Тема закрыта
  • tut Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    tut Senior Member Автор темы

    19101

    24 года на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    19101
    # 1 мая 2011 21:44
    *Составлен совместными усилиями участников форума*

    FAQ и FAQ-2

    1. Пришла по почте/вручили под подпись повестку "явиться для дактилоскопической регистрации". Обязан ли я идти?
    Не обязаны.
    Повестки, рассылаемые органами внутренних дел для прохождения процедуры дактилоскопической регистрации, не являются законными, т. к. в соответствии со ст. 216 УПК РБ, ст. 10.9 ПИКоАП, а также со ст. 25 Закона об органах внутренних дел, повесткой можно вызвать гражданина РБ, который является участником административного или уголовного процесса. Вызов гражданина РБ органами внутренних дел повесткой на дакторегистрацию не предусмотрен.

    2. Вызвали повесткой как свидетеля по уголовному/административному делу. Пришел, а у меня требуют сдать отпечатки в соответствии с законом 236-3. Обязан ли я сдавать?
    Не обязаны.
    В Законе о дактилоскопической регистрации №236-3 четко указано, кого (см. п. 1 ст. 7 Закона) и каким органам (см. п. 1 ст. 10 Закона) нужно дактилоскопировать. На стороне гражданина РБ в настоящее время продолжает действовать принцип добровольности прохождения дакторегистрации, поскольку ни этим законом, ни каким-либо другим не предусмотрена обязанность гражданина пройти дакторегистрацию.

    3. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 4 Постановления МВД №35 от 09.02.2005. Что делать?
    Следует сказать, что данное направление недействительно с 7.04.2011.
    Постановление МВД №35 от 09.02.2005 было отменено Постановлением МВД №68 от 22.02.2011, официально опубликованным 7.04.2011.

    4. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 1 Постановления МВД №68 от 22.02.2011. Что делать?
    Следует сказать, что по данному направлению пройти дакторегистрацию не имеете возможности, т. к. порядок ее прохождения не установлен.
    В соответствии с п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны.

    5. Сотрудники милиции говорят, что существует Указание МВД и Генерального штаба ВС №62/865 от 21.06.2010, и что именно этим документом согласован порядок проведения дакторегистрации военнообязанных, установлена форма направления, и что теперь я могу "откататься", не нарушая законодательство. Правы ли сотрудники милиции?
    Неправы.
    Данный документ (если он действительно существует) не может согласовывать порядок проведения дакторегистрации для военнообязанных и устанавливать форму направления, поскольку не является нормативным правовым актом.
    В соответствии со ст. 62 Закона о нормативных правовых актах Республики Беларусь №361-3, нормативные правовые акты подлежат официальному опубликованию. А в соответствии со ст. 65 этого же Закона, нормативные правовые акты, касающиеся прав, свобод и обязанностей граждан, вступают в силу только после их официального опубликования. При этом нормативные правовые акты публикуются после включения их в Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь.
    Указание №62/865 не публиковалось и не было включено в Национальный реестр правовых актов. А в соответствии со ст. 2 Закона №361-3, такого вида нормативных правовых актов, как Указание, не существует.
    Также в соответствии в п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, согласование процедуры для военнообязанных должно быть на уровне Министерства обороны, а не Генерального штаба.
    Примером нормативного правового акта, согласовывающего порядок проведения дакторегистрации, является Постановление МВД РБ от 09.02.2005 №35 (в редакции от 20.04.2009). Данное постановление утверждает Инструкцию о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации, согласованную с КГБ и Службой безопасности Президента РБ.

    6. Сотрудники милиции пришли домой, требуют сдать отпечатки, в противном случае угрожают протоколом по ст. 23.4. Что делать?
    Соглашаться на составление протокола.
    Полномочия сотрудников органов внутренних дел четко определены законодательными актами (в частности, Законом об органах внутренних дел), в которых отсутствует право требовать у гражданина РБ пройти дакторегистрацию. Поэтому cт. 23.4. КоАП РБ "Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица при исполнении им служебных полномочий" в случае невыполнения гражданином РБ требований о прохождении дакторегистрации не может применяться ввиду отсутствия законного требования.
    Если сотрудники милиции все-таки начали составлять протокол, следует потребовать разъяснения Ваших прав и обязанностей. Если рядом есть знакомые - добавить их как свидетелей. Если есть адвокат - заявить ходатайство о привлечении защитника. В протоколе указать: "С протоколом не согласен. Объяснения будут предоставлены позже на отдельном листе." Если права и обязанности не были разъяснены - указать в протоколе. Если сотрудники не удовлетворили ходатайство о привлечении защитника - указать в протоколе. Внимательно ознакомиться со всеми графами протокола, подписать их, получить копию протокола. За дальнейшими инструкциями обращаться на форум или в юридическую консультацию.

    7. Почему это не могут требовать? А как же ст. 22 Закона об органах внутренних дел?
    Данная статья наделяет сотрудников обязанностью проведения дакторегистрации, а не правом требования.
    Действительно, в соответствии со ст. 22 Закона об органах внутренних дел: "Органы внутренних дел в целях выполнения возложенных на них задач в пределах своей компетенции обязаны проводить обязательную и добровольную государственную дактилоскопическую регистрацию". Но право требовать у военнообязанного гражданина РБ пройти дакторегистрацию выходит за пределы их компетенции в соответствии со ст. 25 этого же Закона.

