Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 20 октября 2022 02:00
    yuliashca:

    Так вот, даже из твоего списка сколько производителей дверей в экошпоне? Только Древпром и Исток, но у Древпрома плёнка чисто для вида, всё-таки основное у них это эмаль. А к Истоковскому экошпону у меня ряд вопросов.

    yuliashca, у ДП сейчас много разных цветов, а у Истока модельный ряд очень расширился. Хоть это и не профильные производители плёнки, но в РБ одни из сильных. По качеству, пусть и не лучшие, но вполне могут называться хорошими.

    yuliashca:

    А есть ещё ряд производств поменьше, которые делают классные двери, но плёнкой там особо и не пахнет.

    Согласен. Производство двери экошпон - это не покрасочный цех, совсем другой уровень капиталовложений.

    yuliashca:

    Как видишь, очень мало производителей хотят делать «беспроблемные и стабильные» двери в плёнке.

    Сейчас их больше точно не станет. Пока люди охотно ведутся на эмаль, выгоднее заниматься ею, невидимками и прочим. Не потому, не хотят, что двери "немодные, неактуальные", а потому, что вложений больше, а рентабельность ниже.

    yuliashca:

    А на сегодняшний день плёночные (а тем более царговые) двери становятся все менее и менее актуальными, в особенности с устаревшими декорами плёнок.

    Ну, рынок движется быстро, и не всегда в компании с разумом.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 20 октября 2022 10:50
    Boblikut:

    ] Производство двери экошпон - это не покрасочный цех, совсем другой уровень капиталовложений.

    Чтобы так рассуждать нужно тебе когда-нибудь посетить производство хотя бы МДФ-Техно, не говоря уже о других, типа Гранд Модерна.

    Boblikut:

    у ДП сейчас много разных цветов, а у Истока модельный ряд очень расширился. Хоть это и не профильные производители плёнки, но в РБ одни из сильных. По качеству, пусть и не лучшие, но вполне могут называться хорошими.

    Плёнок много и у Техно Профиль, только что это даёт, кроме толщины цветовой раскладки. А у Истока модельный ряд расширился, да,но моделями, которым уже по 5 лет на рынке. И все эти новинки доступны в четырёх декорах, 2 из которых бетон. Слабо представляю кто закажет себе классический стиль дверей в бетоне ( это подавляющий стиль в коллекции Next). Плюс для меня там есть ещё один вопрос. Более менее интерес может представлять коллекция Forte, но опять же - тех же 4 цвета, если кромку делать по кругу, то торцевать ее могут только под 90 градусов, и сама кромка очень дешёвая, но хотя бы ее собираются менять на нормальную. Я ездил на производство и смотрел все эти новые модели. Поэтому сильной стороной Истока, как и раньше, остаётся шпон.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 20 октября 2022 11:29

    yuliashca, Да, четыре цвета это грань. Возможно, расширят в будущем.

    yuliashca:

    Слабо представляю кто закажет себе классический стиль дверей в бетоне ( это подавляющий стиль в коллекции Next)

    :D

    yuliashca:

    Плёнок много и у Техно Профиль, только что это даёт, кроме толщины цветовой раскладки

    Возможность работать в любом интерьере с любым клиентом, предлагать альтернативу разным дверям: массиву, шпону.

    yuliashca:

    тех же 4 цвета, если кромку делать по кругу, то торцевать ее могут только под 90 градусов, и сама кромка очень дешёвая, но хотя бы ее собираются менять на нормальную

    Поэтому и цена антикризисная....

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Nats25 Member
    офлайн
    Nats25 Member

    141

    16 лет на сайте
    пользователь #147270

    Профиль
    Написать сообщение

    141
    # 22 октября 2022 22:49

    Зашла спросить про недорогие двери из экошпона, без понтов, просто заткнуть проёмы в стене, чтоб открывались-закрывались))И зачиталась))) Вникнуть в тонкостипроизводственных процессов ума не хватит, снимаю шляпу перед экспертами. Думала, зайду в ближайший магазин и за полчаса выберу.Еще и цены посмотрела в 21веке-150-170р.Ага,как бы не так. Продавцы уже просветили, что надо прибавлять кучу всего (наличники, коробки, доборы, приборы, ужас) Присмотрела вот такие эльпорта за 340 р без фурнитуры, но какие-то Амати предлагают за 450 уже с установкой (!), а реклама принесло 250р за комплект. Помогите выплыть из этого потока!!!! (

