Ответить
  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8845

    17 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8845
    # 15 марта 2012 22:36

    Причиной возникновения данной темы послужила необходимость разобраться в том, что же из себя представляет МММ-2011, в которую в последнее время так активно агитируют вступать.

    Как утверждает Мавроди, МММ представляет из себя финансовую пирамиду, в которой "выигрыши" предыдущим участникам выплачиваются за счёт вкладов последующих. Вот что он сам пишет о подобных системах: "Если вы участвуете в пирамиде, вы действительно можете получать сверхдоходы в течение долгого времени. Но имейте в виду – вы фактически паразитируете на других членах общества. Если у вас нет никаких моральных проблем в этой связи – участвуйте на здоровье". Никаких гарантий участникам не предоставляется, на оф.сайте висит предупреждение, что им могут не вернуть деньги без объяснения причин. При этом Мавроди представляет пирамиду как инструмент для достижения "финансового апокалипсиса", который должен помочь обрушить "несправедливую финансовую систему", после чего должен возникнуть лучший мир :) Каким конкретно он будет - никто не знает, сам Мавроди на все подобные вопросы отвечает в стиле: "вот наступит апокалипсис - сами увидите" [*]. По словам Мавроди, МММ-2011 будет работать около 3,5 лет, и ко второй половине 2014 года она «замкнётся» вокруг себя, когда в пирамиду войдёт треть населения планеты (~2,5 млрд человек), и система будет функционировать, не полагаясь исключительно на приток новых вкладчиков [*]
    В данной теме множество раз поднимались вопросы, касающиеся различных аспектов деятельности МММ [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]. К сожалению, очень редко удавалось услышать на них более-менее адекватные ответы от сторонников пирамиды, в основном всё сводилось или к шаблонным фразам с оф.сайта (МММ, ВВП), или к обвинению участников данной темы в том, что они "идиоты", "зомби", "завистники" и так далее :) [*]

    Вот, для примера, часть поднятых в теме вопросов:

    • На чём основана вера участников пирамиды в то, что она не рухнет? ( обратные аргументы уже были представлены не раз )
    • Что будет, когда система (допустим) охватит весь мир? Что ждёт нас за "финансовым апокалипсисом"? Как дальше будет происходить развитие человечества? На каких принципах оно будет основано? И что будет с теми, кто мыслит иначе, и будет не согласен с этими идеями?
    • Кто будет работать, когда у всех все будет, и работа перестанет быть необходимостью и условием выживания? Про говно тут вспоминают в том смысле, что волонтеров-ассенизаторов будет явно меньше, чем волонтеров в других областях человеческой деятельности. А они тоже нужны. И в шахту угольную кто-то должен лезть, рискуя ежедневно жизнью и уж наверняка обрекая себя на проблемы со здоровьем в перспективе. И в литейном цеху кто-то должен работать. И дома строить кто-то должен, и нефть добывать, и водителем троллейбуса работать, и врачом, и механизатором, и учителем, и т.д. и т.п.
    • Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества", если людей, которые сейчас приходят в пирамиду, привлекают нереальными прибылями, подогревая в них жажду наживы? О каком "справедливом обществе" можно говорить, если сама пирамида построена на иерархическом принципе, "горизонтальные связи" работают совсем слабо, и любой участник может быть "исключён" из пирамиды по решению "верхушки" без объяснения причин?
    • Как привлечь в пирамиду людей, которые в деньгах не нуждаются, но и не хотят сами себя обслуживать, потому что прислуга, получившая ИХ ЖЕ деньги разбежалась? В противном случае всё, что будет происходить в пирамиде - это хаотичное распределение своих денег между бедным.
    • Как именно вы собрались "ломать мировую финансовую систему"? Рухнет МММ - означает крах множества личных финансовых планов участников, но мировая финсистема и не будет знать об этом крахе - просто не заметит.
    • Зачем пирамиде с такими "благими намерениями" нужно такое количество лжи, недоговорок, подтасовок и т.п.?
    В итоге из анализа информации, доступной в сети интернет (как на официальном сайте Мавроди, так и на множесте сайтов "филиалов" пирамиды; публикаций на различных интернет-ресурсах и обсуждений на форумах), а также из непосредственного общения с участниками МММ (в том числе десятниками и сотниками) были сделаны следующие выводы:

    1. МММ-2011 действительно представляет из себя финансовую пирамиду, устойчивость которой при этом сильно преувеличена, что и доказал её крах, официально признанный Мавроди 16 июня 2012. Это уже привело ко множеству негативных последствий и потере большинством участников своих денег, обещания вернуть которые через 2-3 месяца из новой пирамиды МММ-2012 явно несостоятельны.

