Тема закрыта
  • tut Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    tut Senior Member Автор темы

    19101

    24 года на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    19101
    # 1 мая 2011 21:44
    *Составлен совместными усилиями участников форума*

    FAQ и FAQ-2

    1. Пришла по почте/вручили под подпись повестку "явиться для дактилоскопической регистрации". Обязан ли я идти?
    Не обязаны.
    Повестки, рассылаемые органами внутренних дел для прохождения процедуры дактилоскопической регистрации, не являются законными, т. к. в соответствии со ст. 216 УПК РБ, ст. 10.9 ПИКоАП, а также со ст. 25 Закона об органах внутренних дел, повесткой можно вызвать гражданина РБ, который является участником административного или уголовного процесса. Вызов гражданина РБ органами внутренних дел повесткой на дакторегистрацию не предусмотрен.

    2. Вызвали повесткой как свидетеля по уголовному/административному делу. Пришел, а у меня требуют сдать отпечатки в соответствии с законом 236-3. Обязан ли я сдавать?
    Не обязаны.
    В Законе о дактилоскопической регистрации №236-3 четко указано, кого (см. п. 1 ст. 7 Закона) и каким органам (см. п. 1 ст. 10 Закона) нужно дактилоскопировать. На стороне гражданина РБ в настоящее время продолжает действовать принцип добровольности прохождения дакторегистрации, поскольку ни этим законом, ни каким-либо другим не предусмотрена обязанность гражданина пройти дакторегистрацию.

    3. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 4 Постановления МВД №35 от 09.02.2005. Что делать?
    Следует сказать, что данное направление недействительно с 7.04.2011.
    Постановление МВД №35 от 09.02.2005 было отменено Постановлением МВД №68 от 22.02.2011, официально опубликованным 7.04.2011.

    4. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 1 Постановления МВД №68 от 22.02.2011. Что делать?
    Следует сказать, что по данному направлению пройти дакторегистрацию не имеете возможности, т. к. порядок ее прохождения не установлен.
    В соответствии с п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны.

    5. Сотрудники милиции говорят, что существует Указание МВД и Генерального штаба ВС №62/865 от 21.06.2010, и что именно этим документом согласован порядок проведения дакторегистрации военнообязанных, установлена форма направления, и что теперь я могу "откататься", не нарушая законодательство. Правы ли сотрудники милиции?
    Неправы.
    Данный документ (если он действительно существует) не может согласовывать порядок проведения дакторегистрации для военнообязанных и устанавливать форму направления, поскольку не является нормативным правовым актом.
    В соответствии со ст. 62 Закона о нормативных правовых актах Республики Беларусь №361-3, нормативные правовые акты подлежат официальному опубликованию. А в соответствии со ст. 65 этого же Закона, нормативные правовые акты, касающиеся прав, свобод и обязанностей граждан, вступают в силу только после их официального опубликования. При этом нормативные правовые акты публикуются после включения их в Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь.
    Указание №62/865 не публиковалось и не было включено в Национальный реестр правовых актов. А в соответствии со ст. 2 Закона №361-3, такого вида нормативных правовых актов, как Указание, не существует.
    Также в соответствии в п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, согласование процедуры для военнообязанных должно быть на уровне Министерства обороны, а не Генерального штаба.
    Примером нормативного правового акта, согласовывающего порядок проведения дакторегистрации, является Постановление МВД РБ от 09.02.2005 №35 (в редакции от 20.04.2009). Данное постановление утверждает Инструкцию о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации, согласованную с КГБ и Службой безопасности Президента РБ.

    6. Сотрудники милиции пришли домой, требуют сдать отпечатки, в противном случае угрожают протоколом по ст. 23.4. Что делать?
    Соглашаться на составление протокола.
    Полномочия сотрудников органов внутренних дел четко определены законодательными актами (в частности, Законом об органах внутренних дел), в которых отсутствует право требовать у гражданина РБ пройти дакторегистрацию. Поэтому cт. 23.4. КоАП РБ "Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица при исполнении им служебных полномочий" в случае невыполнения гражданином РБ требований о прохождении дакторегистрации не может применяться ввиду отсутствия законного требования.
    Если сотрудники милиции все-таки начали составлять протокол, следует потребовать разъяснения Ваших прав и обязанностей. Если рядом есть знакомые - добавить их как свидетелей. Если есть адвокат - заявить ходатайство о привлечении защитника. В протоколе указать: "С протоколом не согласен. Объяснения будут предоставлены позже на отдельном листе." Если права и обязанности не были разъяснены - указать в протоколе. Если сотрудники не удовлетворили ходатайство о привлечении защитника - указать в протоколе. Внимательно ознакомиться со всеми графами протокола, подписать их, получить копию протокола. За дальнейшими инструкциями обращаться на форум или в юридическую консультацию.