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 22 октября 2022 23:37

    Nats25, Эльпорта, Триадорс, Веллдорис - нормальные бюджетные двери 300+ за комплект. Есть какой-то стабильный уровень качества, есть перспективы и прогнозируемый срок службы.
    Юни Амати, Старки, и прочие около 250 комплект и дешевле - это как раз заткнуть проём. Имитация приличных дверей, служащая для демо эксплуатации на лет 5-8. Качество - дно. Что там браком является а что нет :-? Имхо, их вообще лучше не осматривать, относится заранее не как к новым дверям, а как к бэушным.
    Комплект = полотно + 2,5 коробки + 5 наличников.
    Иногда в магазинах цены вывешивают за полотно, не обольщайтесь, считайте комплект.
    Не ведитесь на ХАЛЯВУ. В бюджетном сегменте это значит одно - Вас "налюбят" на ещё более паршивый продукт. Бесплатную ручку предлагают? Разумеется, это будет настоящий отстой, но в цену включат сумму, за которую можно взять хорошую. Бесплатная установка? Значит, это колхозная установка, но в цену включат среднюю по рынку или чуть дешевле. Если ищите дешевле - считайте, но не ведитесь.
    Дверь под ключ = комплект + фурнитура + установка
    Доборы и допуслуги это увеличит заказ, но при выборе дверей можно не париться этим.
    У Эльпорты комплект в экошпоне 22 модель от 300

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Panya Senior Member
    офлайн
    Panya Senior Member

    14563

    19 лет на сайте
    пользователь #33974

    Профиль
    Написать сообщение

    14563
    # 23 октября 2022 13:44 Редактировалось Panya, 2 раз(а).

    Подскажите, какие лучше двери взять:

    MDF techno stefany 1072
    Istok Mono 117
    Belwooddoors svea
    Profildoors 4PA

    или аналогичные по рисунку и дизайну?
    И может кто знает цену по каталогу за комплект? А то как спросишь у продавцов, так они как начнут с умным видом в Экселе искать, почему нельзя выкладывать цены на сайтах?

  • Ivan_L Junior Member
    офлайн
    Ivan_L Junior Member

    32

    12 лет на сайте
    пользователь #515346

    Профиль
    Написать сообщение

    32
    # 23 октября 2022 19:49

    Добрый вечер. Подсксжите пожалуста где можно найти коробку для таких дверей с наплавом.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 23 октября 2022 20:03

    Ivan_L, зарезанную под Ваше полотно? Коробка в сборе не продаётся, а зарезается и собирается на месте из стоек дверной коробки (палок). Рекомендую сделать её самому с расчётом на уплотнитель, которого лишена заводская.
    А лучше не заниматься ерундой и поменять дверь на нормальную, поставить нормальный магнитный замок, недорогую но надёжную ручку, карточные петли обычные. 420+ заказ без монтажа. Эта дверь не подлежит усовершенствованию, у неё во всём начиная с ручек, петель, замка, стёкла, наличников сплошные недостатки. И краска, само собой... Не знаю, насколько целесообразно в неё вкладывать, но знаю, что нормальной эта дверь не станет.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • 3522661 Neophyte Poster
    офлайн
    3522661 Neophyte Poster

    9

    2 года на сайте
    пользователь #3522661

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 23 октября 2022 22:22
    Boblikut:

    недорогую но надёжную ручку,

    а вот тут можно поподробнее, пожалуйста

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 23 октября 2022 22:50

    3522661, под каждый ник на форуме своё решение. У Вас другая ситуация и другое "недорого", согласны? Что у Вас за дверь межкомнатная и входная? Какой цвет, какая фурнитура на мебели?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Ivan_L Junior Member
    офлайн
    Ivan_L Junior Member

    32

    12 лет на сайте
    пользователь #515346

    Профиль
    Написать сообщение

    32
    # 24 октября 2022 01:00

    Boblikut, Я знаю что коробка продается отдельными палками. Где их можно купить, как раз и ищу.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 24 октября 2022 01:11

    Ivan_L, скинул в личку адрес производства, не знаю, поможет ли.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • 3522661 Neophyte Poster
    офлайн
    3522661 Neophyte Poster

    9

    2 года на сайте
    пользователь #3522661

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 24 октября 2022 09:12
    Boblikut:

    3522661, под каждый ник на форуме своё решение. У Вас другая ситуация и другое "недорого", согласны? Что у Вас за дверь межкомнатная и входная? Какой цвет, какая фурнитура на мебели?

    Дверей пока нет, выбираю)) Цвет беленый дуб или подобные

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 24 октября 2022 10:18

    3522661, а что уже есть в квартире или выбрано?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • i.star73 Junior Member
    офлайн
    i.star73 Junior Member

    56

    10 лет на сайте
    пользователь #982921

    Профиль
    Написать сообщение

    56
    # 24 октября 2022 11:40

    ... я все еще без дверей :rotate: :lol:
    была в выходные на Жданиках. Там какие-то двери попались, понравились очч. Гранд Модерн. В эмали их посчитали, то получаются дороже Истока. Но очень интересные дизайны.
    Здесь никогда не упоминали этого производителя. Он как по качеству? Стоит рассматривать как вариант "дороже,но лучше Истока", или их "дороже" чистые понты?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 24 октября 2022 12:14
    i.star73:

    Он как по качеству?

    Они не просто так называются ГРАНД :lol:

    i.star73:

    "дороже,но лучше Истока", или их "дороже" чистые понты?

    Уверен на 85%, что они будут лучше. Но ответьте для себя, в чём конкретно это "лучше" должно проявляться, чтобы оправдать разницу в стоимости. Чего Вы ждёте от них?
    Подождите ответа yuliashca, он продаёт и тех и других и расскажет, в чём преимущества ГМ.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • i.star73 Junior Member
    офлайн
    i.star73 Junior Member

    56

    10 лет на сайте
    пользователь #982921

    Профиль
    Написать сообщение

    56
    # 24 октября 2022 12:20
    Boblikut:

    Уверен на 85%, что они будут лучше. Но ответьте для себя, в чём конкретно это "лучше" должно проявляться, чтобы оправдать разницу в стоимости. Чего Вы ждёте от них?
    Подождите ответа yuliashca, он продаёт и тех и других и расскажет, в чём преимущества ГМ.

    1. дизайн современный, классику не хочу
    2. качество краски
    3. качество окраски

    по самому полотну думаю +/- деревяшка внутри одинаковая?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 24 октября 2022 13:41
    i.star73:

    2. качество краски

    Вот и мне интересно, в чём это будет проявляться и будет ли... Установщики увидят конечно по количеству и лёгкости скалывания. Ну а мы, обычные пользователи, увидим разницу между одной краской и другой :-? Просто сколько эмалей не смотрел, все они (будучи разными по брендам и составам фактически) на готовом изделии выглядят ну чуть по-разному, но всё равно одинаково.

    i.star73:

    3. качество окраски

    Кому-то это важно, кому-то нет. Мне - нет, поскольку это определяет цивильность объекта только для узких специалистов с намётанным глазом (кто с краской работает), но на долговечности или прочих эксплуатационных свойствах это не отражается.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 24 октября 2022 14:34

    i.star73, я уже как-то предлагал заехать ко мне в салон посмотреть двери. Гранд Модерн будет лучше Истока. Отличий будет несколько - краски, качество покраски, толщина МДФ, каркас, внутреннее заполнение. Если рассматривать в ценовой категории Истока, то я бы рекомендовал лучше МДФ-Техно. Какая модель у Гранд Модерна понравилась?

  • Ex123 Member
    офлайн
    Ex123 Member

    277

    14 лет на сайте
    пользователь #301494

    Профиль
    Написать сообщение

    277
    # 24 октября 2022 15:33

    Всем добрый день. Рассматриваю дверь от Древпром в натуральном шпоне К34-03. Кто сталкивался, как по качеству и тд.
    И еще вопрос, стоит ли заказывать врезку фурнитуры на заводе или лучше доверить установщику. Вроде логика подсказывает что на заводе лучше, но некоторые консультанты говорят, что лучше это делать по месту.