    Несмотря на все заявления Мавроди и его сторонников, а также различные рекламные ролики о получении крупных "выигрышей" участниками пирамиды, математические рассчёты, проведённые различными людьми на основе данных о текущей численности пирамиды (на май 2012 заявляется о 30 млн), темпах её роста (увеличение в среднем в 1,4 раза в месяц за последние полгода), средних вкладах (1000$), участии других стран [*] [*], заявленных процентах (сейчас - 40% в месяц + бонусы и реферальные), а также логике поведения участников (большинство из которых желают потратить "выигрыш" на покупку квартиры, машины и других вещей, в среднем на сумму в 100.000$ [*]), показывают, что время существования пирамиды весьма ограничего (наиболее оптимистичные прогнозы называют 2014-й год как время краха пирамиды) [*] [*] [*] [*] [*]

    Исходя из этого становится ясно, что в результате разрушения пирамиды около 80-90% её участников потеряют свои деньги. Также это приведёт к негативным последствиям для общества [*], вполть до возможных уголовных преступлений (если участники, потерявшие деньги, захотят получить их со своих "десятников" любыми способами, или просто отомстить им) [*]. Также ввиду отсутствия единого юридического лица действия "десятников" и других руководителей могут в дальнейшем трактоваться как организация незаконной предпринимательской деятельности (в том числе и в составе организованной преступной группы) или как другие нарушения действующего законодательства (уход от уплаты налогов, незаконная финансовая деятельность, незаконная игорная деятельность,..) [*] [*], что уже приводит к судебным разбирательствам [*] [*].

    Иной перспективы пока не просматривается, так что те, кто решают принять участие в МММ, должны отдавать себе отчёт, что таким образом они становятся причастными ко всем описанным выше последствиям, и что в таком случае каждый денежный "выигрыш" будет "проигрышем" для десятков других людей [*]

    2. Привлечение новых людей в пирамиду происходит путём обмана, через введение их в заблуждение относительно законности данной деятельности, устойчивости пирамиды, количества участников, наличия выплат, истории прошлых пирамид, благотворительности, психологических манипуляций, а также многих других вещей.

    Вот вам характерный пример. Поиск по "ммм-2011" в гугле выдает на первой странице десяток сайтов, именуемых "официальными". Просмотрел все из пятерки. Даже на сайте самого Мавроди "предупреждение" о том, что это финансовая пирамида, и никто никому ничего не гарантирует - уже исчезло с первой страницы. На еще одном сайте - спрятано под ссылкой среди 10-ти прочих ссылок. На остальных - НИ СЛОВА. Красивые циферки, бегущие графики обогащения и прочее. Тут же можно и вступить. И на всех ОГРОМНЫМИ буквами

    МММ-2011 — ЭТО ВЫГОДНО. МММ-2011 — ЭТО НАДЕЖНО. МММ всегда платит. Вы можете в этом убедится обратившись к форуму системы или почитав письма вкладчиков. Невозможно приостановить каким либо образом деятельность системы из за её децентрализованности. Все средства распределены между участниками а структура существует автономно от государства и руководства. МММ-2011 это неофициальная система перераспределения финансовых средств, в которой выигрывают все участники. Принцип работы прост: новые участники обеспечивают выигрыш старым. Система растёт постоянно, а значит выиграют все.

    И это даже не вспоминая о накрутке рейтинга Alexa Rank, о результатах которой гордо пишут чуть ли не каждый день в новостях [*]; и о признании лишь по истечении 3-4 месяцев самим Мавроди факта лжи относительно того, что "Всем Всё Платится", в то время когда о невыплатах давно писали даже на оф.сайте [*] [*] [*] [*]; и о наличии лживой информации на главной странице о том, что в МММ достаточно сделать вклад и не обязательно привлекать новых участников, и это при том, что по факту таких людей сам Мавроди уже называет "пьявками", и струтуры, в которых нет притока новых участников, подлежат расформированию, а их руководство - исключению из системы [*]; и об отмене "задним числом" сверхдоходных депозитов за день до того, как по первым полугодовым вкладам должны были начаться выплаты, а значит изначально их никто и не думал выплачивать, это был просто обман и рекламный ход для привлечения новых людей [*]; и о байки о том, что в МММ-94 была треть бюджета России (что на то время составляло больше ВСЕЙ наличной денежной массы, и при этом она была вывезена на 17-ти камазах, в которых бы максимум влезло 0,09 % бюджета) [*] [*]; и более ранние заявления самого Мавроди о том, что развал МММ-94 - это просто естественных ход событий, а государство не могло бы это сделать, даже если бы захотело [*]; и о многих других вещах [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]

    Таким образом, нельзя заявлять, что "Люди знают все нюансы и осознанно решают участовать в пирамиде", здесь имеет место как недобросовестная реклама, так и прямая ложь. Получить же объективную информацию практически невозможно, так как к ней имеет доступ лишь "верхушка" пирамиды. К тому же комментарии на оф.сайтё жёстко модерируются, но даже те, кто проходят через данный "фильтр", через пару дней вполне могут исчезнуть, так что у людей по сути очень мало возможностей что-то обсудить и разобраться в вопросе.

    3. Исходя из той информации, что доступна сейчас, пирамида МММ-2011 выглядит как авантюрный эксперимент на живых людях с неясными целями и сомнительными путями их достижения. Декларируемое изменение мироустройства по сути является такой-же завлекалкой, как и ВВП, и расчитана на тех, на кого не повлияли остальные заманухи. На практике это невозможно по ряду причин, описанных ниже.

