Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 11 июля 2020 23:51
    koffboy1:

    Тут речь скорее не о "невосприимчивости", а о том, что организм справляется с вирусом с помощью клеточного иммунитета, без выработки антител. То есть, это то самое пресловутое "иммунитет вырабатывается не у всех переболевших", как это подают "независимые" сми.

    Не-не, речь шла о незаболевших. А тут только два варианта: либо не заболевшие просто по стечению обстоятельств, вроде недостаточная доза и/или экспозиция, либо неспособные заболеть в принципе.

    Но клеточный иммунитет, его взаимосвязи с гуморальным - это, несомненно, тоже очень интересно и много на что влияет как на индивидуальном, так и на популяционном уровне.

  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1504

    14 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1504
    # 12 июля 2020 00:43
    Crush:

    По настоящему высокий уровень данных у euromomo.eu. Там нет никаких предположений. Только факты. А по нему в группе до 45 лет он не опасен. Точка.

    Какие могут быть факты, если тесты неточные? Сами же написали.
    "Взяли российские - все положительные, взяли китайские все отрицательные, один только положителен" (С) примерно Лукашенко.

    И никакого ЧП в околомедицинском сообществе. Подумаешь, тесты показывают, что попало. Возьмём те, которые ближе к симптомам. Болеет человек, исследуем российским, не болеет, китайским.

    При этом наглядная проверка тестов очень простая, потестировать один биологический материал тестами разных производителей, если показывают не одно и то же, то это ЧП. Потому что утверждается, что тесты точные. Как думаете, почему при огромном количестве свидетельств, что тесты неточные, до сих пор не проводят наглядные сравнительные исследования тестов разных производителей?

    Добавлено спустя 12 минут 52 секунды

    2699849:

    https://sovenok101.livejournal.com/265532.html
    А теперь "веселые" последствия коронапсихоза. Вот этих всех куда запишем? В смерти от ковида или коронапсихоза? И самое смешное же что они попадут в статистику избыточной смерти, а значит паникеры запишут их именно в смерти от ковида.

    Совершенно верно. Страны-паникёры имеют:

    1. Повышенную смертность из-за стресс-факторов.
    2. Повышенную смертность из-за агрессивного лечения экспериментальными препаратами с тяжёлыми побочными эффектами.
    3. Повышенную смертность других больных из-за переориентации медицины на ковид.

    Поэтому графики избыточной смертности в них - ни о чём.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27452

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27452
    # 12 июля 2020 01:05
    U_N_V:

    При этом наглядная проверка тестов очень простая, потестировать один биологический материал тестами разных производителей, если показывают не одно и то же, то это ЧП. Потому что утверждается, что тесты точные. Как думаете, почему при огромном количестве свидетельств, что тесты неточные, до сих пор не проводят наглядные сравнительные исследования тестов разных производителей?

    Как думаете, если 10 раз повторить чушь она от этого перестанет быть чушью?
    Проводятся, я даже кидал тут ссылку, но ты продолжай гнуть свою линию. Еще раз 10 повтори, чтобы наверняка.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 12 июля 2020 01:17
    U_N_V:

    Какие могут быть факты, если тесты неточные?

    Уже много раз тут писали, что вероятность получения ложноотрицательного теста ПЦР в разы выше, чем ложноположительного (что вообще казуистика). Вы понимаете, что это значит? Вероятность пропустить вирус в разы выше, чем "выявить" его у того, у кого его нет.

    U_N_V:

    2. Повышенную смертность из-за агрессивного лечения экспериментальными препаратами с тяжёлыми побочными эффектами.

    [контент удалён]

    Нет, ну правда, можно отстаивать даже полнейшую чушь как-то более осмысленно. :-? Вообще поражаюсь вашему упорству в повторении заблуждений, когда на них прицельно указали. Это хобби такое?

  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1504

    14 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1504
    # 12 июля 2020 01:19
    PitBull220:

    gmu_1972:

    PitBull220:

    Половина померла от лечения, это видно как божий день.
    Но это никто никогда не расскажет.