    8. В Законе об органах внутренних дел говорится, что сотрудникам органов предоставляются также другие права в соответствии с законодательными актами РБ. Не является ли Закон 236-3 таким законодательным актом, наделяющим сотрудников правом требовать прохождения дакторегистрации?
    Не является.
    Закон о дактилоскопической регистрации №236-3 действительно является законодательным актом, предоставляющим сотрудникам органов другие права. Так ст. 14 данного Закона наделяет сотрудников органов правом на получение из банка данных и использование собранной дактилоскопической информации. Однако, права требовать прохождения дакторегистрации данный Закон не дает.
    Другим примером законодательного акта, наделяющего сотрудников органов дополнительными правами, является Положение о Государственной автомобильной инспекции Министерства внутренних дел Республики Беларусь. В соответствии с п. 18.10 данного Положения, сотрудники ГАИ имеют право останавливать транспортные средства и проверять документы.

    9. Сотрудники милиции говорят, что за отказ от прохождения дакторегистрации предусмотрена уголовная/административная ответственность. Правы ли они?
    Неправы.
    В соответствии с п. 4 ст. 7 Закона №236-3: "Отказ граждан от обязательной дактилоскопической регистрации влечет наступление правовых последствий, предусмотренных законодательными актами Республики Беларусь". Данная формулировка предусматривает, что в законодательных актах должна быть четко указана ответственность за отказ от обязательной дакторегистрации. На сегодняшний день такая ответственность не определена.

    10. Отказываюсь проходить процедуру дакторегистрации, сотрудники милиции требуют написать отказ. Обязан ли я это делать?
    Не обязаны. И не рекомендуется.
    Такой отказ можно написать лишь в надежде на то, что органы внутренних дел перестанут Вас беспокоить какое-то время, до изменения законодательства. Один из вариантов отказа:
    "Я, ФИО, отказываюсь проходить процедуру добровольной дакторегистрации и не имею возможности пройти процедуру обязательной дакторегистрации, т. к. порядок ее прохождения не установлен. Число, подпись."

    11. В ОГиМ/ГАИ видел объявление "для получения паспорта/водительского удостоверения необходимо сдать отпечатки". Правомерны ли такие требования?
    Неправомерны.
    Прохождение ОДР не является обязательным условием получения паспорта/водительского удостоверения. Это всего лишь самоуправство отдельных лиц ОГиМ/ГАИ. Обычно проблема решается просьбой предоставить книгу жалоб и предложений. Также можно сказать, что ОДР Вы уже прошли. Вполне возможно, что оперативно проверить эту информацию не смогут.

    12. Скоро собираюсь в отпуск. Сотрудники милиции говорят, что меня не выпустят за границу, пока не "откатаю" пальцы. Правы ли они?
    Неправы.
    Отказ от дакторегистрации не является основанием для лишения права гражданина на выезд из Республики Беларусь в соответствии со ст. 7 Закона о порядке выезда из Республики Беларусь и въезда в Республику Беларусь граждан Республики Беларусь.
    Если есть сомнения, информацию о наличии либо отсутствии временных ограничений на выезд за границу можно бесплатно получить в подразделениях по гражданству и миграции органов внутренних дел не позднее одного месяца со дня обращения.

    13. Сколько нас вообще осталось "неоткатанных"?
    По информации на 27.10.2010: 450 тыс. или около 20% от общего числа военнообязанных.
    [url=http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/]http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/

    14. Зачем нужна 2 часть FAQ ? Чем FAQ отличается от других частей "шапки" темы ? Как в этом всем разобраться ?
    В "шапке" в разделе "Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных" собрана теория вопроса. FAQ содержит ответы на вопросы по ее применению. При этом в 1 части FAQ описаны способы действий, предполагающие, что все участники процесса (или же их большинство) добросовестно применяют нормы закона, например, не присваивают себе не прописанные в законодательстве права. К сожалению, к концу 2011 года стало ясно, что реальная практика применения законодательства несколько отличается от описанной в FAQ-1, что и привело к созданию FAQ-2. WELCOME TO REAL WORLD ! Обе части FAQ составляют, по сути, один документ, который для понимания вопроса стоит просмотреть, начав с начала (даже в сумме обе части не отнимут у Вас много времени).

    15. Что изменилось в законодательстве ?
    В опубликованном не изменилось ничего. В неопубликованном - согласно данным форума сайта Министерства обороны "после вступления в силу Постановления Министерства внутренних дел от 17.02.2011 №59 Указания МВД РБ и Генштаба ВС МО РБ №62/865 от 21.06.2010 ... утратили силу. Данное постановление было согласовано с Министерством обороны. Оно для служебного пользования". По статусу нормативно-правовых актов "ДСП" см. п. 5 1 части FAQ