    Ни ммм, ни какая другая подобная структура даже теоретически не представляет для мировой финансовой системы какой-либо угрозы, потому как:
    • Ориентация только на вклады частных лиц.
    • Ограниченное число этих самых часных лиц (по стат. опросам - в пределах 6% трудоспособного населения).
    • Наличие у этого ограниченного числа лиц еще более ограченных финансов. Судя по иногда выпадающим в свободный доступ отчетам и опросам участников, в подавляющем большинстве случаев вклад составляет до 500 долларов. Методов вовлечения в пирамиду состоятельных людей и их денег НЕТ! Более того - сама суть ммм вступает в конфликт с интересами состоятельных людей. Таким образом, потолок аккумулирования средств в системе не превысит 1-2 %% мировой денежной массы. Капиталы абрамовичей-гейтсов, султанов, корпораций, государств никогда в пирамиде не окажутся.
    • Деньги участников всё равно лежат в банках и, следовательно, работают в экономике.

    Таким образом напрашивается еще один вывод. Любая пирамида - пристанище исключительно нищих, пришедших беспринципно обогатиться за счет таких же нищих. Простое перераспределение средств из 1000 карманов в один изменит только покупательскую способность этого "одного" и только. С миру по нитке - голому рубаха.

    К тому же, участие в подобной затее показывает безответственное отношение людей, надеющихся лишь на "гений Мавроди" (который желает разрушить существующую финансовую систему, но альтернативы никакой не предлагает) [*]. Проанонсирована акция по смене мироустройства (не менее!!) - а главные проблемы (стёбно объединённые в этой теме под слоганом "А кто говно убирать будет?" ) - даже и не обдумывались никем в МММ! [*] [*] Пока что всё, на что надеятся мммщики, - это помощь роботов, которые будут за них делать всю "чёрную работу" :D [*] Однако никто при этом не может ответить, откуда такое количество роботов возьмётся за пару лет, что остались до планируемого "апокалипсиса", так что шанс "утонуть в говне" после него достаточно велик ;)

    Или же план такой - разрушим мир, а там посмотрим. Авось не хуже получится :lol: Но ведь многих вполне устраивает и современный мир. Можно стать аскетом и питаться подножным кормом, можно стать миллионером, а можно быть как все. Полная свобода и безграничные возможности. Я бы не хотел этого разрушать ради неизвестно чего. Вам известно ради чего или нет? Вы об этом задумывались или достаточно того, что карман набивается незаработанными деньгами? Одно радует, пирамида долго не продержится. Ну, хоть 5%-10% вкладчиков смогут нажиться на остальных 90%. За них порадуемся. У нас так принято в стране. Получать не трудясь. Все же хотят быстро и много и чтобы пальцем не пошевелить.

    Между тем, гораздо более реальных альтернативных подходов к развитию общества и его экономической системы хватает и сейчас, было бы желание трудиться над их воплощением [*], а не только лежать на диване и пересчитывать виртуальные миллиарды мавро. Volchenok очень хорошо описал, как может поступать любой человек, чтобы уже сейчас реально сделать мир лучше: [*]

    Таковы на данный момент краткие выводы относительно сути МММ-2011, сами обсуждения доступны по ссылкам за символами [*]. Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. Выбор в любом случае остаётся за каждым. Как, в общем, и ответственность, и об этом также забывать не стоит...

    created by Ратмир

    давайте дружить
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 5 июля 2012 15:51 Редактировалось audiofil, 6 раз(а).
    MrJingles:

    Интересную тему развели).....................
    Ещё больше удивляют призывы писать заявления в милицию на своих десятников, т.к. это единственные, кого по сути можно привлечь к ответственности. Люди! Вы чем думали, когда деньги в МММ несли? Если кто-то и виноват, в том, что вы потеряли свои деньги, то это вы, и никто больше. ................

    Логично.
    Но то, что люди ради возврата своих денег готовы и на криминал (поджоги авто.. угрозы и битье лиц и тп) говорит что совсем не все столь философично воспринимали события как Вы.
    Как минимум - немало людей воспринимало не сущностную, а пропагандистскую видимость МММ.
    И то, что МММ пирамида не тока на словах. а и на деле - было для них шоком.
    Так что теория теорией.. психология психологией -- а бить и доить именно низовку -- десятников будут.
    И как бессмысленно было бла-*****-блаять предупреждения жадинам -- так же в массе не воспримут они и аргументы "сам виноват".
    "Как это Я САМ в своих бедах виноват быть могу???" - вот будет массовая реакция.

    А десятник то тут причём? Если кто-то и украл ваши деньги, то это явно не он, а вышестоящий руководитель, т.к. десятник - это пешка в системе, никакой власти по сути он не имеет, а отвечать получается должен он.

    А с кого еще потерянцу потерянное пытаться слупить? Если бы события шли только в правовом поле......
    А они будут идти по живой жизни. И потерянец кому отдавал деньги - у того и будет требовать. С остальных - на каком основании?
    Логических умозаключений? :lol: Имей в массе мммяне склонность к логике - они не были бы мммянами.
    Законопослушания? Еще смешнее.
    Душевной склонности к справедливости? Ваапче умереть можно....