    А не подскажете, кому еще это, кроме вас, видно?
    Желательно, чтоб этот кто-то еще печатался где-нибудь и имел отношение у медицине.

    Любой врач или учёный, заявивший такое, будет оплёван и выброшен за борт. Прецеденты были. Мало желающих повторить.

    Совершенно верно. Пример:

    Питер Дюсберг (англ.)русск.), профессор молекулярной и клеточной биологии Калифорнийского университета[56]. Следует отметить, что Дюсберг никогда не работал с ВИЧ/СПИДом[57]. В 1989 году Дюсберг использовал своё право, как член Национальной Академии Наук США, опубликовать свои аргументы в журнале «Proceedings of the National Academy of Sciences of the USA» без предварительного рецензирования. Редактор журнала вначале возражал, но, в конечном итоге, дал разрешение на публикацию Дюсберга, сопроводив своё решение следующим комментарием: «Если вы желаете опубликовать эти неподтверждённые, расплывчатые, предвзятые и вредные утверждения, пусть будет так. Но я не вижу, как они могли бы быть убедительными для любого научно подготовленного читателя»[58]. После 1998 года Дюсберг не опубликовал ни одной статьи по ВИЧ/СПИДу в рецензируемых научных журналах, кроме Journal of Biosciences (2003) Индийской Академии Наук[59]. В 2009 году статья Дюсберга не была принята нерецензируемым журналом Medical Hypotheses. Ранее Дюсберг пытался опубликовать ту же статью в рецензируемом журнале Journal of Acquired Immune Deficiency Syndromes, но она также не была принята, причём один из рецензентов предупредил Дюсберга о возможном расследовании по подозрению в нарушении этики научных исследований[60]. Для позиции Дюсберга характерен отказ от объективности и научных принципов[37]. (С)wiki

    Получается, после первой публикации Дюсберг тут же лишился членства в Национальной Академии Наук США. Учёного удалили из науки за мнение. Дюсберг опубликовал аргументы. На Дюсберга начались личностные нападки, например:
    один из рецензентов предупредил Дюсберга о возможном расследовании по подозрению в нарушении этики научных исследований.
    Для позиции Дюсберга характерен отказ от объективности и научных принципов.

    Что является явным нарушением очевидного научного принципа "практика - критерий Истины." Добавил в копилку.

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 12 июля 2020 01:31 Редактировалось gmu_1972, 1 раз.
    U_N_V:

    Питер Дюсберг

    U_N_V:

    практика - критерий Истины

    Чё ж этот борец с заговором научной мафии не применил этот принцип на себе и не ввел себе ВИЧ, раз он его лишь " harmless passenger virus" (по его словам), как это сделал Барри Маршал с хеликобактером? Доказал бы всему миру лживость официальной науки. Но, да, генерировать антинаучный бред о безопасности вируса и рискнуть собственной безопасностью - не одно и то же.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27452

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27452
    # 12 июля 2020 01:47
    U_N_V:

    один из рецензентов предупредил Дюсберга о возможном расследовании по подозрению в нарушении этики научных исследований.
    Для позиции Дюсберга характерен отказ от объективности и научных принципов.

    Что является явным нарушением очевидного научного принципа "практика - критерий Истины." Добавил в копилку.

    А если подробнее хотя бы чуть чуть почитать?

    In 2009, Duesberg and co-authors including David Rasnick published an article in the journal Medical Hypotheses, which is not peer reviewed. The article had been rejected previously by the journal JAIDS, and a peer reviewer had warned that the authors could face scientific misconduct charges if the paper were published.

