядрами принято называть химической связью.

изучайте предмет

ivetapl:

Абико:

Свобода является ценностью для 10-15% людей

Свобода от чего? От обязательств перед окружающими? Это называется безответственность.

опять двадцать пять...

свобода для человека это вовсе не принцип "что хочу, то и делаю"
это совсем иной, намного более важный принцип "чего НЕ хочу вне установленных изначально правил общества, того НЕ делаю"
а правила везде разные, да... но если я не хочу участвовать в одних правилах - я в них или не участвую или (если это невозможно) иду туда где правила меня устраивают

Абико:

Может, наоборот?
Без вероятности свойств нет и самих свойств.

Есть вероятность чего-то. Вероятности ничего не бывает.

gene_d:

все химические свойства атомов и молекул выводятся из решения волновой функции для них... но тут одна закавыка, а именно:

Выводятся, но не определяются. Ну как с монеткой. Можно вывести результат подбрасывания монеты через законы вероятности, но не эти законы определяют как монетка упадет. Просто мы не можем учесть все законы и потому прибегаем к вероятностным. Так и с микромиром. Мы не знаем реальные законы микромира (не можем измерять не теряя свойств), но видим результаты измерений и видим вероятностные закономерности. По этому с пониманием предмета у меня проблем нет.

gene_d:

ВСЕ квантовые системы в мире постоянно вступают во взаимодействие друг с другом и волновая функция всех систем постоянно же находит свои разрешения... но не детерминистично

Только с точки зрения вероятностных законов. Спонтанность как раз из разряда не детерминированности. А что значит спонтанно? Чисто случайно или чисто неизвестно почему?

ivetapl, зачем столько слов если всё гораздо проще
есть человеческие сознания... у каждого человека - своё... у каждого сознания своя история развития и своя индивидуальность
реализация этой индивидуальности и есть реализация возможных свобод
квантовые эффекты там наверняка где-то присутствуют ... глубоко внутри ... но статистически - как в любом макрообъекте

MaxRusak:

А что значит спонтанно? Чисто случайно или чисто неизвестно почему?

случайно

MaxRusak:

Выводятся, но не определяются.

именно что определяются
все химические атомные законы и правила которые мы сейчас знаем и используем можно было бы забыть, если бы мы могли рассчитывать значения уравнения Шрёдингера для произвольной комбинации атомов - все значения всех параметров всех химических реакций
это не я придумал - так говорит квантовая механика
но эти расчёты в наших вычислительных мощностях невозможны

gene_d:

именно что определяются

gene_d:

но эти расчёты в наших вычислительных мощностях невозможны

Взаимоисключающие заявления ......))))))

MaxRusak:

Есть вероятность чего-то. Вероятности ничего не бывает.

Вероятность определяется самим взаимодействующим агентом(наблюдателем) который и определяет наблюдающееся свойство. Т.е. обнаруживаемое свойство(функция свойств) не существует до момента взаимодействия а является продуктом взаимодействия.
Это как при столкновении одних элементарных частиц возникают другая частица.
Она не существовала как частица до расщепления а возникла как результат взаимодействия.

gene_d:

ivetapl, зачем столько слов если всё гораздо проще
есть человеческие сознания... у каждого человека - своё... у каждого сознания своя история развития и своя индивидуальность
реализация этой индивидуальности и есть реализация возможных свобод

Но зачем это называть свободой? Можно конечно толкнув камень с горы сказать что у него есть свобода множество путей по которому он покатиться. Но по факту существует лишь единственный путь который полностью определен начальными параметрами и рельефом местности. А то то что мы не можем все это просчитать ничуть не делает камень свободным.