    Так что "Сами виноваты!" - несомненно!
    А десятникам все же надо вазелином запастись и телефоны МЧС/МВД получше запомнить. Пострадать по закону все легче, чем от самосуда....
    Да в принципе, помня их роль по вовлечению биомассы для биореактора МММ - поделом. Без их усилий (вполне осознанных, если Вам верить) их вышесидяшим красть было бы нечего.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Raider79 Junior Member
    офлайн
    Raider79 Junior Member

    37

    22 года на сайте
    пользователь #11877

    Профиль
    Написать сообщение

    37
    # 5 июля 2012 16:52

    А десятник то тут причём? Если кто-то и украл ваши деньги, то это явно не он, а вышестоящий руководитель, т.к. десятник - это пешка в системе, никакой власти по сути он не имеет, а отвечать получается должен он.

    ну себя-то десятники не обидели (кроме может самых отмороженных сектантов) и судя по вестям с полей, сжигать у них есть что. да и как себя обидеть, если система построена таким образом, что вышестоящий владеет инфой, когда надо изымать бабло и кидать нижестоящих?

  • ladan2003 Senior Member
    офлайн
    ladan2003 Senior Member

    1554

    16 лет на сайте
    пользователь #204010

    Профиль
    Написать сообщение

    1554
    # 5 июля 2012 17:00
    r@ider:

    ну себя-то десятники не обидели (кроме может самых отмороженных сектантов) и судя по вестям с полей, сжигать у них есть что.

    ladan2003:

    Самый прикол в том , что некоторые действительно верили в фин апокалипсис, кассу взаимопомощи и прочую байду которую нес мавроди.Знакомая женщина-десятник (ей около 60 лет) из Витебска.Действительно верила в кассу взаимопомощи.В вечность пирамиды и прочую ахинею и таким образом втянула к себе около 50 чел (таких как она пенсионеров и малоимущих). Себе реферальных сняла только 200 дол.Фанатично верила в систему.В режим спокойствия потеряла сон, аппетит и питалась в основном таблетками-чуть не слегла в больницу с сердцем.....ОНА ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СВЯТО ВЕРИЛА В ЭТО!!!Сейчас отдолжает у знакомых чтобы расчитаться по долгам десятки своей.Короче сейчас она в минусах на несколько кусков...Вот таких как она мне жалко...НЕ жалко абсолютно тех кто не договаривал правила и ручался о нерушимости пирамиды....

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 5 июля 2012 17:04
    ladan2003:

    r@ider:

    ну себя-то десятники не обидели (кроме может самых отмороженных сектантов) и судя по вестям с полей, сжигать у них есть что.

    ladan2003:

    Самый прикол в том , что некоторые действительно верили в фин апокалипсис, кассу взаимопомощи и прочую байду которую нес мавроди.Знакомая женщина-десятник (ей около 60 лет) из Витебска.Действительно верила в кассу взаимопомощи.В ...

    И? Может - владеете статистикой - какова доля таких самоотверженных буратиноидов?
    И, вообще-то, моветон свои слова подтверждать ссылками на свои же посты.
    Или уже нет?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • ladan2003 Senior Member
    офлайн
    ladan2003 Senior Member

    1554

    16 лет на сайте
    пользователь #204010

    Профиль
    Написать сообщение

    1554
    # 5 июля 2012 17:07
    audiofil:

    И? Может - владеете статистикой - какова доля таких самоотверженных буратиноидов?
    И, вообще-то, моветон свои слова подтверждать ссылками на свои же посты.
    Или уже нет?

    Конечно владею))) В очередной раз нашел до чего докалупаться?

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 5 июля 2012 17:16 Редактировалось audiofil, 3 раз(а).
    ladan2003:

    ........
    Конечно владею))) .................

    Сначала - Вы выкладывете и хвастаетесь чем владеете. :lol:
    Потом, оценив качество и размер "владений", решаем - я доколупался или просто обратил Ваше внимание на то, что тут Вам не там :lol:
    Потому как если десятники МММ - самоотверженные и порядочные (в массе) люди - непонятно, как могло случиться что случилось.
    А если нет -- то о чем ВЫ? Об одной-двух человекоеденицах истово уверовавшиз в Мавроди-мессию?
    Так это врачебно помощи может быть достойно, а не обеления на этом основании остального стада подонков, вовлекавших людей в МММ.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #168025

    Профиль

    0
    # 5 июля 2012 17:21 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    MrJingles, так да не так.

    Допустим, я - участник, Вы - десятник.

    1. Ситуация когда все действительно так как Вы описали.
    У меня есть свободные непристроенные деньги и как-то вечером я СЛУЧАЙНО натыкаюсь на сайт мавроди.ком, на котором НА ПЕРВОЙ СТРАНИЦЕ, 36-м шрифтом, без смехохуечек через слово и оговорок типа "а что не пирамида ?" четко написано -

    "ВЫСОКОРИСКОВАННЫЕ ВЛОЖЕНИЯ. ВЕРОЯТНОСТЬ ВСЕ ПОТЕРЯТЬ 99 %. ПРЕДПОЛАГАЕМАЯ ДОХОДНОСТЬ - 40 %"

    О ! Меня это жутко заинтересовало - я человек рисковый - и я по огромному блату познакомился с Вами-десятником. При этом Вы сидите глубоко законспирированно.
    Я долго уговариваю Вас взять мои деньги, Вы 2 часа читаете мне лекцию о рисках и сути пирамидальных схем и в итоге заставляете меня подписать 15 расписок в неимении претензий в случае чего.