    7. Почему это не могут требовать? А как же ст. 22 Закона об органах внутренних дел?
    Данная статья наделяет сотрудников обязанностью проведения дакторегистрации, а не правом требования.
    Действительно, в соответствии со ст. 22 Закона об органах внутренних дел: "Органы внутренних дел в целях выполнения возложенных на них задач в пределах своей компетенции обязаны проводить обязательную и добровольную государственную дактилоскопическую регистрацию". Но право требовать у военнообязанного гражданина РБ пройти дакторегистрацию выходит за пределы их компетенции в соответствии со ст. 25 этого же Закона.

    8. В Законе об органах внутренних дел говорится, что сотрудникам органов предоставляются также другие права в соответствии с законодательными актами РБ. Не является ли Закон 236-3 таким законодательным актом, наделяющим сотрудников правом требовать прохождения дакторегистрации?
    Не является.
    Закон о дактилоскопической регистрации №236-3 действительно является законодательным актом, предоставляющим сотрудникам органов другие права. Так ст. 14 данного Закона наделяет сотрудников органов правом на получение из банка данных и использование собранной дактилоскопической информации. Однако, права требовать прохождения дакторегистрации данный Закон не дает.
    Другим примером законодательного акта, наделяющего сотрудников органов дополнительными правами, является Положение о Государственной автомобильной инспекции Министерства внутренних дел Республики Беларусь. В соответствии с п. 18.10 данного Положения, сотрудники ГАИ имеют право останавливать транспортные средства и проверять документы.

    9. Сотрудники милиции говорят, что за отказ от прохождения дакторегистрации предусмотрена уголовная/административная ответственность. Правы ли они?
    Неправы.
    В соответствии с п. 4 ст. 7 Закона №236-3: "Отказ граждан от обязательной дактилоскопической регистрации влечет наступление правовых последствий, предусмотренных законодательными актами Республики Беларусь". Данная формулировка предусматривает, что в законодательных актах должна быть четко указана ответственность за отказ от обязательной дакторегистрации. На сегодняшний день такая ответственность не определена.

    10. Отказываюсь проходить процедуру дакторегистрации, сотрудники милиции требуют написать отказ. Обязан ли я это делать?
    Не обязаны. И не рекомендуется.
    Такой отказ можно написать лишь в надежде на то, что органы внутренних дел перестанут Вас беспокоить какое-то время, до изменения законодательства. Один из вариантов отказа:
    "Я, ФИО, отказываюсь проходить процедуру добровольной дакторегистрации и не имею возможности пройти процедуру обязательной дакторегистрации, т. к. порядок ее прохождения не установлен. Число, подпись."

    11. В ОГиМ/ГАИ видел объявление "для получения паспорта/водительского удостоверения необходимо сдать отпечатки". Правомерны ли такие требования?
    Неправомерны.
    Прохождение ОДР не является обязательным условием получения паспорта/водительского удостоверения. Это всего лишь самоуправство отдельных лиц ОГиМ/ГАИ. Обычно проблема решается просьбой предоставить книгу жалоб и предложений. Также можно сказать, что ОДР Вы уже прошли. Вполне возможно, что оперативно проверить эту информацию не смогут.

    12. Скоро собираюсь в отпуск. Сотрудники милиции говорят, что меня не выпустят за границу, пока не "откатаю" пальцы. Правы ли они?
    Неправы.
    Отказ от дакторегистрации не является основанием для лишения права гражданина на выезд из Республики Беларусь в соответствии со ст. 7 Закона о порядке выезда из Республики Беларусь и въезда в Республику Беларусь граждан Республики Беларусь.
    Если есть сомнения, информацию о наличии либо отсутствии временных ограничений на выезд за границу можно бесплатно получить в подразделениях по гражданству и миграции органов внутренних дел не позднее одного месяца со дня обращения.