    The reviewers claimed that Duesberg and his co-authors cherry-picked data, cited favorable results while ignoring unfavorable results, and quoted statements out of context. Moreover, they claim that Duesberg "[committed] a serious breach of professional ethics" by failing to state a possible conflict of interest: That co-author Rasnick previously worked for Matthias Rath, a vitamin entrepreneur who sold vitamin pills as AIDS remedies. The article was not revised in response to these criticisms.[18]

    In the article, Duesberg questioned research reporting that drugs policies implemented by the South African government on the advice of Duesberg, Rasnick and others had led to excess AIDS deaths.[14] Observing that the overall population of South Africa has increased, Duesberg claimed that HIV must be a harmless "passenger virus" that has not caused deaths in South Africa or elsewhere. Duesberg stated that HIV does not replicate in the body and that antiviral drugs, which he calls "inevitably toxic," do not inhibit HIV. In addition, Duesberg wrote that neither he nor his co-authors had financial conflicts of interest.[14]

    Scientists expressed concerns to Elsevier, the publisher of Medical Hypotheses, about unsupported assertions and incorrect statements by Duesberg. After an internal review and with a unanimous recommendation of rejection by five Lancet reviewers, Elsevier stated that the article was flawed and of potential danger to global public health.[14] Elsevier permanently withdrew[44] the Duesberg article and another AIDS denialist publication and asked that the editor of the journal implement a peer review process.[15][16][45]

    Letters of complaint to the University of California, Berkeley, including one from Nathan Geffen of the South African Treatment Action Campaign (TAC), prompted university officials to open an inquiry into possible academic misconduct related to false statements and failure to disclose potential conflicts of interest.[17][18] The investigation was dropped in 2010, with University officials finding "insufficient evidence...to support a recommendation for disciplinary action." The investigation did not evaluate the merits of the research but found that publishing the article was protected by the principle of academic freedom.[19]

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 12 июля 2020 01:50 Редактировалось gmu_1972, 1 раз.

    shaperid, у меня такое ощущение, что U_N_V приводит сюда ученых исключительно по признаку их принадлежности к категории Science freaks.

    Ну это ж трындец какой-то: каждый следующий хлеще предыдущего.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27452

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27452
    # 12 июля 2020 01:56 Редактировалось shaperid, 1 раз.
    gmu_1972:

    shaperid, у меня такое ощущение, что U_N_V приводит сюда ученых исключительно по признаку их принадлежности к категории Science freaks.

    О, точно.
    U_N_V http://www.freakopedia.ru/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0% ... 0%BA%D0%B8 вот тебе отличный материал для исследования. Новых любимчиков можешь набрать)

    Добавлено спустя 5 минут 29 секунд

    U_N_V:

    При этом наглядная проверка тестов очень простая, потестировать один биологический материал тестами разных производителей, если показывают не одно и то же, то это ЧП. Потому что утверждается, что тесты точные. Как думаете, почему при огромном количестве свидетельств, что тесты неточные, до сих пор не проводят наглядные сравнительные исследования тестов разных производителей?

    И ладно, специально для тебя, чтобы ты мог дальше продолжать игнорировать и писать свою чушь.
    https://www.finddx.org/covid-19/sarscov2-eval-molecular/molecular-eval-results/
    https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1386653220301542

    Но я ж знаю, тебя это не остановит, все равно будешь продолжать как мантру писать, что никто не сравнивает и нет такого)))

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6357

    12 лет на сайте
    пользователь #643044

    Профиль

    6357
    # 12 июля 2020 09:03 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    del

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    542

    16 лет на сайте
    пользователь #134459

    Профиль

    542
    # 12 июля 2020 09:31 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).

    Росстат опубликовал данные по смертности в РФ за май 2020: умерло 172914 человек против 154539 человек в мае 2019. Рост - 18375, или 12% -> https://gks.ru/storage/mediabank/w31QlR6r/t1_1(1).xlsx

    При этом, за январь-апрель в 2020 умерло 610900 человек, в 2019 - 626700. То есть, снижение в 2020 составило 15800 -> https://gks.ru/free_doc/2020/demo/edn04-2020.htm

    Если сложить эти цифры, получится:

    в январе-мае 2020 умерло 783814 человек
    в январе-мае 2019 умерло 781239 человек

    Итого, в январе-мае 2020 в РФ умерло на 2575 человек больше, чем за соответствующий период прошлого года. Рост смертности составил 0,3% за 5 месяцев.