    Ситуация вторая, когда я имею полное моральное право посадить Вас на кол.
    Вы ловите меня на улице, берете под руку и доверительно сообщаете что моя никчемная жизнь вот-вот круто изменится и я смогу купить себе белые штаны, пароход, смокинг и уехать в Бразилию к мулаткам. Надо только поверить в великую идею и подкрепить веру скромной суммой в 1000 долларов. А если вступить вот прямо сейчас - то еще 20 баксов в подарок и бонус 50 %. И тогда через полгода...
    Вы даете мне 10 баксов в обмен на телефон и электронку.
    Потом Вы две недели заваливаете меня видео с отчетами о получении чемоданов бабла, новых хаммеров и вилл в Тайланде. "Все всем платится" звучит в начале и в конце каждого предложения.
    На мой робкий вопрос о рисках Вы уклончиво отвечаете что, да, риск, конечно, есть... Но ведь ресть и риск погибнуть в аварии и словить кирпич на голову. А уж банки лопаются вообще ежедневно.
    Я, с огромным трудом продравшись через калькуляторы счасться, ВВП, видео со счастливыми дебиллами нахожу под скромной ссылочкой на сайте вроде как предупреждение, но так обильно усыпанное смехуечками, что всерьез его не воспринимаю. Вы объясняете - что это только отмазка от правохранителей, а вообще все неуязвимо, непотопляемо, 1,5 года ВВП и в любой момент система купит мои мавры. А я могу лежать на диване и изучать каталог яхт и дворцов.
    Поскольку денег у меня нет, Вы помогаете мне оформить кредит.
    И вот когда по итогу обещанный 50 % бонус окажется заманухой для дураков, а мне предложат утереться и когда-нибудь лет через сто ждать каких-то денег при условии вложения в следующую мумуму - вот тут я буду иметь полное право воспользоваться паяльником.

  • ladan2003 Senior Member
    офлайн
    ladan2003 Senior Member

    1554

    16 лет на сайте
    пользователь #204010

    Профиль
    Написать сообщение

    1554
    # 5 июля 2012 17:23
    audiofil:

    Сначала - Вы выкладывете и хвастаетесь чем владеете.
    Потом, оценив качество и размер "владений", решаем - я доколупался или просто обратил Ваше внимание на то, что тут Вам не там
    Потому как если десятники МММ - самоотверженные и порядочные (в массе) люди - непонятно, как могло случиться что случилось.
    А если нет -- то о чем ВЫ? Об одной-двух человекоеденицах истово уверовавшиз в Мавроди-мессию?
    Так это врачебно помощи может быть достойно, а не обеления на этом основании остального стада подонков, вовлекавших людей в МММ.

    никто не говорит что все хорошие либо плохие -я всего лишь привел известный мне случай.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #168025

    Профиль

    0
    # 5 июля 2012 17:29
    ladan2003:

    Самый прикол в том , что некоторые действительно верили в фин апокалипсис, кассу взаимопомощи и прочую байду которую нес мавроди.Знакомая женщина-десятник (ей около 60 лет) из Витебска.Действительно верила в кассу взаимопомощи.В вечность пирамиды и прочую ахинею

    Это, кстати, хороший повод озаботиться психическим здоровьем и как следствие, дееспособностью.
    Потому что поверить что можно повалить мировую экономику переложив из левого кармана в правый 100 баксов может только олигофрен.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 5 июля 2012 17:35 Редактировалось audiofil, 4 раз(а).
    ladan2003:

    ....
    никто не говорит что все хорошие либо плохие...............

    Я говорю :shuffle: Хорошему челу в МММ делать нечего. Фанатично уверовавший и вовлекший других в беду - никак в моем понимании не хороший. Больной- да....

    .......... -я всего лишь привел известный мне случай

    Зачем? :-?
    Разве мы тут обсуждаем аберрации психики отдельных людей?
    Мою жену один из впадающих в "белочку" пациентов уверенно призывал увидеть, как по полу.. стенам..потолку ползает живая металлическая стружка...
    И чем он хуже чела, искренне верующего в апокалипсис от МММ и гуру-СПМ?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • ladan2003 Senior Member
    офлайн
    ladan2003 Senior Member

    1554

    16 лет на сайте
    пользователь #204010

    Профиль
    Написать сообщение

    1554
    # 5 июля 2012 17:37
    audiofil:

    Зачем?
    Разве мы тут обсуждаем аберрации психики отдельных людей?

    А ну конечно мы тут должны обсуждать только ваши изречения.Извиняйте.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 5 июля 2012 17:42
    ladan2003:

    audiofil:

    Зачем?
    Разве мы тут обсуждаем аберрации психики отдельных людей?

    А ну конечно мы тут должны обсуждать только ваши изречения.Извиняйте.

