Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 22 ноября 2022 17:47

    AntonVict, нужно исходить из того, что двери - товар длительного пользования. Экономя в моменте при покупке на дистанции обязательно проигрываешь. Но цена 440 руб действительно какая-то уж прям антикризисная. Но у этой модели щит, насколько я знаю, ДВП, а не МДФ.

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    32570

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    32570
    # 22 ноября 2022 19:01 Редактировалось AntonVict, 1 раз.
    yuliashca:

    AntonVict, нужно исходить из того, что двери - товар длительного пользования. Экономя в моменте при покупке на дистанции обязательно проигрываешь.

    Именно поэтому и принял решение отказаться от этой модели, потому что мои малолетние спиногрызы такой торец с таким стыком ухандокают довольно быстро.

    Вопрос к спецам - а что будет если полотно с алюминиевой кромкой повесить на петли-бабочки? Чисто технически такой вариант осуществим, или есть какие то подводные камни??? :spy:

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 22 ноября 2022 19:50 Редактировалось yuliashca, 1 раз.

    AntonVict, только сразу коробку таких петель покупайте)) А так, кроме внешнего вида, больше подводных камней нет
    А вам много дверей нужно? Почему на скрытые не повесить ?

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    32570

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    32570
    # 22 ноября 2022 19:56
    yuliashca:

    AntonVict, только сразу коробку таких петель покупайте))

    В офисе висят двери на петлях-бабочках. Уже более 7 лет. Полёт нормальный.

    yuliashca:

    А вам много дверей нужно? Почему на скрытые не повесить ?

    В идеале - 10.

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 22 ноября 2022 20:14

    AntonVict, ну если полёт нормальный, они не провисшие и вас никак не смущают, то берите и себе. Технически повесить их на алюминиевую кромку проблем нет

  • loveyoutoo Junior Member
    офлайн
    loveyoutoo Junior Member

    91

    16 лет на сайте
    пользователь #150485

    Профиль
    Написать сообщение

    91
    # 22 ноября 2022 22:18 Редактировалось loveyoutoo, 6 раз(а).
    AntonVict:

    loveyoutoo:

    Я во всяком случае стык не заметил

    Я тоже сначала не заметил. Потом увидел стык у модели Владверей В07 и решил перепроверить у РД18.
    Есть стык и у РД18, к сожалению. Хотя по деньгам у них сейчас самый сладкий ценник озвучили - 440 рублей комплект.

    440,00 рублей это за какой комплект? У меня с доборами в районе 600,00 рублей получилось +-.

    yuliashca:

    AntonVict, нужно исходить из того, что двери - товар длительного пользования. Экономя в моменте при покупке на дистанции обязательно проигрываешь. Но цена 440 руб действительно какая-то уж прям антикризисная. Но у этой модели щит, насколько я знаю, ДВП, а не МДФ.

    Производитель заявляет, что МДФ.

    Видимо я не заметил стык у РД18. Планирую конечно поставить 1 раз и забыть на долгое время, не хочется, как вы говорите сэкономить сейчас на этой кромке, а через несколько лет поменять полотно.

    Этот стык на торце действительно настолько критичен в таких дверях? Есть ли смысл тогда смотреть в сторону ДОМИНИКИ с алюминиевым торцом в таком случае или на РД18 тоже можно алюминиевую кромку на заводе заказать?

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    32570

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    32570
    # 22 ноября 2022 22:55
    loveyoutoo:

    AntonVict:

    loveyoutoo:

    Я во всяком случае стык не заметил

    Я тоже сначала не заметил. Потом увидел стык у модели Владверей В07 и решил перепроверить у РД18.
    Есть стык и у РД18, к сожалению. Хотя по деньгам у них сейчас самый сладкий ценник озвучили - 440 рублей комплект.

    440,00 рублей это за какой комплект?

    Полотно+коробка+наличники.
    РД18 в белом цвете. В ПортеРичи мне озвучили эту цену полторы недели назад.
    А три недели назад там же она стоила около 500 рублей.

    Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды

    loveyoutoo:

    Этот стык на торце действительно настолько критичен в таких дверях?

    По словам продавца-консультанта я первый, кто обратил на это внимание и так заморачивается. Но у продавца, естественно, своя цель. :)

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 23 ноября 2022 09:37

    loveyoutoo, у производителя заявлено мдф либо двп.

    Вам реверсные двери нужны и конкретно в плёнке? И наличие алюминиевой кромки нежелательно из-за увеличения стоимости или внешнего вида?

  • loveyoutoo Junior Member
    офлайн
    loveyoutoo Junior Member

    91

    16 лет на сайте
    пользователь #150485

    Профиль
    Написать сообщение

    91
    # 23 ноября 2022 10:23
    yuliashca:

    loveyoutoo, у производителя заявлено мдф либо двп.

    Вам реверсные двери нужны и конкретно в плёнке? И наличие алюминиевой кромки нежелательно из-за увеличения стоимости или внешнего вида?

    Реверс в пленке + буду рассматривать вариант с кромкой из алюминия все таки.

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 23 ноября 2022 10:52

    loveyoutoo, двери все будут реверс или какие-то прямого открывания?

  • loveyoutoo Junior Member
    офлайн
    loveyoutoo Junior Member

    91

    16 лет на сайте
    пользователь #150485

    Профиль
    Написать сообщение

    91
    # 23 ноября 2022 11:12
    yuliashca:

    loveyoutoo, двери все будут реверс или какие-то прямого открывания?

    Все реверс будут.

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 23 ноября 2022 17:53

    loveyoutoo, я бы, наверно, склонился в сторону МДФ-Техно, но сроки производства около двух месяцев. А если белая плёнка, то и ещё дольше, возможно

  • loveyoutoo Junior Member
    офлайн
    loveyoutoo Junior Member

    91

    16 лет на сайте
    пользователь #150485

    Профиль
    Написать сообщение

    91
    # 23 ноября 2022 21:44 Редактировалось loveyoutoo, 1 раз.
    yuliashca:

    loveyoutoo, я бы, наверно, склонился в сторону МДФ-Техно, но сроки производства около двух месяцев. А если белая плёнка, то и ещё дольше, возможно

    МДФ-Техно получились на порядок дороже, остановился я на ДРЕВПРОМЕ в белой пленке с алюминиевой кромкой. Кстати, по поводу торца в реверсе, он у них вообще окрашен, так как они из за четверти не оклеивают.

    Был в салоне Портеричи, консультант советует ставить 3 петли на дверь, вместо двух, якобы дверь получается тяжелой. Есть смысл переплачивать за это, или двух петель AGB достаточно будет?

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 23 ноября 2022 22:42 Редактировалось yuliashca, 1 раз.

    loveyoutoo, окрашенные торцы и плёнка на плоскости - странно, что вы не увидели тогда края плёнки по бокам. Что касается количества петель зависит от веса двери. AGB нагрузка на пару 40 кг. Какой толщины у них полотно и какое заполнение будет. Если полотно больше 40 ( в чем я сильно сомневаюсь ), то тогда 3 петли. Или 2 Otlav, у них нагрузка 60 кг на пару. У Техно 40 мм толщина на реверсе и там 2 петли «за глаза». А, например, Гранд Модерн, имеют толщину 54 мм + заполнение и, конечно, там только 3 петли, так как полотно очень тяжёлое. Так что узнавайте вес двери и из этого исходите
    P.S. И сколько вам одна дверь стала по стоимости?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 24 ноября 2022 00:09
    loveyoutoo:

    Был в салоне Портеричи, консультант советует ставить 3 петли на дверь, вместо двух, якобы дверь получается тяжелой. Есть смысл переплачивать за это, или двух петель AGB достаточно будет?

    loveyoutoo, если вес больше 35, то я бы ставил 3. Тем более, плёнка с алюминиевыми торцами. Сегодня кажется переплатой, а через 10-15 лет может обернуться экономией.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • loveyoutoo Junior Member
    офлайн
    loveyoutoo Junior Member