    13. Сколько нас вообще осталось "неоткатанных"?
    По информации на 27.10.2010: 450 тыс. или около 20% от общего числа военнообязанных.
    [url=http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/]http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/

    14. Зачем нужна 2 часть FAQ ? Чем FAQ отличается от других частей "шапки" темы ? Как в этом всем разобраться ?
    В "шапке" в разделе "Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных" собрана теория вопроса. FAQ содержит ответы на вопросы по ее применению. При этом в 1 части FAQ описаны способы действий, предполагающие, что все участники процесса (или же их большинство) добросовестно применяют нормы закона, например, не присваивают себе не прописанные в законодательстве права. К сожалению, к концу 2011 года стало ясно, что реальная практика применения законодательства несколько отличается от описанной в FAQ-1, что и привело к созданию FAQ-2. WELCOME TO REAL WORLD ! Обе части FAQ составляют, по сути, один документ, который для понимания вопроса стоит просмотреть, начав с начала (даже в сумме обе части не отнимут у Вас много времени).

    15. Что изменилось в законодательстве ?
    В опубликованном не изменилось ничего. В неопубликованном - согласно данным форума сайта Министерства обороны "после вступления в силу Постановления Министерства внутренних дел от 17.02.2011 №59 Указания МВД РБ и Генштаба ВС МО РБ №62/865 от 21.06.2010 ... утратили силу. Данное постановление было согласовано с Министерством обороны. Оно для служебного пользования". По статусу нормативно-правовых актов "ДСП" см. п. 5 1 части FAQ

    16. Каковы особенности текущей практики применения законодательства по дактилоскопии военнообязанных ?
    Повестки/направления
    Общая тенденция - отказ от рассылки повесток в почтовые ящики и переход к попыткам вручения направлений под роспись
    Психологическое давление
    Практически перестали применяться рассказы типа "списки таких как ты получены из КГБ/будут переданы в КГБ", "неоткатанные будут невыездными" и "таких как ты осталось 5 человек" а также вопрос "а вам есть что скрывать ?" - ввиду очевидной несостоятельности подобных рассказов и нежелания военнообязанных отвечать на подобные вопросы как не относящиеся к делу. Продолжает применяться регулярное обзванивание родственников (особенно пожилых) и соседей в поисках нужного человека а также звонки и визиты по месту жительства или работы с требованием получить направление или же немедленно отправиться с СМ для проведения ОДР (вариант - сдать на месте).
    Судебная практика
    Судьи "не видят" коллизии законодательства, о которых говорится в 1 части FAQ, и "не слышат" связанные с ними доводы во время заседания. В этом случае стандартный результат - штраф в размере 20 б.в. В то же время накоплен достаточно большой опыт по разваливанию дел об ОДР в судах на основании допускаемых СМ процессуальных нарушений. Обжалования в вышестоящих судах пока успеха не дали - желательно выигрывать в суде первой инстанции.
    Новые приемы
    Появились (пока единичные) сообщения о возможности столкнуться с:
    - физическим насилием;
    - "липовым" протоколом, составленным по ст. 23.4 (на военнообязанного, которого не было в указанное время в указанном месте) или же по ст. 17.1 (мелкое хулиганство) при личном контакте;
    - "липовым" первым судебным заседанием, проведенным в отсутствие лица, в отношении которого ведется административный процесс (без его уведомления);
    - вариациями на тему " откройте, это Белтелеком! " ( "пойдемте, я там вашу машину на стоянке зацепила..." )

    17. Каковы общие рекомендации по ОДР веннообязанных на данный момент ?
    Минимум контактов
    Желательно не контактировать вообще; если по каким либо причинам контакт неизбежен - минимальный и очень желательно при свидетелях. Помните, что все сказанное Вами (тем более - написанное !) может быть использовано против Вас. Прежде чем куда-то пойти, кому-то открыть дверь, ответить на чей-то звонок, что-то сказать или написать (подписать) - подумайте: а) нужно ли это Вам ?; б) обязаны ли Вы по закону это делать. Не путайте при этом закон с уверенным тоном собеседника или своим хорошим воспитанием, мешающим закончить начатый не Вами разговор.
    Не употребляйте слово "отказываюсь" и его аналоги !
    Желательно провести информационно-разъяснительную работу по данному вопросу в ближайшем окружении - в семье и на работе. Это может снизить вероятность встречи с СМ.
    Рекомендации по конкретным видам ситуаций см. ниже в Особенной части, когда и если она появится.

    18. Дело дошло до суда, cтоит ли обращаться за помощью к адвокатам ?
    Статистика по таким обращениям сколь невелика, столь же и неутешительна.
    Однако Вы сделаете полезное дело, если сумеете найти адвоката, который возьмется за дело об ОДР и реально поможет.

    19. Где можно получить помощь и информацию ?
    Эта ветка на Онлайнере работает без выходных и праздников.
    Здесь всегда можно задать вопросы и (с высокой вероятностью) получить ответы и советы (и хорошие, и разные). Возможны, а иногда и желательны консультации не в общем "потоке сознания", а через личные сообщения, например, если в выложенных материалах дела имеются крупные недоработки СМ - чтобы не предупреждать оппонентов о планируемых действиях защиты.
    Аналогичные ресурсы по теме:
    ОДР-Обязательная дактилоскопическая регистрация
    Также содержит форум с вопросами-ответами-советами
    antidakto
    Имеется список телефонов, с которых можно ожидать звонок по поводу ОДР

    20. Надоели звонки/повестки, стоит ли писать жалобы ?
    Однозначного ответа нет.
    С одной стороны - никто не отменял пословицу "капля камень точит", с другой - см. п. 16 ч. 4 и п. 17, решение может зависеть от степени склонности СМ в конкретном районе на текущий момент к превышению полномочий и от степени обоснованности жалобы. Пишите на форум, обсудите.

    21. Есть ли жизнь после дактилоскопии или У меня, кажется, серьезные проблемы.
    Да, есть.
    Традиционные ценности никто не отменял. При серьезных угрозах для здоровья, семьи или работы сдайте отпечатки. После сдачи не забудьте потребовать справку о прохождении ОДР на основании п.12 Указа Президента Республики Беларусь №565 от 18.11.2004 по форме приложения №3 к постановлению МВД №68 от 22.02.2011.

    Часть I.

    ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВОЕННООБЯЗАННОСТИ

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):
    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;
    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;
    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;
    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;
    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;
    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;
    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;
    - прошедших альтернативную службу;
    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    ССЫЛКИ НА НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫЕ АКТЫ
    (1)
    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:
    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;
    (2)
    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации" (отменена в 2011 г. Постановлением МВД N 87)

    Постановление МВД N 68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. N 565 и Постановление МВД N 87"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    Предисловие: в связи с отсутствием систематизации последовательности действий по вопросу ОДР, разработан настоящий мини-ФАК. Следует отметить, что он не основан на действующем законодательстве, а является обобщением судебной практики, соответственно, подлежит безоговорочному применению.

    Общие советы

    1. Любыми доступными способами избегать контакта с СМами;
    2. При случившемся контакте, действовать согласно смоделированным ситуациям;
    3. Не вступать в полемику с СМами, не доказывать незаконность направлений, повесток и самой процедуры – это абсолютно лишено смысла;
    4. При заочном протоколе ни в коем случае не игнорировать в суд – судья также примет заочное решение, отменить которое будет почти невозможно;
    5. В общении с СМами, судьями ни в коем случае не отказываться от ОДР, не ссылаться на незаконность процедуры и т.п., а равно как и не писать какие-либо отказы от ОДР и т.д.– это абсолютно проигрышная позиция.

    Моделирование ситуаций

    1. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА (НАПРАВЛЕНИЕ) ЛИБО ОДНОВРЕМЕННО ОБА ДОКУМЕНТА ИЗ РУВД:
    1.1. В почтовом ящике либо переданы совместно проживающим (т.е. без надлежащего вручения)
    Если не стоит цель обратиться с жалобой в прокуратуру – повестку (направление) можно смело выбрасывать. Ваша позиция – вы никогда не получали никаких направлений (повесток) для прохождения ОДР. В противном случае (при обращении в прокуратуру) копия указанных документов прикладывается к жалобе на действия СМов.
    1. 2.При личном контакте
    1.2.1.Без указания даты явки
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, при получении экземпляра у СМа не будет возможности задним числом вписать срок явки). Обещаем при наличии свободного времени обязательно явиться в РОВД для откатки (естественно, времени всегда будет катастрофически не хватать и явиться никогда не будет возможности). Т.к. срок явки отсутствует, обязательств незамедлительно исполнять направление (повестку) нет.
    1.2.2.С указанием даты явки.
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, вследствие неполучения документа не будет возможности обыграть ситуацию (как – далее), вследствие чего, СМ обоснованно может составить протокол). После получения повестки (направления) с проставленным сроком явки для ОДР, необходимо заблаговременно почтой (заказным письмом с простым уведомлением) либо (при отсутствии возможности или времени) факсом в канцелярию РУВД отправить уведомление на имя начальника РУВД о невозможности явки по направлению (повестке) на назначенную дату вследствие наличия любых уважительных причин. Копию уведомления о вручении заказного письма (факсимильного сообщения) сохранить (на случай возможного суда).
    При получении повторного направления (повестки) с указанием даты при личном контакте – действовать аналогично.

    ОБРАЗЦЫ УВЕДОМЛЕНИЙ О НЕВОЗМОЖНОСТИ ЯВКИ:
    а) Предположительная утеря паспорта
    б) Необходимость нахождения на рабочем месте

    СПРАВОЧНО!
    При каждом последующем направлении уведомления уважительная причина,
    по которой отсутствует возможность явиться, подлежит изменению (т.е. не должна повторяться)

    2. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА ИЗ СУДА ПО АДМИНИСТРАТИВНОМУ ДЕЛУ ПО ПРИЗНАКАМ СТ.23.4 КОАП.
    Неважно – вручена ли повестка под роспись либо нет, нужно в кратчайшие сроки явиться в суд для предварительного ознакомления с делом и выработки вследствие этого конкретной линии защиты.
    Если повестка получена сегодня, а судебное заседание назначено завтра (послезавтра), необходимо являться сразу в судебное заседание, уже непосредственно в котором заявить устное ходатайство о необходимости ознакомления с материалами дела и, соответственно, переносе рассмотрения дела об АП.

    3. ЕСЛИ СМ ЯВИЛСЯ ДОМОЙ (НА РАБОТУ) И ТРЕБУЕТ ПРОЙТИ ОДР ПОД УГРОЗОЙ СОСТАВЛЕНИЯ АДМИНИСТРАТИВНОГО ПРОТОКОЛА.
    Ни в коем случае не разъясняем СМу правильный порядок осуществления процедуры, не требуем направление на ОДР (при отсутствии такового). Сообщаем, что ни в коем случае не отказываемся от прохождения ОДР, но прохождение ОДР будет осуществляться строго на дактилоскопическом сканере.
    Указанная возможность закреплена законодательно, и СМ не имеет право принуждать к откатке именно валиком с краской. Вследствие принятого решения (прохождение ОДР именно на дактилоскопическом сканере) вы явитесь в РУВД в удобное для вас время.

    3.4. СМ посчитал требование предоставить возможность прохождения ОДР строго на дактилоскопическом сканере не причиной, которая бы влекла невозможность прохождения ОДР прямо сейчас и составляет вследствие этого протокол.
    Действовать согласно п.4.

    4. ЕСЛИ СМ СОСТАВЛЯЕТ ПРОТОКОЛ ПРИ ЛИЧНОМ КОНТАКТЕ
    –в графе «Права и обязанности физического лица, в отношении которого ведется административный процесс, разъяснены» ставим подпись, если они разъяснены, ставим «нет» и подпись, если не разъяснены.
    – в графе «об окончании подготовки дела для рассмотрения уведомлен» ставим подпись;
    – в графе «с протоколом и материалами дела ознакомлен» ставим подпись, если материалы дела действительно предъявлены для ознакомления, ставим «нет» и подпись, если не предъявлены для ознакомления;
    – в графе «замечания и объяснения по содержанию протокола» дословно пишем следующее
    «С протоколом не согласен, от прохождения дакторегистрации не отказывался, сотрудником милиции не соблюдены условия, необходимые для ее прохождения, допущены иные нарушения. Доводы будут изложены в отдельном ходатайстве на имя судьи», ставим подпись;
    – в графе «копию протокола получил» получаем копию протокола.и ставим подпись;
    – в графе «подпись лица, в отношении которого ведется административный процесс» ставим подпись.

    ВАЖНО!
    Не давать никаких дополнительных объяснений помимо изложенных в протоколе, не подписывать никакие иные документы помимо административного протокола.

    Далее дожидаемся повестку из суда и в обязательном порядке знакомимся с делом об АП, находящемся в суде, – через секретаря судьи, которая выдает дело для ознакомления при предъявлении паспорта по первому требованию. Делаем фотокопию всех листов дела. Обращаемся к юристу (адвокату) либо самостоятельно готовим ходатайство о прекращении дела на имя судьи, в котором непосредственно излагаются конкретные доводы, почему следует прекратить производство по административному делу.

    zadum (c)
    18.03.2012

    [edited by tut] 18.03.2012.

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • Dad1ts Junior Member
    офлайн
    Dad1ts Junior Member

    33

    14 лет на сайте
    пользователь #417740

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 14 сентября 2011 17:14

    А зачем вообще было с ними разговаривать?
    Пока не подписал статью о даче ложных показаний можно врать что угодно :)

    то я не я и я

    Мне звонили на работу, так я тоже говорил, что меня на месте нет и где я нахожусь в данный момент я не знаю. :)

  • ВЛАДЫКА Senior Member
    офлайн
    ВЛАДЫКА Senior Member

    2779

    19 лет на сайте
    пользователь #68658

    Профиль
    Написать сообщение

    2779
    # 14 сентября 2011 17:27
    sergess_q:

    Владыка, а ты в Бобруйске, или только родился в сем славном городе?

    родился, вырос и сейчас периодически приезжаю в любимый город

    Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд

    Позвонили из военкомата - кто-то из высших чинов - клятвенно заверяли, что никому мой мобильный телефон не передавали - так как не имеют на это право...
    и как сказал суровый дядя - он уже всех подчинённых на ковёр вызывал сегодня...
    по какому-то закону они там могут тока в милицию адрес мой передавать...

    жду письменного ответа, и посмотрим что будет потом петь милиция ))))

    В свободное от работы время создаю пассивный доход.
  • aMakc Member
    офлайн
    aMakc Member

    393

    14 лет на сайте
    пользователь #386570

    Профиль
    Написать сообщение

    393
    # 14 сентября 2011 19:42

    Опять пытаются меня найти :moderator:

  • deleted Senior Member
    офлайн
    deleted Senior Member

    4317

    19 лет на сайте
    пользователь #67317

    Профиль
    Написать сообщение

    4317
    # 14 сентября 2011 21:18 Редактировалось deleted, 1 раз.

    Похоже, бандиты учли ошибки и перешли к новой тактике. Начали использовать военкоматы. В моем почтовом ящике была обнаружена повестка из Октябрьского РВК. Повестка настоящая за подписью военкома и с гербовой печатью. Вызывают (именно) как сержанта в мобилизационный отдел "для уточнения данных и выдачм мобпредписания". Прикол в том, что я им с времен афганской войны не был нужен, да и негоден я в мирное время. Какой нах мобилизационный отдел? Готовятся к войне? Как начнется - я с удовольствие приеду разобраться с бандитами. Их имена известны, домашние адреса узнать - вопрос техники.

    Из этого делаем выводы, что процесс вышел на новый уровень - раньше вроде военкоматы не задействовали. Теперь тех, кого можно достать на работе, будут доставать. Формально обязаны явиться, если выловят и вручат под подпись. А в РВК будут ждать мусора или с набором для трупа, или с "направлением". Чем грозит такая встреча - понятно - 23.4, это при хорошем исходе. Неявка же в РВК уже идет как нарушение воинского учета. Мелочь, но все равно неприятно. Вопрос, насколько сильно этим будет заниматься сам военкомат.

    В связи с этим предлагаю обмозговать, как быть с таким поворотом событий. Хоть таким как я, все равно пох - нас физически нет в этой грёбаной с(т)ране). Хоть приходится иногда приезжать. И формально мы будем нарушителями этого самого воинского учета.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    782

    14 лет на сайте
    пользователь #439118

    Профиль

    782
    # 14 сентября 2011 21:32
    deleted:

    раньше вроде военкоматы не задействовали

    С них как раз все и начиналось :) Потом передали милиции, потому что все вумные стали, а мышей, тьфу, серых, тьфу, ментов баятся большэ зеленых.

  • sado4ok Senior Member
    офлайн
    sado4ok Senior Member

    2118

    14 лет на сайте
    пользователь #391208

    Профиль
    Написать сообщение

    2118
    # 14 сентября 2011 21:42

    В принципе делать ОДР через военкомат - правильная идея. Типа с чего и надо было начинать. И направление они тебе должны выдать. Но при условии, если тебя зачислят на сборы. Пока не зачислен - ихнее направление фантик. Ну или как направление на анализы. И по статье 23.4 не привлекут, т.к. это не мвд, а другое ведомство.
    А вот с этим (сборами) как раз начинаются проблемы. Нет сейчас в стране денег, чтобы трудовой люд вызывать на сборы. Да и вроде комиссию надо проходить, а если и не надо, то можно найти хворь, которая не позволит идти на сборы.
    Так что если серым не удается тебя схватить, то зеленым подавно не удастся.

    Добавлено спустя 5 секунд

    В принципе делать ОДР через военкомат - правильная идея. Типа с чего и надо было начинать. И направление они тебе должны выдать. Но при условии, если тебя зачислят на сборы. Пока не зачислен - ихнее направление фантик. Ну или как направление на анализы. И по статье 23.4 не привлекут, т.к. это не мвд, а другое ведомство.
    А вот с этим (сборами) как раз начинаются проблемы. Нет сейчас в стране денег, чтобы трудовой люд вызывать на сборы. Да и вроде комиссию надо проходить, а если и не надо, то можно найти хворь, которая не позволит идти на сборы.
    Так что если серым не удается тебя схватить, то зеленым подавно не удастся.

    Добавлено спустя 4 секунды

    В принципе делать ОДР через военкомат - правильная идея. Типа с чего и надо было начинать. И направление они тебе должны выдать. Но при условии, если тебя зачислят на сборы. Пока не зачислен - ихнее направление фантик. Ну или как направление на анализы. И по статье 23.4 не привлекут, т.к. это не мвд, а другое ведомство.
    А вот с этим (сборами) как раз начинаются проблемы. Нет сейчас в стране денег, чтобы трудовой люд вызывать на сборы. Да и вроде комиссию надо проходить, а если и не надо, то можно найти хворь, которая не позволит идти на сборы.
    Так что если серым не удается тебя схватить, то зеленым подавно не удастся.

  • deleted Senior Member
    офлайн
    deleted Senior Member

    4317

    19 лет на сайте
    пользователь #67317

    Профиль
    Написать сообщение

    4317
    # 14 сентября 2011 21:52
    lab8:

    deleted:

    раньше вроде военкоматы не задействовали

    С них как раз все и начиналось :) Потом передали милиции, потому что все вумные стали, а мышей, тьфу, серых, тьфу, ментов баятся большэ зеленых.

    Я помню - в 2008 такое было. Но тогда добровольная откатка была, и являться в военкомат было безопасно - на ментов можно было ложить с пробором. Лохов, врочем, катали пачками, но на то ж они и лохи. Я тогда ментов там построил так, что меня они сами выгнали. :lol: Сейчас же явка в военкомат чревата выкручиванием рук (возможно и в прямом смысле). Партизанам пох - повестки в урну, а под подпись их все равно не поймаешь. :D Штраф за нарушение учета - мизер - три базовые. Это если (очень теоретически - если как-то доказать, что партизаны не сообщали об отбытии за кордон на долгий срок или о перемене места жительства). Но тем, кого можно на работе выловить - хуже. Тут особых отмазок нет. Опишитесь, кто сталкивался или будет.

    О простом вызове в РВК не верю. Во-первых пару месяцев назад я ходил уточняться сам (тогда мусора были в паузе), во-вторых, повестка пришла сразу после шквала мусорских звонков, которые, ясное дело, шли в пустоту.

    Добавлено спустя 5 минут 28 секунд

    sado4ok:

    А вот с этим (сборами) как раз начинаются проблемы. Нет сейчас в стране денег, чтобы трудовой люд вызывать на сборы. Да и вроде комиссию надо проходить, а если и не надо, то можно найти хворь, которая не позволит идти на сборы.

    Я же говорил, что мне сборы не грозят - я негоден в мирное время. Да и нет меня в РБ. Но в РВК лучше не ходить, чтобы не вступать в контакт с ОПГ. Доказывать им, что они неправы - нет смысла. