Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 7 октября 2022 19:02

    satori, шпатлевать и перекрашивать. Фото двери целиком нету?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Difler life:) community
    офлайн
    Difler life:) community

    915

    15 лет на сайте
    пользователь #167861

    Профиль
    Написать сообщение

    915
    # 8 октября 2022 17:25 Редактировалось Difler, 1 раз.

    Del. Нашел

  • vvpgsm Senior Member
    офлайн
    vvpgsm Senior Member

    4110

    20 лет на сайте
    пользователь #17820

    Профиль
    Написать сообщение

    4110
    # 9 октября 2022 21:15 Редактировалось vvpgsm, 3 раз(а).

    Насмотрели в Dveridom двери Волох в эмали. Жене очень понравилось, но я смотрю со стороны практичности.

    С хорошей фурнитурой и установкой выходят 1200р за комплект. На сколько это хороший вариант если в семье есть активная собачка). Направьте взор на альтернативу в таком же бюджете.

    Акуна матата
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 10 октября 2022 00:28
    vvpgsm:

    С хорошей фурнитурой и установкой выходят 1200р за комплект.

    Комплект +
    Фурнитура +
    Установка =
    1200 "дверь под ключ"
    Сравнивают цену комплекта, или же приводят остальные слагаемые (какая ручка, какая петля, какой замок и стоимость установки)

    vvpgsm:

    На сколько это хороший вариант если в семье есть активная собачка).

    Прогнозировать это трудно - устойчивость двери к определённым угрозам. Особенно это касается животных... они могут вообще не касаться дверей :-? и может прилететь откуда не ждали - сами ударите.
    Если переживаете, что у Вас возможно превышение предела хрупкости эмали у двери, то будет разумным перестраховаться и перейти на гораздо более стойкую категорию дверей - плёнка (экошпон)
    К примеру, эта самая качественная из них (но средняя, не самая дорогая), по эксплуатационным свойствам лучше всех эмалевых дверей:

    .
    Также можно и скрытые петли врезать, полотно 40 мм толщиной. В общем, прибавьте фурнитуру что выбрали и установку и сравните.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 10 октября 2022 07:54

    vvpgsm, в таком же дизайне вот вариант хороший, а главное - не царговый

  • vvpgsm Senior Member
    офлайн
    vvpgsm Senior Member

    4110

    20 лет на сайте
    пользователь #17820

    Профиль
    Написать сообщение

    4110
    # 10 октября 2022 13:24

    yuliashca, Boblikut спасибо за советы.
    Обязательно гляну в живую эти модели.
    По комплекту - я закладывал скрытые петли и самые дорогие ручки, что были в салоне.
    По шпону - сейчас стоят двери с натуральным шпоном Халес Классик. Как по мне единственный их косяк, что поменяли цвет в невообразимый за 5-7 лет. Экошпон не помню как выглядит но гляну.

    Акуна матата
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 10 октября 2022 19:21

    vvpgsm, петли скрытые тоже разные бывают. А что касается стоимости ручек, то, например, у меня в ассортименте есть ручки за 400 руб. Пожтому, если хотите +/- прикинуть по цене готового комплекта, то распишите фурнитуру, которую вам считали. Можете подробно с размерами (если знаете) в л/с

  • 1719258 Junior Member
    офлайн
    1719258 Junior Member

    55

    9 лет на сайте
    пользователь #1719258

    Профиль
    Написать сообщение

    55
    # 13 октября 2022 11:09

    Есть тут специалисты по реставрации дверей из массива сосны ?

  • vvpgsm Senior Member
    офлайн
    vvpgsm Senior Member

    4110

    20 лет на сайте
    пользователь #17820

    Профиль
    Написать сообщение

    4110
    # 17 октября 2022 11:50
    vvpgsm:

    yuliashca, Boblikut спасибо за советы.
    Обязательно гляну в живую эти модели.
    По комплекту - я закладывал скрытые петли и самые дорогие ручки, что были в салоне.
    По шпону - сейчас стоят двери с натуральным шпоном Халес Классик. Как по мне единственный их косяк, что поменяли цвет в невообразимый за 5-7 лет. Экошпон не помню как выглядит но гляну.

    Зашли на выходных в салон в Трюме глянуть двери Владвери. К сожалению очень ограничен выбор цветов дверей в экошпоне и не нашли нужный с гладкой фактурой.
    Обратили внимание на двери от PROFILDOORS 2.18U. Комплект дверь+коробка, наличники, турецкая ручка за 115р с защелкой 30р, магнитный замок, скрытые петли (выбрать производителя петель поставщик не разрешает), установка 120р затянули в итоге 1340р за дверь. Черт дернул отзывы почитать - а там описание как будто двери за 200р.
    Ставил кто такие себе?

    Акуна матата
  • Oleg___ Senior Member
    офлайн
    Oleg___ Senior Member

    1522

    17 лет на сайте
    пользователь #82934

    Профиль
    Написать сообщение

    1522
    # 17 октября 2022 13:43

    vvpgsm, попробуйте глянуть российские двери, к примеру - Софья

  • i.star73 Junior Member
    офлайн
    i.star73 Junior Member

    56

    10 лет на сайте
    пользователь #982921

    Профиль
    Написать сообщение

    56
    # 17 октября 2022 13:43 Редактировалось i.star73, 1 раз.

    Считала в их салоне в Озерце PROFILDOORS 20U. Комплект 1000р.+120 установка+ручка.
    +/- тоже что и у вас получается
    Я не знаю где меньше 1000р можно найти. Только если они из картонки может быть

  • vvpgsm Senior Member
    офлайн
    vvpgsm Senior Member

    4110

    20 лет на сайте
    пользователь #17820

    Профиль
    Написать сообщение

    4110
    # 17 октября 2022 14:35
    i.star73:

    Считала в их салоне в Озерце PROFILDOORS 20U. Комплект 1000р.+120 установка+ручка.
    +/- тоже что и у вас получается
    Я не знаю где меньше 1000р можно найти. Только если они из картонки может быть

    Меня цена устраивает. Отзывы российские не устраивают.

    Акуна матата
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 17 октября 2022 20:30
    vvpgsm:

    К сожалению очень ограничен выбор цветов дверей в экошпоне и не нашли нужный с гладкой фактурой.

    vvpgsm, да, плёнок у ВД мало

    vvpgsm:

    Обратили внимание на двери от PROFILDOORS 2.18U

    То же самое, что ВД Л-02/1, только плёнок было больше и цена на 100 дороже. Сейчас половина плёнок может уже не быть доступна, и ещё скрытые петли придётся покупать :ass: Плохо конечно.

    vvpgsm:

    Черт дернул отзывы почитать - а там описание как будто двери за 200р.

    Это плохая идея, чтение отзывов по дверям помогает редко, объективной информации очень мало.
    Вы знаете двери за 200, способные 15 лет простоять без изменения внешнего вида и с низкой вероятностью возникновения проблем?

    vvpgsm:

    Ставил кто такие себе?

    Я ставил клиентам. Один раз с проблемой (1 из 6 было с дефектом, решили по гарантии быстро ещё до установки), второй идеально. Выбирали по цвету, у ВД опять же, не было подходящей плёнки. Да, дороже в принципе (а стоимость комплекта была ещё больше, чем сейчас), но на это пошли, так как эмаль хуже в эксплуатации, а выбора больше и не было из однотонных гладких плёнок. Но не заставляли скрытые петли брать, было же время :roll:

    i.star73:

    Я не знаю где меньше 1000р можно найти. Только если они из картонки может быть

    Я Вас умоляю, в этой цене скрытые петли Krona koblenz и доборы скорее всего.
    У большинства производителей нет такой обязаловки, а по качеству и свойствам могут быть и лучше за меньшие деньги. Так что тут всё в цвет упирается, а не в то, что нет хороших и доступных по цене дверей.

    vvpgsm:

    Меня цена устраивает. Отзывы российские не устраивают.

    А какие конкретно отзывы, можно их сюда для разбора?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • motosanya Member
    офлайн
    motosanya Member

    428

    22 года на сайте
    пользователь #5680

    Профиль
    Написать сообщение

    428
    # 18 октября 2022 14:51
    vvpgsm:

    Насмотрели в Dveridom двери Волох в эмали. Жене очень понравилось, но я смотрю со стороны практичности.

    С хорошей фурнитурой и установкой выходят 1200р за комплект. На сколько это хороший вариант если в семье есть активная собачка). Направьте взор на альтернативу в таком же бюджете.

    Купите еще 3-4 комплекта наличников - пригодятся.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 18 октября 2022 15:00

    motosanya, а если не пригодятся, что с ними делать? Они со временем выцветут, и не факт, что с дверями сойдутся. Проще докупить, если растрескаются.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 18 октября 2022 16:50

    vvpgsm, для царговых дверей это какая-то космическая цена. Не понимаю вообще для чего рассматривать царговые двери, если нужны просто глухие двери. Толщина стоевой 36 мм, толщина внутренней филенки 10 мм. Так как стоевые тоньше, чем в стандартных дверях (обычно 40 мм), то и петли скрытые туда поставить можно только узкие. И, думаю я, вам там посчитали петли AGB 3.0, самые дешевые петли. И за все это 1300 руб. Учитывая все недостатки царговых дверей это какой-то космос.

    Добавлено спустя 13 минут 52 секунды

    i.star73, так такая дверь не сильно лучше картонки. А вообще за 1000 +/- есть варианты намного интересней

  • i.star73 Junior Member
    офлайн
    i.star73 Junior Member

    56

    10 лет на сайте
    пользователь #982921

    Профиль
    Написать сообщение

    56
    # 18 октября 2022 21:24 Редактировалось i.star73, 1 раз.
    yuliashca:

    i.star73, так такая дверь не сильно лучше картонки. А вообще за 1000 +/- есть варианты намного интересней

    как говорила моя учительница когда-то: "например приведем пример" ;) ?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 18 октября 2022 22:05
    yuliashca:

    Не понимаю вообще для чего рассматривать царговые двери, если нужны просто глухие двери

    yuliashca, чтобы не приходилось брать кромочные щитовые ;) Если нужна износостойкость и надёжность, а бюджета не хватает на алюминиевую кромку со скрытыми петлями, что остаётся?
    А вообще я согласен про космос. Если есть обязаловка к скрытым петлям и не нужно сквозное стекло, то лучше уж взять Е серию с алюминиевой кромкой

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 18 октября 2022 22:23 Редактировалось yuliashca, 1 раз.

    i.star73, вы заедьте на Глобо, все вживую покажем. Между прочим, тут я с Boblikut согласен. 1Е с кромкой алюминиевой и той ценой на ручки, которую вы писали будет стоить 1300 + монтаж. А есть ещё у Истока такая же модель, например, и стоить будет 800 + монтаж

  • vvpgsm Senior Member
    офлайн
    vvpgsm Senior Member

    4110

    20 лет на сайте
    пользователь #17820

    Профиль
    Написать сообщение

    4110
    # 18 октября 2022 23:17
    yuliashca:

    vvpgsm, в таком же дизайне вот вариант хороший, а главное - не царговый

    Съездил на Маяк в Дверидаром и Исток глянуть Next 401. Жена забраковала эту модель из за лишних линий в дизайне :rotate: и до кучи выбор цвета не фонтан. Но за то запали вместе на модель Forte. Наполнение двери прикольное - плотненькое а не привычный гофрокартон. Теперь дилемма какой цвет пола под эту дверь в цвете снежный бетон подобрать. И комплект дешевле выходит ощутимо.

    Акуна матата