    91

    16 лет на сайте
    пользователь #150485

    Профиль
    Написать сообщение

    91
    # 24 ноября 2022 08:45
    yuliashca:

    loveyoutoo, окрашенные торцы и плёнка на плоскости - странно, что вы не увидели тогда края плёнки по бокам. Что касается количества петель зависит от веса двери. AGB нагрузка на пару 40 кг. Какой толщины у них полотно и какое заполнение будет. Если полотно больше 40 ( в чем я сильно сомневаюсь ), то тогда 3 петли. Или 2 Otlav, у них нагрузка 60 кг на пару. У Техно 40 мм толщина на реверсе и там 2 петли «за глаза». А, например, Гранд Модерн, имеют толщину 54 мм + заполнение и, конечно, там только 3 петли, так как полотно очень тяжёлое. Так что узнавайте вес двери и из этого исходите
    P.S. И сколько вам одна дверь стала по стоимости?

    Не увидел, так как смотрел двери без реверса, прямого открывания. По стоимости отпишу когда уже замерщик приедет и будет окончательный расчет.

    По петлям я понял. Буду уточнять вес.

  • 1609553 Junior Member
    офлайн
    1609553 Junior Member

    32

    9 лет на сайте
    пользователь #1609553

    Профиль
    Написать сообщение

    32
    # 24 ноября 2022 09:20

    Если вы хотите получить двери в срок, без накрутки на цене на фурнитуру почти в двое, без обмана, ТО НЕ ВКОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ОБРАЩАЙТЕСЬ В КОМПАНИЮ ДВЕРИ. BY. Поясню,
    1.по срокам изготовления, которые они оговаривают, плюсуйте один месяц как минимум. 2.стоимость фурнитуры завышено в 2 раза, потом при расчёте общей стоимости они делают якобы скидку, но это всего лишь снижают стоимость фурнитуры, по факту скидки никакой нет. 3.При составлении спецификации не указывают модель фурнитуры, тем самым вводят в заблуждение и вместо дорогой могут подсунуть более дешёвый аналог.
    4.При составлении договора указывают только общую стоимость за весь заказ, соответственно вы не увидите, что и по какой стоимости купили.
    5. При доставке дверей никаких накладных и актов приём-передачи с перечнем товаров и их спецификаций тоже вы не увидите, только распишитесь, что товар получили. Единственное, к чему нет претензий это к монтажникам, ребята отработали хорошо и быстро. Но отношения к данной фирме они не имеют, а работают на подряде.
    А итогом всего сказанного является то, что заплатив не малые деньги вы не получите того эффекта, которого ожидали от фирмы Двери. BY!

  • Fаntonio Linux Team
    офлайн
    Fаntonio Linux Team

    4090

    15 лет на сайте
    пользователь #181223

    Профиль
    Написать сообщение

    4090
    # 24 ноября 2022 10:09
    yuliashca:

    Какой толщины у них полотно и какое заполнение будет. Если полотно больше 40 ( в чем я сильно сомневаюсь ), то тогда 3 петли

    Задался тем же вопросом для Древпрома РД18. Перегородка из гипсокартона, поэтому вес критичен
    В магазинах говорят "килограммов 40". Позвонил на производство. Масса 80 полотна 32-33кг :-?
    Сижу теперь думаю... :(

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 24 ноября 2022 11:20

    Fаntonio, над чем думаете? Ставить дверь или нет? Или сколько петель вращать?))

  • Fаntonio Linux Team
    офлайн
    Fаntonio Linux Team

    4090

    15 лет на сайте
    пользователь #181223

    Профиль
    Написать сообщение

    4090
    # 24 ноября 2022 11:38
    yuliashca:

    Fаntonio, над чем думаете? Ставить дверь или нет? Или сколько петель вращать?))

    Ставить эту дверь или не эту ставить :D