    Те, кто ждет данные по смертности в РБ за январь-май и орут, что они будут шокирующиим, будут разочарованы. Наши вроде даже по отдельным месяцам стату не называют, а сразу - за все месяцы года. Хитрые лисы, хехе:)

  • Crush Senior Member
    офлайн
    Crush Senior Member

    1061

    19 лет на сайте
    пользователь #46414

    Профиль
    Написать сообщение

    1061
    # 12 июля 2020 09:36

    Есть идея : нужно отдать одну больницу и морг под жертв ДТП (не пьяных и превышающих, а тех кому просто не повезло). И возить туда всех нытиков-паникеров. Они конечно же сразу откажутся от машин и будут ходить только пешком. И экологию улучшим.

  • Javial Senior Member
    офлайн
    Javial Senior Member

    2056

    10 лет на сайте
    пользователь #1463495

    Профиль
    Написать сообщение

    2056
    # 12 июля 2020 10:23

    Агент Трамп появился в маске на публике, поскольку сейчас прогноз до 1 ноября даёт разницу в 55000 умерших американцев при сравнении режима без масок и с масками. [контент удалён]

    Чорныя карткі - лепшы заспакойлівы сродак!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    542

    16 лет на сайте
    пользователь #134459

    Профиль

    542
    # 12 июля 2020 10:28
    Javial:

    Агент Трамп появился в маске на публике, поскольку сейчас прогноз до 1 ноября даёт разницу в 55000 умерших американцев при сравнении режима без масок и с масками.

    Есть доказательства, что Трамп надел маску именно по причине того, что на каком-то сайтике опубликовали какой-то там прогноз?

    Он приехал в ковидный госпиталь и надел в нем маску. Это один из немногих случаев, когда ношение маски - адекватно.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    41486

    16 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль

    41486
    # 12 июля 2020 10:30
    Javial:

    Агент Трамп появился в маске на публике

    Еще одного крутого парня корона наклонила! :weep:

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • Глокъ Senior Member
    офлайн
    Глокъ Senior Member

    8784

    14 лет на сайте
    пользователь #282227

    Профиль
    Написать сообщение

    8784
    # 12 июля 2020 10:35
    koffboy1:

    Он приехал в ковидный госпиталь и надел в нем маску. Это один из немногих случаев, когда ношение маски - адекватно.

    так тут же "стомильёнов" раз доказали, что маска не защищает...

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    542

    16 лет на сайте
    пользователь #134459

    Профиль

    542
    # 12 июля 2020 10:38
    Глокъ:

    koffboy1:

    Он приехал в ковидный госпиталь и надел в нем маску. Это один из немногих случаев, когда ношение маски - адекватно.

    так тут же "стомильёнов" раз доказали, что маска не защищает...

    ВОЗ еще до начала истерики рекомендовал носить маски при заботе о больных - в случае тесного контакта с больным, а это главный способ передачи инфекции, толк от нее есть. Когда гении носят маску на улице - толку от нее, естественно, нет.

  • Глокъ Senior Member
    офлайн
    Глокъ Senior Member

    8784

    14 лет на сайте
    пользователь #282227

    Профиль
    Написать сообщение

    8784
    # 12 июля 2020 10:43
    koffboy1:

    Когда гении носят маску на улице - толку от нее, естественно, нет.

    а в набитом ОТ, в торговых центрах, в аптеках есть толк от маски?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    41486

    16 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль

    41486
    # 12 июля 2020 10:43
    koffboy1:

    ВОЗ еще до начала истерики рекомендовал носить маски при заботе о больных - в случае тесного контакта с больным, а это главный способ передачи инфекции, толк от нее есть. Когда гении носят маску на улице - толку от нее, естественно, нет.

    Красиво переобулся. Браво.

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    542

    16 лет на сайте
    пользователь #134459

    Профиль

    542
    # 12 июля 2020 10:46
    Глокъ:

    koffboy1:

    Когда гении носят маску на улице - толку от нее, естественно, нет.

    а в набитом ОТ, в торговых центрах, в аптеках есть толк от маски?

    Минимальный. Есть толк носить ее на работе/учебе/дома - но этого никто же не делает, м?

    mak32:

    Красиво переобулся. Браво.

    Лолнет. Носить маску в госпитале при заботе о больных - это не то, что делают местные гении.