Ответить
  • mind Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    mind Senior Member Автор темы

    4406

    22 года на сайте
    пользователь #14688

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 20 января 2009 21:33 Редактировалось mind, 3 раз(а).

    Продолжение ремонта.
    Начало:
    Ремонт квартиры - 1
    Ремонт квартиры - 2
    Ремонт квартиры - 3

    UPD 31/01/2013: цены актуальны и спустя два года))
    UPD 19/01/2011: стеднегородские расценки на ремонтно-строительные работы (отсканены vitamin-c)

    Строительство и ремонт на Барахолке
    Строительные и отделочные материалы
    Инструменты и оборудование для ремонта и строительства
    Двери. Окна. Рамы
    Натяжные потолки
    Напольные покрытия
    Сантехника
    Канализация. Вентиляция. Отопление
    Услуги по отделочным строительным работам и ремонту
    Переезд. Перевозки. Грузчики.

  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    13186

    18 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    13186
    # 9 сентября 2025 16:10
    drego:

    Как итог на дистанции лучше сделать 5 раз ремонт, чем оставить коммуникации на 100 лет.

    Вы сами должны знать что это СОВЕРШЕННО не так... Потому что любой ремонт (а читай замена) коммуникаций это не в 5 раз, а гораздо больше. Если конечно трубы не проложены в открытую (чего я даже на дачах давно не наблюдаю). Поменять трубы водоснабжения и отопления... это пол дома разворотить. Какая цена замены плитки, клея, штроб и работ даже затрудняюсь ответить (это только врагу злому можено пожелать, и то слеза наворачивается :trollface: )

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • Andres.F Senior Member
    офлайн
    Andres.F Senior Member

    519

    15 лет на сайте
    пользователь #310899

    Профиль
    Написать сообщение

    519
    # 9 сентября 2025 21:36
    AM_7:

    При этом, вероятнее всего, страховым агентом весь "колхоз" будет признан

    Белгосстрах сам не составляет акты осмотров, они работают по дефектным актам, которые составляют представители ЖЭСа.

    AM_7:

    Вам трубу пробили без Вашего на то разрешения - пусть и восстанавливают до полноценного состояния. Не вижу в этом ничего сложнного.

    О да ничего сложного. Если даже в страховой прямо говорят, что при подобных случаях очень тяжело бороться и с ЖКХ и со строительными организациями.
    Как я пишу выше, Белгосстраху нужен дефектный акт составленный представителем ЖЭСа. Казалось бы, ты (представитель ЖЭСа) не работаешь на строителей, составляй нормально акт с учетом реальных расходов и работ, которые потом будут: замена плитки, которой уже давно нет в продаже, замена плитки поддона, той же трубы и т.д. Она же начинает сходу я так делать не буду, так одна плитка, там тоже одна две ... Там дважды бились и с ней и прорабом. Прораб также торговался на минимум.
    Так что это ни разу не легко.

  • drego Senior Member
    офлайн
    drego Senior Member

    3982

    15 лет на сайте
    пользователь #353885

    Профиль
    Написать сообщение

    3982
    # 10 сентября 2025 08:34
    Gargantua:

    Не буду спорить, но считаю что за 15-20 лет любой ремонт устаревает морально, и люди делают его по новой (отсюда и решение с заменой коммуникаций) так что останусь при своем мнении (ну и опять же очень часто вижу квалификацию наших сантехников, многие из них видели медь только на цвет мете

  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    5091

    18 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    5091
    # 10 сентября 2025 10:10 Редактировалось AM_7, 2 раз(а).
    Andres.F:

    AM_7:

    При этом, вероятнее всего, страховым агентом весь "колхоз" будет признан

    Белгосстрах сам не составляет акты осмотров, они работают по дефектным актам, которые составляют представители ЖЭСа

    Для страховой нужна оценка ущерба. По актам, без выезда на место, это сделать не получится.

    О да ничего сложного. Если даже в страховой прямо говорят, что при подобных случаях очень тяжело бороться и с ЖКХ и со строительными организациями.
    Как я пишу выше, Белгосстраху нужен дефектный акт составленный представителем ЖЭСа. Казалось бы, ты (представитель ЖЭСа) не работаешь на строителей, составляй нормально акт с учетом реальных расходов и работ, которые потом будут: замена плитки, которой уже давно нет в продаже, замена плитки поддона, той же трубы и т.д. Она же начинает сходу я так делать не буду, так одна плитка, там тоже одна две ... Там дважды бились и с ней и прорабом. Прораб также торговался на минимум.
    Так что это ни разу не легко

    У Вас пока нет расходов на восстановление, а оценку возможного ущерба в виде прогноза на будущее сделать нереально. И не Ваша головная боль отношения страховщика со строительными организациями - это Вас должно волновать в последнюю очередь, как и желание или нежелание строителей что-то делать. Вы оплатили страховку имущества, целостность которого нарушена третьим лицом. Всё!

    На Вашем месте я поступил бы следующим образом:
    - информирование страховщика о факте нарушения целостности застрахованного имущества в установленные договором сроки;
    - составление деффектного акта с указанием всех повреждений и обнаруженных деффектов прочего имущества (ака плитак, поддон и т.д.) на момент его составления акта - это Ваше законное право, а не их хотелки. Отказываются - сообщайте в вышестоящую организацию и районную администрацию об отказе соответствующих должностных лиц исполнять обязанности, предусмотренные законодательством. Не дискутируйте с исполнителями - рабочими, мастерами участка и прочими "деятелями" - для этого есть главный инженер ЖЭСа (или ТС - если не в ЖЭСе) и минимум прораб, который отвечает за ремонт. Настаивайте, чтобы ЖЭС (или ТС)-овские представители вписывали в акт именно замену участка трубы, а не временное решение;
    - фоторгафируете (если есть возможность - печатаете сканы и прикладываете к акту);
    - акты и сканы отправляются в страховую;
    - составляете письменную претензию на замену поврежденного участка врезкой новой трубы и отправляете ее в ремонтную организацию с извещением о доставке ( а пока пользуетесь "порнографией", которую залепили). До момента отправки можете предупредить прораба о своих действиях - полагаю, что ему будет быстрее и проще все сделать сразу без отписывания кучи бумаг;) Там работы сантехнику на 30 минут максимум;
    - страховая назначит время осмотра агентом, в ходе которого он должен оценить возможность либо ремонта участка (1-2 плиток стены и поддона), либо полной замене поддона и плитки в помещении. И если у Вас была, например, итальянская, испанская или любая иная плитка, которая снята с производства и ее заменить аналогом невозможно (например, чисто белая стандартных размеров, или коллекционная но где-то за стиральной машиной или в углу под умывальником), либо серьезно нарушится целостность интерьера в результате замены (а это уже Ваша задача убедить в этом), то замене подлежит ... всё в поврежденной комнате на адекватные материалы (т.е. заменить Керамин на испанскую не получится). Все это должен зафиксировать агент.
    - если Вам трубу заменить откажутся - частники в помощь. Но нужно иметь ввиду, что стразовая возместит только документально подтвержденные расходы. Нет подтверждения - возместят по нормам и расценкам сущие "копейки"
    - по итогам положительного решения страховой получите мизерную сумму на ремонт по нормам хрен знает какого года расценок. Это не суть - главное, что страховая зафиксировала факт наступления страхового случая, объемы необходимых работ и будет оплачивать расходы по факту.

    Дальше уже Ваше право - довольствоваться малым или произвести полноценный ремонт с подтверждение всех расходов, которые затем вновь будут переоценены и компенсированы Вам дополнительно. Стоит ли овчинка выделки - решать Вам. Я через это прошел, когда соседи залили. В результате была испорчена одна полоса немецких обоев шириной 0,5 м. Поскольку таких больше нет - переклеили всю комнату - 11 трубок той же немецкой фабрики. Впоследствии поданы документы в страховую, которая компенсировала расходы на все обои и ремонт (демонтаж, подготовка, поклейка и т.д.). Да, потрачено время, но оно того стоило - практически все компенсировали за какими-то несущественными исключениями.

    Удачи Вам и терпения в борьбе с ЖЭС-ами и ремонтниками. И помните - закон на Вашей стороне, а все остальное в Ваших руках :)

    ..
  • Alexlesli Senior Member
    офлайн
    Alexlesli Senior Member

    1112

    14 лет на сайте
    пользователь #500752

    Профиль
    Написать сообщение

    1112
    # 11 сентября 2025 22:16

    Здравствуйте.
    Может кто-то подскажет решение проблемы с ремонтом - пузыриться шпатлевка:

    Шпатлюем стену. Шпатлевка полимерная Vetonit LR.

    Основание бетонная плита, новостройка.

    Все дырочки на бетонной стене диаметром более 0,3 см точечно заделываем штукатуркой.
    Далее снимаю шпателем всю грязь.
    Бетонную стену протираю сухой тряпкой. Далее обильно грунтую.
    После полного высыхания опять смахиваю пылинки тряпкой.

    Наносим шпатлевку широким шпателем 80 см. Ложиться с большего хорошо, но в некоторых местах пузыри.

    После полного высыхания 1го слоя шпатлевки сбиваю пузыри шпателем - смахиваем сухой тряпкой - грунтовка -опять смахиваю тряпкой - шпатлюем и вот он второй слой. Все равно пузыри в тех же местах.....

    Сбиваю шпателем пузыри - локально наношу на пузыри шпатлевку, высыхает , затираю, грунт - 3й слой шпатлевки ......
    все равно пузыри..... их меньше, но они есть....

    Звонил в поддержку Ветонит - они не знаю причины.

    Подозреваю, что возможно на поверхности бетонных плит осталось какое-то масло после опалубки с завода. Так как откосы, которые я перед шпатлевкой штукатурил - без единого пузыря.

    Подскажите, кто сталкивался, как можно решить вопрос с пузырями. Кроме как стирать и класть все заново, начиная первый слой не со шпатлевки, а со штукатурки?

  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    3790

    18 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    3790
    # 12 сентября 2025 01:01 Редактировалось Varin, 1 раз.

    хаха, классика. Первый слой по непроницаемой стене практически не пузырится, а вот следующий - даем много пузырей. Потому что вода из свежего слоя идет в первый и из него прет воздух. Пузыри это воздух. Если основание пропускает воду, то она не накапливается в первом слое а идет в основание и воздух не выдавливается.
    Помогает загрунтовать непроницаемой грунтовкой, тот же церезит ст17 паропроницаем, не годится.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • Alexlesli Senior Member
    офлайн
    Alexlesli Senior Member

    1112

    14 лет на сайте
    пользователь #500752

    Профиль
    Написать сообщение

    1112
    # 12 сентября 2025 06:26
    Varin:

    хаха, классика. Первый слой по непроницаемой стене практически не пузырится, а вот следующий - даем много пузырей. Потому что вода из свежего слоя идет в первый и из него прет воздух. Пузыри это воздух. Если основание пропускает воду, то она не накапливается в первом слое а идет в основание и воздух не выдавливается.
    Помогает загрунтовать непроницаемой грунтовкой, тот же церезит ст17 паропроницаем, не годится.

    Cпасибо за быстрый ответ.
    Неужели все дело только в грунтовке?
    Подскажите только пожалуйста, как правильно выбрать грунтовку из наличия в наших магазинах? по совету из ролика - Волма универсал - она не продается в Гомеле в обычных строймаркетах. Но там много другой - как правильно выбрать? искать надпись - глубокого проникновения? адгезионная?

    Грунтовка акриловая Tiefgrund LF глубокого проникновения 5 кг Condor

    Грунтовка НВ П 1 Д Caparol Grund-Konzentrat Pro Капарол Грунт-Концентрат Про10 л
    Грунтовка укрепляющая глубокого проникновения НВ П 1Д Кнауф-Тифенгрунд 10кг

    ?

  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    3790

    18 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    3790
    # 12 сентября 2025 07:41

    если бы производители писали.... надо купить мелкой тарой и попробовать. Скорее всего взять концетрат и в два слоя сначала разбавленным, дать высохнуть 3 часа, потом более концетрированным. Но опять же, если будет пленка, следующий слой кипеть не будет, а второй закипит - и краска и шпатлевка.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    13186

    18 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    13186
    # 12 сентября 2025 08:28 Редактировалось Gargantua, 2 раз(а).

    Alexlesli, Прочитайте небольшую, но толковую познавательную статью ЗДЕСЬ Все причины там описаны, рекламу Danogips исключите. Проанализируйте и сделайте выводы. Грунтовку лучше использовать РОДНУЮ, одноименной фирмы, Vetonit ПРИМ МУЛЬТИ Универсал (ярко-жёлтое ведро). Если по ролику судить,то есть логика, и тогда купить Pufas грунт ГВ (влагозащитный), концентрат разводится 1:6.

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • Alexlesli Senior Member
    офлайн
    Alexlesli Senior Member

    1112

    14 лет на сайте
    пользователь #500752

    Профиль
    Написать сообщение

    1112
    # 12 сентября 2025 13:09 Редактировалось Alexlesli, 1 раз.
    Gargantua:

    Alexlesli, Прочитайте небольшую, но толковую познавательную статью ЗДЕСЬ Все причины там описаны, рекламу Danogips исключите. Проанализируйте и сделайте выводы. Грунтовку лучше использовать РОДНУЮ, одноименной фирмы, Vetonit ПРИМ МУЛЬТИ Универсал (ярко-жёлтое ведро). Если по ролику судить,то есть логика, и тогда купить Pufas грунт ГВ (влагозащитный), концентрат разводится 1:6.

    спасибо, прочитал.
    в моем случае скорее всего проблема в том, что сразу шпатлевали по бетону, не нанесли первый слой штукатурки, так как стены относительно ровные.

    Если это действительно причина, что делать дальше? стирать все слои и сначала штукатурить? или попробовать все таки грунтовку ветонит, что вы посоветовали и

    Просто большая часть стен и потолков - отшпатлеваны идеально. Ветонит очень хорошо наносится, шкуриться и выглядит. Но есть пузыри в некоторых местах, которые все портят.

    По вашему совету купил тикурилу, жалко ее наносить на потолок с пузырями..

    Кстати, забегая вперед, есть ли какие-то особенности по нанесению краски тикурилы перфекта на потолок, сделанный ветонитом?

  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    3790

    18 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    3790
    # 12 сентября 2025 13:59 Редактировалось Varin, 2 раз(а).

    вариант пожалуй только один - работать через изолирующий грунт, или напитывать грунтом (без стекла) или работать по мокрому, если шпатлевка позволяет, не размокает, в принципе ветонитовская шпатля довольно рыхлая, воду впитывает на глазах, если погрунтовать с полным высыханием несколько раз, то она не будет размягчаться и можно наверно следующий слой наносить по мокрому грунту. Поэкспериментировать с грунтами. Грунты для краски как раз пленочные, изолирующие, дороже универсальных грунтовок. Есть пленочный грунт у церезит CN94 - но по-моему хрен купишь, есть у илмакс грунты. Можно кстати позвонить, попросить технолога - там люди отзывчивые подскажут какие грунты попробовать.
    под полимерную шпатлевку можно попробовать грунт краску Alpina Grund-Farbe, она снижает водопроницаемость. В техничке пишут, что Водооталкивающая, водопроницаемость класса W2 (средняя) с W < 0,5кг/(м2*ч24) EN 1062-1

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    13186

    18 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    13186
    # 12 сентября 2025 14:56

    Alexlesli, ВСЮ не стирайте, зачем? ТОЛЬКО там где пузыри. Только границы обязательно пошкурьте. Витонит мне самому очень нравится. Никаких особенностей по нанесению Tikkurila Perfecta на потолок нет... Не считая того, что я считаю эту краску избыточной (туда). И советую на потолок Siro Himmea глубокоматовыю. О чем писал не раз, 1-ый класс потолку не нужен!

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • Alexlesli Senior Member
    офлайн
    Alexlesli Senior Member

    1112

    14 лет на сайте
    пользователь #500752

    Профиль
    Написать сообщение

    1112
    # 12 сентября 2025 22:01
    Gargantua:

    советую на потолок Siro Himmea глубокоматовыю

    я понял, еще раз спасибо.
    Только у нас в Гомеле Siro Himmea нет в продаже)) взял последние два ведра Перфекты)

    Скажите, наверное извращение, но можно ли на полимерку ветонит - ложить слой Гипсовой?

    У меня для теста одна комната было гипсовая - илмакс. Ложиться не так легко, засветы бетона даже после 4х слоев, но зато без всяких пузырей по тому же основанию.

    вот думаю, может не мучатся с полимеркой, а лупануть везде поверху гипсовую как финишный слой, что скажете? какие будут нюансы согласно вашего опыта?

  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    13186

    18 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    13186
    # 13 сентября 2025 12:36

    Alexlesli, Не знаю, я не пробовал. Думаю, особо никаких, коме того что этот слой ;) будет более уязвимым и не влагостойким.

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    3790

    18 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    3790
    # 13 сентября 2025 14:19 Редактировалось Varin, 1 раз.

    у дюфа есть дешевле краска и через емолл продается, суперматовая 1 класса по укрывистости и по истиранию (керамат) будет дешевле тикурилы. Но на потолок можно и кералайн 3. Доставка только пару дней...

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    13186

    18 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    13186
    # 13 сентября 2025 14:58
    Varin:

    у дюфа есть дешевле краска и

    Дешевле краски много (и 1го класса тоже)... ЛУЧШЕ очень мало. ;)

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • Alexlesli Senior Member
    офлайн
    Alexlesli Senior Member

    1112

    14 лет на сайте
    пользователь #500752

    Профиль
    Написать сообщение

    1112
    # 13 сентября 2025 18:53 Редактировалось Alexlesli, 1 раз.
    Gargantua:

    Alexlesli, Не знаю, я не пробовал. Думаю, особо никаких, коме того что этот слой ;) будет более уязвимым и не влагостойким.

    Да , попробовал наносить гипсовую поверх полимерной шпатлевки, пузырей нет, но гипсовая очень легко стирается, и думаю при затирке будут проблемы.

    Еще попробовал между слоями молимерки вообще не грунтовать, то есть:

    Есть готовый высохший слой подимерки, он частично с пузырям. Я шпателем сбил кусочки лишнего, без наждачки и тут же кладу без грунтовки следующий слой полимерной. На удивление пузырей в разы меньше, я бы сказал, что почти идеально. При нанесения на сухой слой конечно пришлось повозиться, без грунтовки быстрее сохнет. Зато пузыри или исчезли, или надулась незначительно и при высыхание дырок после чистки шпателем нет.

    Может не грунтовать вообще между слоями ветонита?
    А как вы делали, грунтовали после каждого слоя, или только перед первым?

  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    13186

    18 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    13186
    # 13 сентября 2025 22:04
    Alexlesli:

    Может не грунтовать вообще между слоями ветонита?
    А как вы делали, грунтовали после каждого слоя, или только перед первым?

    Вопрос времени между работами. И главное, пыли и чистоты на объекте. Если на объекте была генеральная уборка (полный клининг) или после не было сверления, шлифовок и т.п. то можно и не грунтовать ;) . Если шлифовать, по любому будет пыль. На потолке это также будет в меньшей степени и меньше.

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    3790

    18 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    3790
    # 13 сентября 2025 22:55
    Alexlesli:

    На удивление пузырей в разы меньше, я бы сказал, что почти идеально. При нанесения на сухой слой конечно пришлось повозиться, без грунтовки быстрее сохнет. Зато пузыри или исчезли, или надулась незначительно и при высыхание дырок после чистки шпателем нет.

    возможно тонкий слой - у него воды мало.Грунтовка в принципе любая снижает водопроницаемость. А что до пыли - полимерка не так боится, как гипсовая. Да и гипсовую на полимерную наносить мне кажется - хуже адгезия. Лучше уже дальше полимерную наносить

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • natashaliss Senior Member
    офлайн
    natashaliss Senior Member

    1829

    14 лет на сайте
    пользователь #581340

    Профиль
    Написать сообщение

    1829
    # 14 сентября 2025 20:47

    1. В комнате ,недавно при ремонте , наклеили обои .Винил на флизелиновой основе.
    Задача наклеить Фотообои тоже винил.
    Вопрос : будут ли проблемы , если пробовать эти фотообои наклеить поверх виниловых ?

    Спасибо.