    Отчего же..... http://lurkmore.to/%CC%CC%CC

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • ladan2003 Senior Member
    офлайн
    ladan2003 Senior Member

    1554

    16 лет на сайте
    пользователь #204010

    Профиль
    Написать сообщение

    1554
    # 5 июля 2012 17:47
    audiofil:

    Отчего же..... http://lurkmore.to/%CC%CC%CC

    читал-довольно весело)

    Добавлено спустя 18 минут 16 секунд

    Такое чувство что в статье делал правки кроме аудиофила еще и ликвид с ратмиром.Проскакивают знакомые цитаты с форума.Либо кто-то брал чужие высказывания и выставлял сюда за свои))))Глубокого анализа по высказываниям не проводил

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #168025

    Профиль

    0
    # 5 июля 2012 18:33
    audiofil:

    http://lurkmore.to/%CC%CC%CC

    Впервые прочитал. Хорошо написано.
    Отдельное спасибо автору за уместное употребление ненормативной лексики. Богат русский язык ! Так суть доходчивей... :trollface:

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 5 июля 2012 19:33 Редактировалось audiofil, 2 раз(а).
    ladan2003:

    audiofil:

    Отчего же..... http://lurkmore.to/%CC%CC%CC

    читал-довольно весело)

    Добавлено спустя 18 минут 16 секунд

    Такое чувство что в статье делал правки кроме аудиофила еще и ликвид с ратмиром.Проскакивают знакомые цитаты с форума.Либо кто-то брал чужие высказывания и выставлял сюда за свои))))Глубокого анализа по высказываниям не проводил

    Просто у человека, который видит в МММ то, что оно представляет в реале (не пытаясь "причесать" под игру.. казино и тп менее криминальные способы потерять деньги) рождаются схожие ощущения, которые трудно опубликовать используя исключительно цензурную лексику.

    пс
    от себя - к тому тексту никаким боком.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • MrJingles Senior Member
    офлайн
    MrJingles Senior Member

    1454

    15 лет на сайте
    пользователь #248552

    Профиль
    Написать сообщение

    1454
    # 6 июля 2012 00:22
    audiofil:

    Так что теория теорией.. психология психологией -- а бить и доить именно низовку -- десятников будут.

    Ну, впринципе, да, для меня такой поворот событий был очевиден был ещё давно, что прозревший народ, потеряв свои вклады, виноватым сделает не Мавроди, а десятников, и деньги будут спрашивать с них. Поэтому если участвовать серьёзно, то только либо обычным участником, либо всеми силами стремиться наверх (тут уже выбор каждого, в зависимости от амбиций, самосознания, совести, да много от чего))

    Ликвид:

    Ситуация вторая, когда я имею полное моральное право посадить Вас на кол.
    Вы ловите меня на улице, берете под руку и доверительно сообщаете что моя никчемная жизнь вот-вот круто изменится и я смогу купить себе белые штаны, пароход, смокинг и уехать в Бразилию к мулаткам. Надо только поверить в великую идею и подкрепить веру скромной суммой в 1000 долларов. А если вступить вот прямо сейчас - то еще 20 баксов в подарок и бонус 50 %. И тогда через полгода...
    Вы даете мне 10 баксов в обмен на телефон и электронку.
    Потом Вы две недели заваливаете меня видео с отчетами о получении чемоданов бабла, новых хаммеров и вилл в Тайланде. "Все всем платится" звучит в начале и в конце каждого предложения.
    На мой робкий вопрос о рисках Вы уклончиво отвечаете что, да, риск, конечно, есть... Но ведь ресть и риск погибнуть в аварии и словить кирпич на голову. А уж банки лопаются вообще ежедневно.
    Я, с огромным трудом продравшись через калькуляторы счасться, ВВП, видео со счастливыми дебиллами нахожу под скромной ссылочкой на сайте вроде как предупреждение, но так обильно усыпанное смехуечками, что всерьез его не воспринимаю. Вы объясняете - что это только отмазка от правохранителей, а вообще все неуязвимо, непотопляемо, 1,5 года ВВП и в любой момент система купит мои мавры. А я могу лежать на диване и изучать каталог яхт и дворцов.
    Поскольку денег у меня нет, Вы помогаете мне оформить кредит.
    И вот когда по итогу обещанный 50 % бонус окажется заманухой для дураков, а мне предложат утереться и когда-нибудь лет через сто ждать каких-то денег при условии вложения в следующую мумуму - вот тут я буду иметь полное право воспользоваться паяльником.

    Не могу с Вами согласиться.
    Во-первых, никогда не видел и не слышал, чтобы МММщики на улице стояли и ловили людей, завлекали и зомбировали их, чтобы те принесли все свои деньги в МММ. Ну да ладно, не об этом разговор)
    Всё, что Вы описали выше, а именно ВВП, отчёты по выигрышам, видео счастливых дебилов с новыми тачками\квартирами - это не что иное, как реклама. Реклама, без которой не может прожить ни одно предприятие, предлагающее товары\услуги массового потребления. А уж такая структура, как, кхм, финансовая пирамида - тем более. Далее, по сути никакого обмана в данной рекламе не было. Да, да, тот же ВВП (до определённого момента, естественно, к примеру сейчас в МММ-2012 ВВП, но деньги можно всё равно потерять), калькуляторы счастья (сколько участник ТЕОРИТИЧЕСКИ может выиграть), дебилы с новыми машинами тоже вполне могут быть реальными и т.д. Так что обмана, как Вы видите, нет). Возможно, есть некоторые недомолвки и попытка ввести в заблуждение. НО, это особенность практически ЛЮБОЙ рекламы. Пример: я увидел по телеку рекламу зубной пасты, где люди чистят зубы этой пастой, у всех зубы белые и здоровые. Пошёл, купил, почистил, но мои зубы белее почему-то не стали). Или посмотрел рекламу, купил дезодорант Axe, набрызгался, вышел на улицу, но девушки не прыгают на меня прямо на улице). Или на улице мне дали флаер обувного магазина с большими скидками, девочка, которая их раздавала, сказала что обувь очень качественная, удобная и пользуется спросом. Ну я пошёл, купил, через 2 недели они у меня развалились (ибо Г китайское). И что, мне теперь идти к продавцам пасты и дезодорантов, к девочке с флаерами и требовать отдать мои деньги, а в случае отказа дать в табло? Глупо, не находите?)
    А теперь вернёмся к сайту МММ и нашим десятникам. На сайте чёрным по белому написано, что это финансовая пирамида и можно не получить ничего. Написана абсолютная правда (в какой форме - неважно, важен сам факт, на самом деле - очень грамотный рекламный ход. Во-1, запретный плод всегда сладок. Во-2, шутливая форма предупреждения притупляет чувство опасности у людей). Далее, на Ваш вопрос о рисках десятник ответит Вам, что да, это финансовая пирамида и существует риск всё потерять. Если бы он ответил, что рисков нет, Вам 100% вернут деньги, или что-то вроде "еще полгода она точно не рухнет", а она рухнула через неделю, то да, Вы имеете полное моральное право требовать свои деньги у него назад. А так - извините, Вас обо всём предупреждали, никто Вас не заставлял туда вступать. Если кто-то посчитал предупреждения шуткой, то это только его проблемы.
    А расписки о неимении претензии вкладчиков к десятникам в случае потерь денег возможно спасли бы их от правоохранительных органов, но уж точно бы не спасли от чОтких пасаноф в спортивных костюмах, они бы всё равно продолжали требовать свои деньги назад). Да и, как бы это смешно не звучало, Ваш десятник (при условии, что Вы, к примеру, вступили в МММ и внесли туда деньги) старался и приносил пользу и конкректно Вам тоже.) Ведь он привлекал других вкладчиков, чьими деньгами в случае удачного стечения обстоятельств, выплачивали бы Ваш выигрыш.

    audiofil:

    Хорошему челу в МММ делать нечего. Фанатично уверовавший и вовлекший других в беду - никак в моем понимании не хороший. Больной- да...

    Ну почему же. Рассматривайте МММ, да и другие хайпы, как возможность для инвестирования. Вот, к примеру, у Вас есть какое-то количество свободных денег. Самый простой вариант - конвертировать их в несколько основных мировых валют и положить на депозит в различные банки. Риск практически отсутствует, но и доходность оставляет желать лучшего. Короче, не сильно выгодно, да и неинтересно). Можно конвертировать деньги в наши родные зайчики и тоже положить на депозит. Доходность тут будет уже повыше, но самое главное - успеть всё снять и переконвертировать в валюту до очередной девальвации). Можно вложить деньги в акции каких-либо компаний (это актуально всё-таки для жителей запада, но не для нас). Доходность может быть выше, чем по депозиту, но и риск потерь также присутствует. А можно вложиться в один из многочисленных хайпов, которых множество на просторах интернета. С разными процентными ставками, и , соответственно, временем жизни. Хайпы предлагают от нескольких процентов В ДЕНЬ, до нескольких процентов в месяц. В общем, навариться можно очень солидно, но можно и потерять все вложенные средства. Так что способов увеличить свой капитал великое множество, а какой выбирать - личное дело каждого)

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 6 июля 2012 10:58 Редактировалось audiofil, 8 раз(а).
    MrJingles:

    ...........
    Ну, впринципе, да, для меня такой поворот событий был очевиден был ещё давно, что прозревший народ, потеряв свои вклады, виноватым сделает не Мавроди, а десятников, и деньги будут спрашивать с них. Поэтому если участвовать серьёзно, то только либо обычным участником, либо всеми силами стремиться наверх (тут уже выбор каждого, в зависимости от амбиций, самосознания, совести, да много от чего))
    ............

    Ничего не меняет.
    Не вскарабкается наверх никто, если не окучил самолично много десятков народу. Одно отличие - у десятника не будет денег на "все кинуть и сбежать..". А парой-тройкой уровней выше - варианты появляются.

    Всё, что Вы описали выше, а именно ВВП, отчёты по выигрышам, видео счастливых дебилов с новыми тачками\квартирами - это не что иное, как реклама. Реклама, без которой не может прожить ни одно предприятие, предлагающее товары\услуги массового потребления. А уж такая структура, как, кхм, финансовая пирамида - тем более.

    Отрезать ногу человеку -- в одном сюжете это тяжкие телесные (или еще чо - знатоки поправят...), а в другом - хирургическая операция. Реклама, в которой ложь на лжи и ложью погоняет -- это уже не реклама, а фрагмент мозаики мошенничества.

    Так что обмана, как Вы видите, нет

    О как.... "Есть пусть мизерный - но шанс не потерять - значит обмана нет..."
    Есть. Во многом другом. Но даже и в " рекламе"- то же самое ВВП стало ложью задоооооолго до коллапса.

    Написана абсолютная правда (в какой форме - неважно, важен сам факт, на самом деле - очень грамотный рекламный ход.

    По-моему, такой бойан, что и возвращаться незачем. В шапке поройтесь - и про странную форму написания правды, делающую ее разновидностью лжи и тп...

    А расписки о неимении претензии вкладчиков к десятникам в случае потерь денег возможно спасли бы их от правоохранительных органов, но уж точно бы не спасли от чОтких пасаноф в спортивных костюмах, они бы всё равно продолжали требовать свои деньги назад).

    Думаю - при необходимости подписать такое - только чОткия пацаны и были бы участниками ммм :lol: :lol: Кроме них никто не полез бы.

    пс
    Вам мешает восприятие без полутонов.
    Между правда/ложь -- стоооолько переходных состояний... И оценка категорий этих - сильно завязана на мораль и субъективность оценок.
    Один считает обманом то, что только в конце 15-страничного опуса о волшебных свойствах лекарства от перхоти содержится мельчайшим шрифтом предупреждение - в 90% прием снадобья приводит к мгновенной смерти.
    А другой недоумевает - какие проблемы - предупреждение же есть!!

    ппс
    И восприятие/отторжение правды-лжи в МММ -- это своего рода лакмусова бумажка -- оч. хорошо "проявляет" субъекта.....

    Да и, как бы это смешно не звучало, Ваш десятник (при условии, что Вы, к примеру, вступили в МММ и внесли туда деньги) старался и приносил пользу и конкректно Вам тоже.) Ведь он привлекал других вкладчиков, чьими деньгами в случае удачного стечения обстоятельств, выплачивали бы Ваш выигрыш

    Даж и комментить такой вывих совести неохота.

    Добавлено спустя 19 минут 35 секунд

    MrJingles:

    audiofil:

    Хорошему челу в МММ делать нечего. Фанатично уверовавший и вовлекший других в беду - никак в моем понимании не хороший. Больной- да...

    Ну почему же. Рассматривайте МММ, да и другие хайпы, как возможность для инвестирования. Вот, к примеру, ...............

    Предположу, что останусь непонятым..... Но все же....
    Для меня граница допустимого в бизнесе так низко не опускается.
    Я не свинья чтобы жрать любое бабло независимо от его природы.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Mezhic Senior Member
    офлайн
    Mezhic Senior Member

    622

    16 лет на сайте
    пользователь #188011

    Профиль
    Написать сообщение

    622
    # 7 июля 2012 03:22 Редактировалось Mezhic, 4 раз(а).

    Изредка мониторю тему забавы для.
    audiofil, скажу пару слов об объекте с которым вы дискутируете. Какое-то время назад он тут на барахолке продавал поддельные наушники Sony по цене близкой к оригиналу, но препирался до последнего, пока уже не отписался человек лично видевший эти самые наушники, ес-но, с негативным отзывом.
    К чему я это? К тому, что вывод этот довольно любопытный, об отношении к МММ, суть лакмусовая бумажка...)

    А по теме... да.. кто-то не читал в детстве "Незнайку на Луне"... печально, но не более. Лукмор порадовал, смотреть всем, кто не видел)

    Давайте, люди, соберемся
    И на Мавроди обопремся
    Мавроди — как Господь над нами
    Он Чист и Ярок, как цунами!

    Друзья, поймите — МММ
    Вся наша жизнь, прекрасен всем
    И если рабство это грех
    Мавроди — он прекрасней всех!

    Эпично))

    http://лохотрон/livereviews/ - без слёз не взглянешь)

  • ladan2003 Senior Member
    офлайн
    ladan2003 Senior Member

    1554

    16 лет на сайте
    пользователь #204010

    Профиль
    Написать сообщение

    1554
    # 7 июля 2012 11:30
    Mezhic:

    Изредка мониторю тему забавы для.
    audiofil, скажу пару слов об объекте с которым вы дискутируете. Какое-то время назад он тут на барахолке продавал поддельные наушники Sony по цене близкой к оригиналу, но препирался до последнего, пока уже не отписался человек лично видевший эти самые наушники, ес-но, с негативным отзывом.
    К чему я это? К тому, что вывод этот довольно любопытный, об отношении к МММ, суть лакмусовая бумажка...)

    Прикольно получается, как заканчиваются аргументы так обязательно пишут что автор продает такие-то вещи и следовательно он....... и т.п. Пульвер очень тож любил так делать)))))

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 7 июля 2012 13:48 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    ladan2003:

    Mezhic:

    Изредка мониторю тему забавы для.
    audiofil, скажу пару слов об объекте с которым вы дискутируете. Какое-то время назад он тут на барахолке продавал поддельные наушники Sony по цене близкой к оригиналу, но препирался до последнего, пока уже не отписался человек лично видевший эти самые наушники, ес-но, с негативным отзывом.
    К чему я это? К тому, что вывод этот довольно любопытный, об отношении к МММ, суть лакмусовая бумажка...)

    Прикольно получается, как заканчиваются аргументы так обязательно пишут что автор продает такие-то вещи и следовательно он....... и т.п. Пульвер очень тож любил так делать)))))

    Вроде сначала я писАл ( и то -- в постпостскриптуме....) что в моем понимании отношение к МММ - своего рода тест на моральность человека....
    И только потом -уже в "подпорку" этого высказывания- было приведено наблюдение Mezhic.
    О каком дефиците аргументов речь? :-? Что нового открыто в МММ что не хватает шапки ветки?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.