    16. Каковы особенности текущей практики применения законодательства по дактилоскопии военнообязанных ?
    Повестки/направления
    Общая тенденция - отказ от рассылки повесток в почтовые ящики и переход к попыткам вручения направлений под роспись
    Психологическое давление
    Практически перестали применяться рассказы типа "списки таких как ты получены из КГБ/будут переданы в КГБ", "неоткатанные будут невыездными" и "таких как ты осталось 5 человек" а также вопрос "а вам есть что скрывать ?" - ввиду очевидной несостоятельности подобных рассказов и нежелания военнообязанных отвечать на подобные вопросы как не относящиеся к делу. Продолжает применяться регулярное обзванивание родственников (особенно пожилых) и соседей в поисках нужного человека а также звонки и визиты по месту жительства или работы с требованием получить направление или же немедленно отправиться с СМ для проведения ОДР (вариант - сдать на месте).
    Судебная практика
    Судьи "не видят" коллизии законодательства, о которых говорится в 1 части FAQ, и "не слышат" связанные с ними доводы во время заседания. В этом случае стандартный результат - штраф в размере 20 б.в. В то же время накоплен достаточно большой опыт по разваливанию дел об ОДР в судах на основании допускаемых СМ процессуальных нарушений. Обжалования в вышестоящих судах пока успеха не дали - желательно выигрывать в суде первой инстанции.
    Новые приемы
    Появились (пока единичные) сообщения о возможности столкнуться с:
    - физическим насилием;
    - "липовым" протоколом, составленным по ст. 23.4 (на военнообязанного, которого не было в указанное время в указанном месте) или же по ст. 17.1 (мелкое хулиганство) при личном контакте;
    - "липовым" первым судебным заседанием, проведенным в отсутствие лица, в отношении которого ведется административный процесс (без его уведомления);
    - вариациями на тему " откройте, это Белтелеком! " ( "пойдемте, я там вашу машину на стоянке зацепила..." )

    17. Каковы общие рекомендации по ОДР веннообязанных на данный момент ?
    Минимум контактов
    Желательно не контактировать вообще; если по каким либо причинам контакт неизбежен - минимальный и очень желательно при свидетелях. Помните, что все сказанное Вами (тем более - написанное !) может быть использовано против Вас. Прежде чем куда-то пойти, кому-то открыть дверь, ответить на чей-то звонок, что-то сказать или написать (подписать) - подумайте: а) нужно ли это Вам ?; б) обязаны ли Вы по закону это делать. Не путайте при этом закон с уверенным тоном собеседника или своим хорошим воспитанием, мешающим закончить начатый не Вами разговор.
    Не употребляйте слово "отказываюсь" и его аналоги !
    Желательно провести информационно-разъяснительную работу по данному вопросу в ближайшем окружении - в семье и на работе. Это может снизить вероятность встречи с СМ.
    Рекомендации по конкретным видам ситуаций см. ниже в Особенной части, когда и если она появится.

    18. Дело дошло до суда, cтоит ли обращаться за помощью к адвокатам ?
    Статистика по таким обращениям сколь невелика, столь же и неутешительна.
    Однако Вы сделаете полезное дело, если сумеете найти адвоката, который возьмется за дело об ОДР и реально поможет.

    19. Где можно получить помощь и информацию ?
    Эта ветка на Онлайнере работает без выходных и праздников.
    Здесь всегда можно задать вопросы и (с высокой вероятностью) получить ответы и советы (и хорошие, и разные). Возможны, а иногда и желательны консультации не в общем "потоке сознания", а через личные сообщения, например, если в выложенных материалах дела имеются крупные недоработки СМ - чтобы не предупреждать оппонентов о планируемых действиях защиты.
    Аналогичные ресурсы по теме:
    ОДР-Обязательная дактилоскопическая регистрация
    Также содержит форум с вопросами-ответами-советами
    antidakto
    Имеется список телефонов, с которых можно ожидать звонок по поводу ОДР

    20. Надоели звонки/повестки, стоит ли писать жалобы ?
    Однозначного ответа нет.
    С одной стороны - никто не отменял пословицу "капля камень точит", с другой - см. п. 16 ч. 4 и п. 17, решение может зависеть от степени склонности СМ в конкретном районе на текущий момент к превышению полномочий и от степени обоснованности жалобы. Пишите на форум, обсудите.

    21. Есть ли жизнь после дактилоскопии или У меня, кажется, серьезные проблемы.
    Да, есть.
    Традиционные ценности никто не отменял. При серьезных угрозах для здоровья, семьи или работы сдайте отпечатки. После сдачи не забудьте потребовать справку о прохождении ОДР на основании п.12 Указа Президента Республики Беларусь №565 от 18.11.2004 по форме приложения №3 к постановлению МВД №68 от 22.02.2011.

    Часть I.

    ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВОЕННООБЯЗАННОСТИ

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):
    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;
    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;
    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;
    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;
    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;
    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;
    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;
    - прошедших альтернативную службу;
    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    ССЫЛКИ НА НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫЕ АКТЫ
    (1)
    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:
    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;
    (2)
    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации" (отменена в 2011 г. Постановлением МВД N 87)

    Постановление МВД N 68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. N 565 и Постановление МВД N 87"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    Предисловие: в связи с отсутствием систематизации последовательности действий по вопросу ОДР, разработан настоящий мини-ФАК. Следует отметить, что он не основан на действующем законодательстве, а является обобщением судебной практики, соответственно, подлежит безоговорочному применению.

    Общие советы

    1. Любыми доступными способами избегать контакта с СМами;
    2. При случившемся контакте, действовать согласно смоделированным ситуациям;
    3. Не вступать в полемику с СМами, не доказывать незаконность направлений, повесток и самой процедуры – это абсолютно лишено смысла;
    4. При заочном протоколе ни в коем случае не игнорировать в суд – судья также примет заочное решение, отменить которое будет почти невозможно;
    5. В общении с СМами, судьями ни в коем случае не отказываться от ОДР, не ссылаться на незаконность процедуры и т.п., а равно как и не писать какие-либо отказы от ОДР и т.д.– это абсолютно проигрышная позиция.

    Моделирование ситуаций

    1. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА (НАПРАВЛЕНИЕ) ЛИБО ОДНОВРЕМЕННО ОБА ДОКУМЕНТА ИЗ РУВД:
    1.1. В почтовом ящике либо переданы совместно проживающим (т.е. без надлежащего вручения)
    Если не стоит цель обратиться с жалобой в прокуратуру – повестку (направление) можно смело выбрасывать. Ваша позиция – вы никогда не получали никаких направлений (повесток) для прохождения ОДР. В противном случае (при обращении в прокуратуру) копия указанных документов прикладывается к жалобе на действия СМов.
    1. 2.При личном контакте
    1.2.1.Без указания даты явки
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, при получении экземпляра у СМа не будет возможности задним числом вписать срок явки). Обещаем при наличии свободного времени обязательно явиться в РОВД для откатки (естественно, времени всегда будет катастрофически не хватать и явиться никогда не будет возможности). Т.к. срок явки отсутствует, обязательств незамедлительно исполнять направление (повестку) нет.
    1.2.2.С указанием даты явки.
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, вследствие неполучения документа не будет возможности обыграть ситуацию (как – далее), вследствие чего, СМ обоснованно может составить протокол). После получения повестки (направления) с проставленным сроком явки для ОДР, необходимо заблаговременно почтой (заказным письмом с простым уведомлением) либо (при отсутствии возможности или времени) факсом в канцелярию РУВД отправить уведомление на имя начальника РУВД о невозможности явки по направлению (повестке) на назначенную дату вследствие наличия любых уважительных причин. Копию уведомления о вручении заказного письма (факсимильного сообщения) сохранить (на случай возможного суда).
    При получении повторного направления (повестки) с указанием даты при личном контакте – действовать аналогично.

    ОБРАЗЦЫ УВЕДОМЛЕНИЙ О НЕВОЗМОЖНОСТИ ЯВКИ:
    а) Предположительная утеря паспорта
    б) Необходимость нахождения на рабочем месте

    СПРАВОЧНО!
    При каждом последующем направлении уведомления уважительная причина,
    по которой отсутствует возможность явиться, подлежит изменению (т.е. не должна повторяться)

    2. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА ИЗ СУДА ПО АДМИНИСТРАТИВНОМУ ДЕЛУ ПО ПРИЗНАКАМ СТ.23.4 КОАП.
    Неважно – вручена ли повестка под роспись либо нет, нужно в кратчайшие сроки явиться в суд для предварительного ознакомления с делом и выработки вследствие этого конкретной линии защиты.
    Если повестка получена сегодня, а судебное заседание назначено завтра (послезавтра), необходимо являться сразу в судебное заседание, уже непосредственно в котором заявить устное ходатайство о необходимости ознакомления с материалами дела и, соответственно, переносе рассмотрения дела об АП.

    3. ЕСЛИ СМ ЯВИЛСЯ ДОМОЙ (НА РАБОТУ) И ТРЕБУЕТ ПРОЙТИ ОДР ПОД УГРОЗОЙ СОСТАВЛЕНИЯ АДМИНИСТРАТИВНОГО ПРОТОКОЛА.
    Ни в коем случае не разъясняем СМу правильный порядок осуществления процедуры, не требуем направление на ОДР (при отсутствии такового). Сообщаем, что ни в коем случае не отказываемся от прохождения ОДР, но прохождение ОДР будет осуществляться строго на дактилоскопическом сканере.
    Указанная возможность закреплена законодательно, и СМ не имеет право принуждать к откатке именно валиком с краской. Вследствие принятого решения (прохождение ОДР именно на дактилоскопическом сканере) вы явитесь в РУВД в удобное для вас время.

    3.4. СМ посчитал требование предоставить возможность прохождения ОДР строго на дактилоскопическом сканере не причиной, которая бы влекла невозможность прохождения ОДР прямо сейчас и составляет вследствие этого протокол.
    Действовать согласно п.4.

    4. ЕСЛИ СМ СОСТАВЛЯЕТ ПРОТОКОЛ ПРИ ЛИЧНОМ КОНТАКТЕ
    –в графе «Права и обязанности физического лица, в отношении которого ведется административный процесс, разъяснены» ставим подпись, если они разъяснены, ставим «нет» и подпись, если не разъяснены.
    – в графе «об окончании подготовки дела для рассмотрения уведомлен» ставим подпись;
    – в графе «с протоколом и материалами дела ознакомлен» ставим подпись, если материалы дела действительно предъявлены для ознакомления, ставим «нет» и подпись, если не предъявлены для ознакомления;
    – в графе «замечания и объяснения по содержанию протокола» дословно пишем следующее
    «С протоколом не согласен, от прохождения дакторегистрации не отказывался, сотрудником милиции не соблюдены условия, необходимые для ее прохождения, допущены иные нарушения. Доводы будут изложены в отдельном ходатайстве на имя судьи», ставим подпись;
    – в графе «копию протокола получил» получаем копию протокола.и ставим подпись;
    – в графе «подпись лица, в отношении которого ведется административный процесс» ставим подпись.

    ВАЖНО!
    Не давать никаких дополнительных объяснений помимо изложенных в протоколе, не подписывать никакие иные документы помимо административного протокола.

    Далее дожидаемся повестку из суда и в обязательном порядке знакомимся с делом об АП, находящемся в суде, – через секретаря судьи, которая выдает дело для ознакомления при предъявлении паспорта по первому требованию. Делаем фотокопию всех листов дела. Обращаемся к юристу (адвокату) либо самостоятельно готовим ходатайство о прекращении дела на имя судьи, в котором непосредственно излагаются конкретные доводы, почему следует прекратить производство по административному делу.

    zadum (c)
    18.03.2012

    [edited by tut] 18.03.2012.

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • netmaster Senior Member
    офлайн
    netmaster Senior Member

    5839

    24 года на сайте
    пользователь #1092

    Профиль
    Написать сообщение

    5839
    # 14 сентября 2011 23:37

    в жопу военкомат с их повестками. ничего не брать ни за что не расписываться никуда не ходить

  • deleted Senior Member
    офлайн
    deleted Senior Member

    4317

    19 лет на сайте
    пользователь #67317

    Профиль
    Написать сообщение

    4317
    # 14 сентября 2011 23:41
    sado4ok:

    Военные не были замечены в этой канители с пальцами.

    Они были замечены в предоставлении своей крыши представителям ОПГ. Нынешних служак эрбэшного потешного войска Коли я вообще военными не считаю - паяцы в фурах-аэродромах. Да и присягу я давал СССР, а не какой-то эр-бееее. Так что повестки этих паяцев летят в мусор при любом раскладе.

    Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды

    netmaster:

    в жопу военкомат с их повестками. ничего не брать ни за что не расписываться никуда не ходить

    однозначно в :ass: Об отношении к этим "военным" я уже сказал выше. :evil:

  • sado4ok Senior Member
    офлайн
    sado4ok Senior Member

    2118

    14 лет на сайте
    пользователь #391208

    Профиль
    Написать сообщение

    2118
    # 14 сентября 2011 23:48

    Нам товарищу на работе просто "куратор запасников" звонил на мобилу и приглашал на сбор резервистов для обучения (вроде раз в год планово происходит). Повестку на месте выписывали. Так вроде всех вызывают, кто служил (причем даже тех кто ссср присягал). Но последний год он не ходил, т.к. завал был на работе. Никто его не искал.

  • deleted Senior Member
    офлайн
    deleted Senior Member

    4317

    19 лет на сайте
    пользователь #67317

    Профиль
    Написать сообщение

    4317
    # 14 сентября 2011 23:58
    sado4ok:

    Нам товарищу на работе просто "куратор запасников" звонил на мобилу и приглашал на сбор резервистов для обучения (вроде раз в год планово происходит). Повестку на месте выписывали. Так вроде всех вызывают, кто служил (причем даже тех кто ссср присягал). Но последний год он не ходил, т.к. завал был на работе. Никто его не искал.

    Может и так, но мне пох, тем более, что я далеко. Но репутацию свою эрбэшные горе-вояки окончательно угробили - то пацана развлекают, то ментам услужают. Нет к ним ни доверия, ни уважения. Я чисто вопрос поднял, вдруг еще кто с таким столкнется. Чтобы осторожнее были. :znaika:

  • sado4ok Senior Member
    офлайн
    sado4ok Senior Member

    2118

    14 лет на сайте
    пользователь #391208

    Профиль
    Написать сообщение

    2118
    # 15 сентября 2011 00:32

    Предупрежден - значит вооружен. Так что спасибо тебе за ценную инфу.
    Тут на прошлых страницах проскакивала инфа про липовые повестки по факсу на работу и звонки о розыске родным с форсмажором (сбил пешехода, скрылся с места аварии). Чем дальше, тем походу наглее.

  • тарарах Senior Member
    офлайн
    тарарах Senior Member

    825

    15 лет на сайте
    пользователь #230216

    Профиль
    Написать сообщение

    825
    # 15 сентября 2011 00:41 Редактировалось тарарах, 2 раз(а).

    del

  • Zakon.Sho.Dyshlo Member
    офлайн
    Zakon.Sho.Dyshlo Member

    374

    14 лет на сайте
    пользователь #376387

    Профиль
    Написать сообщение

    374
    # 15 сентября 2011 08:54 Редактировалось Zakon.Sho.Dyshlo, 1 раз.
    FuzzyVuzzy:

    Господа, есть мнение, что полезные сообщения и вопросы тонут в море флуда, без обид.

    NetMon:

    Вот смотрю и думаю - когда флуд закончится? Залажу каждый день чтобы найти полезную инфу, а как результат - на 10 страниц топика 1 полезная мессага не более. Парни, ну может хватит?

    Заходи сюда http://antidakto.ucoz.ru/publ/1-1-0-12

  • ВЛАДЫКА Senior Member
    офлайн
    ВЛАДЫКА Senior Member

    2779

    19 лет на сайте
    пользователь #68658

    Профиль
    Написать сообщение

    2779
    # 15 сентября 2011 10:14
    deleted:

    Нарушение правил учета - всего 3 БВ, а насчет расценок за игнор повесток я не в курсе.

    ничего не в курсе про нарушения - но точно знаю, что брат моей хорошей знакомой до 27 лет бегал от военкомата - и никаких штрафов не платил, ибо повесток не получал и с вояками не встречался.

    deleted:

    Хотел узнать насчет мед. освидетельствования, чтобы совсем с учета сняли - я не годен в мирное время

    по барабану, в военное годен хоть сколько?
    значит на учёте стоишь!.. :(
    я узнавал.

    В свободное от работы время создаю пассивный доход.
  • viks Senior Member
    офлайн
    viks Senior Member

    3635

    24 года на сайте
    пользователь #541

    Профиль
    Написать сообщение

    3635
    # 15 сентября 2011 10:27

    1. С военкоматами всё как обычно
    - повестку получил-расписался-неявился - есть ответственность
    - не получал (невидел-нерасписывался) - нет факта правонарушения

    ... но военные более адекватны с гражданскими, моё личное мнение

    2. Акция серых для серых "собери пальцы и работай дальше" - не отменена и продолжает действовать в обозримом будущем :

    - будут ходить-звонить-уговаривать
    - основная масса серых понимает незаконность своего поведения, но боится потерять работу (речь не идет об отморозках, которые пошли в ментовку ради чувства всевластия)
    - для содействия серые могут призывать ОМОН, но те тоже не всегда хотят ОТКРОВЕННО беспредельничать.

    Выводы каждый для себя делает сам
    но нас много и мы самые ТРУДНЫЕ для серых

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором CENSORED (сегодня 06:23) по приколу
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    698

    19 лет на сайте
    пользователь #67696

    Профиль

    698
    # 15 сентября 2011 11:16
    тарарах:

    sado4ok:

    Вопрос - можно ли каким-то образом без излишних проблем скинуться по базовой тем, кто пишет обжалования ?

    В начале года обсуждалось и делалось для некоторых пострадавших коллег.

    1. Личная встреча
    2. Почтовый перевод
    3. Вебмани
    4. Зарплатная карточка(так по крайней мере говорили коллеги-сам точно не знаю)

    Обосновывай и выбирай ... :)

  • q1w2e3 Senior Member
    офлайн
    q1w2e3 Senior Member

    733

    18 лет на сайте
    пользователь #92933

    Профиль
    Написать сообщение

    733
    # 15 сентября 2011 14:29

    Сегодня пришел участковый, вручил мне направление.
    На мои вопросы: почему я должен проходить, кем установлено направление и т.п. - не дал ни одного вразумительного ответа.
    На направлении я написал, что пройти ОДР не имею возможности, т.к. порядок прохождения не установлен. Участковый потребовал пройти в 3-х дневный срок, или он придет и составит протокол по ст. 23.4. Я сказал, что не имеет полномочий. Обещал повесткой вызвать. Разъяснил ему, что повесткой можно вызывать по уголовному и административному процессу :). Тогда он совсем розашелся и обещал "найти" мне "дело" и уже тогда повесткой вызвать :roof:
    Как мне на это реагировать? Жалобу писать?
    Свидетель есть, может подтвердить все.

  • viks Senior Member
    офлайн
    viks Senior Member

    3635

    24 года на сайте
    пользователь #541

    Профиль
    Написать сообщение

    3635
    # 15 сентября 2011 14:34
    q1w2e3:

    1/ Тогда он совсем розашелся и обещал "найти" мне "дело" и уже тогда повесткой вызвать :roof:

    2/ Как мне на это реагировать? Жалобу писать?

    Свидетель есть, может подтвердить все.

    1/ МНе также по телефону обещал - прошел год.......
    2/ Если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО угрожал при свидетелях - можно смело писать заявление.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором CENSORED (сегодня 06:23) по приколу
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    365

    21 год на сайте
    пользователь #17805

    Профиль

    365
    # 15 сентября 2011 14:37 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    sado4ok:

    В принципе делать ОДР через военкомат - правильная идея. Типа с чего и надо было начинать. И направление они тебе должны выдать. Но при условии, если тебя зачислят на сборы. Пока не зачислен - ихнее направление фантик. Ну или как направление на анализы. И по статье 23.4 не привлекут, т.к. это не мвд, а другое ведомство.

    Да, на сборах им придется выплатить вашу среднемесячную ЗП. Соотв. если вы на нормальной работе и все по честному через бухгалтерию идет, их может и инфаркт хватить когда вы им справочку о доходах принесете. Так что иногда чистая белая бухгалтерия это очень полезно.

    Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд

    deleted:

    Сейчас же явка в военкомат чревата выкручиванием рук (возможно и в прямом смысле). Партизанам пох - повестки в урну, а под подпись их все равно не поймаешь. :D

    Увы, тут облом. На работе повестку тебе приносит твой начальник, не открутишься. Можно правда неожиданно уйти в отпуск и получить повестку после часа Х, но это уже как на это ваше начальство посмотрит. Помниться на старой работе одного так на сборы чуть не замели, так все кто в группе риска тут же написали заявления на отпуск по собственному желанию и положили под сукно :) так чтобы при след. заходе ненужных людей в зеленом начальство просто бы развело руками и честно показав заявление сказало знать не знаем где он, ничем помочь не можем 8)

    Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд

    deleted:

    Эти дебилы с головой для ношения фуражки будут делать, что им скажут для содействия мусорам.

    На многих должностях в военкомате вообще лица женского пола сидят. И отпечатки им до .... в общем абсолютно не нужны. В начале лета таки побывал там по повестке, подтвердил свои данные, получил новое звание в военник и свалил.

    Добавлено спустя 1 минута 51 секунда

    netmaster:

    в жопу военкомат с их повестками. ничего не брать ни за что не расписываться никуда не ходить

    Повторюсь. Начальника на работе в ж тоже послать ?

    V for Vendetta
  • vold_by FBY Team
    офлайн
    vold_by FBY Team

    2374

    21 год на сайте
    пользователь #17575

    Профиль
    Написать сообщение

    2374
    # 15 сентября 2011 14:56
    q1w2e3:

    огда он совсем розашелся и обещал "найти" мне "дело" и уже тогда повесткой вызвать :roof:
    Как мне на это реагировать? Жалобу писать?
    Свидетель есть, может подтвердить все.

    q1w2e3, жаль, что не осталось аудиозаписи... Можно жалобу писать на имя начальника РУВД, о том, что участковый под сатью УК собирается попасть:

    Статья 393. Привлечение в качестве обвиняемого заведомо невиновного

    1. Привлечение в качестве обвиняемого заведомо невиновного лица –

    наказывается лишением свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью или без лишения.

    2. То же действие, соединенное с обвинением в тяжком или особо тяжком преступлении либо с искусственным созданием доказательств обвинения, –

    наказывается лишением свободы на срок от одного года до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью или без лишения.

    3. Действия, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, повлекшие тяжкие последствия, –

    наказываются лишением свободы на срок от трех до десяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью или без лишения.

  • deleted Senior Member
    офлайн
    deleted Senior Member

    4317

    19 лет на сайте
    пользователь #67317

    Профиль
    Написать сообщение

    4317
    # 15 сентября 2011 14:58

    Мои подозрения насчет вызова в РВК в качестве мусорской ловушки подтвердились. Был там знакомый по схожему делу. Они даже его личное дело с трудом нашли. Зато списочек на вызов был. Белорусская "армия" - позорное сборище паяцев для развлечения дефективного пацана и на услужении ментов. Лица женского пола там вообще не армия, с них никакого спроса. Им приказ военком отдает. Подполковник. Поджопник он, а не подполполковник, как и все остальные "офицеры" в этом игрушечном войске. Нету в РБ офицеров. Говнюки одни. :puke:

    Добавлено спустя 12 минут 37 секунд

    Похоже, что из неоткатанных останутся только бомжи, гастарбайтеры/уехавшие да особо упертые партизаны. Всех, кто на виду (на работе) через военкоматы заманят. Бл@дь, как я ненавижу эту с(т)рану, где холуи и в роли рабов, и в роли господ. :evil:

    Насчет уехавших. Знаю нескольких идиотов, которые давно имеют Грин Кард, но при посещении говнобатьковщины сходили откатались. :roof:

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 15 сентября 2011 15:20 Редактировалось A_Lee_Ksei, 2 раз(а).
    deleted:

    дефективного пацана. Нету в РБ офицеров. Говнюки одни. :puke:

    Во-первых почему альчик дефективный, и чем он виноват, что родился и растет в таком окружении? Родителей не выбирают, а может он в будущем совершит подвик как Павлик Морозов?
    Во-вторых, зачем говорить за всех военных? Одного увидел и сразу все уроды? Даже среди СМ есть нормальные люди. При чем реально адекватные. Сам был в ситуации, когда под статью УК могли попасть человек 20, в том числе и я. Майор, с которым общался после того как всех нас задержали, сказал, что не переживайте, никого не будут из вас привлекать, привлекем только организатора, хотя в тех же США влепили бы всем сроки и не парились бы. И по нашим законам аналогично, надо было всех под статью, возможно условно, но все равно. А тут без всяких взяток сделали всех свидетелями. И после много раз был как свидетель, нормально общались, и даже поправляли меня в показаниях, комментируя, что за такое на суде могут спросить и поставить в неудобное положение :) Не уж-то звери все? К сожалению не так много нормальных среди СМ.

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • Tritus Member
    офлайн
    Tritus Member

    345

    15 лет на сайте
    пользователь #243065

    Профиль
    Написать сообщение

    345
    # 15 сентября 2011 16:31
    A_Lee_Ksei:

    deleted:

    дефективного пацана. Нету в РБ офицеров. Говнюки одни. :puke:

    Во-первых почему альчик дефективный, и чем он виноват, что родился и растет в таком окружении? Родителей не выбирают, а может он в будущем совершит подвик как Павлик Морозов?

    Во-вторых, зачем говорить за всех военных? Одного увидел и сразу все уроды? Даже среди СМ есть нормальные люди. При чем реально адекватные. Сам был в ситуации, когда под статью УК могли попасть человек 20, в том числе и я. Майор, с которым общался после того как всех нас задержали, сказал, что не переживайте, никого не будут из вас привлекать, привлекем только организатора, хотя в тех же США влепили бы всем сроки и не парились бы. И по нашим законам аналогично, надо было всех под статью, возможно условно, но все равно. А тут без всяких взяток сделали всех свидетелями. И после много раз был как свидетель, нормально общались, и даже поправляли меня в показаниях, комментируя, что за такое на суде могут спросить и поставить в неудобное положение :) Не уж-то звери все? К сожалению не так много нормальных среди СМ.

    Нормальные - это те, которые правонарушителей к ответственности привлекают, а добропорядочных граждан от этих правонарушителей защищают. Что ж тут хорошего, что надо было под статью, а сделали свидетелями? Ничего тут хорошего нет. А то получается: хотят - невиновного под статью подведут, а хотят - правонарушителя свидетелем сделают.

  • MegaVolt Junior Member
    офлайн
    MegaVolt Junior Member

    53

    21 год на сайте
    пользователь #27780

    Профиль
    Написать сообщение

    53
    # 15 сентября 2011 16:59

    Ко мне приходили когда меня дома не было. Оставили телефон. Перезвонил обрсова ситуацию. Пытались запугивать правда сказали что это юридическая консультация и я должен быть благодарен. Обещали найти меня... Зачем не знаю я вроде не прятался. Идти к ним по усной просьбе отказался. Жду продолжения :(

    Это ж уже какой у них заход то....

    Чем больше нас, тем меньше их...
  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 15 сентября 2011 17:52

    Tritus, ну как тебе сказать, когда накрывают контору, и там вскрывается факт мошенечества, проверяется кто-то же был заказчик, исполнитель и ответственный. По ходу, сюда может попасть даже программист, который настраивал двойную бухгалтерию. Но на практике их (программеров и прочих рядовых служащих) не трогают, в абсолютном большинстве случаев. Мне так и поведал следак. Более того, там много еще нюансов по зарплате и вообще по легальности конторы было. Но портить жизнь всем подряд СМ не хотели, а наказать им надо было реального заказчика и исполнителя :) И ведь в данном случае это крайне справедливо, а в США бы всех замели и не разбирались бы.

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • user_444 Neophyte Poster
    офлайн
    user_444 Neophyte Poster

    19

    14 лет на сайте
    пользователь #451220

    Профиль
    Написать сообщение

    19
    # 15 сентября 2011 19:35 Редактировалось user_444, 3 раз(а).

    Народ, с подсказки статьи на тут бае о "единой базе" похоже нашел место где закон о дактилоскопировании противоречит Конституции.
    По закону на текущий момент есть три полностью независимых базы отпечатков - президентская база база КГБ? и уголовная база. Но военнообязанных добавили не в самостоятельную военную базу с ограниченным доступом, а в базу уголовников. Это противоречит Конституции РБ в той части где говорится о равных правах граждан РБ.
    Государство должно либо иметь единую базу, где отпечатки от КГБ, или президентской базы будут находится в той же базе где и отпечатки уголовников и любой милиционер будет иметь к ним доступ по "двум кликам", либо база данных военнообязанных и других групп лиц по закону (~10 пунктов) - должна быть отдельной от базы данных уголовников.

    Еще читая законы, нашел место, что существует немалая ответственность на ложные ответы по депутатским запросам.
    Получается на не депутатские запросы или вопросы - чиновники могут лгать и им за это ничего не будет.

    Указать конкретно статьи сейчас не могу, да и лениво.

    Похоже в этих направлениях надо копать.

    Если бы действительно отпечатки военнообязанных не попадали автоматически в уголовную базу и по ним не проводится автоматический поиск на совпадения, а любой поиск или сравнение могло быть сделано только с разрешения прокурора или судьи (абсолютно те же требования как при поиске совпадений в президентской базе или базе КГБ, а эти требования мне неизвестны) то, думаю, МО согласовало бы по быстрому процедуру дактилоскопирования и из "отказников" остались бы только те кто кто умудрился не получить ИНН по религиозным причинам или вроде того.

    Но что-то мне подсказывает, что проявлять конституционную законность, "доброту" или равенство граждан Республики Беларусь государство захочет, только тогда когда "неофициально" проверит по базе нераскрытых дел всех до последнего военнообязанных за исключением единиц.

    Есть правда еще один способ добиться законности и достойного отношения - поступить в КГБ. Тогда наши отпечатки не попадут в базу данных уголовников, даже если вы военнообязанный. Хотя проверка по уголовной базе, возможно, будет проведена.

    (Возможно, есть программистские детали в отношении этих баз отпечатков про которые простые граждане не в курсе. Если кто-то желает уточнить - не стесняйтесь.)

    А пока в ожидании законности, есть интерес уклоняться, потому что через какое-то время, возможно, появятся законы где военнообязанных будут считать все же за людей, а не за уголовников. Ведь читая последние страницы, к военнообязанным, по идее, должно быть хоть какое-то уважение. Ведь именно они защищают Родину.

    Если бы в той же Ливии каждого военнообязанного окунули в грязь, милицейский беспредел или в дерьмо, то не думаю что было бы много желающих её защищать. Может в этом настоящая "цель" инициаторов "обязательного дактилоскопирования"? Эта "тема" вполне достойна того, чтобы проверкой фактов занялись в КГБ или те (из депутатов, прокуроров) кому не безразлична Беларусь.

    Плиз "апните" коментарием данное сообщение, если кому не лень, а то будет грустно, если комент просто потеряется.

Тема закрыта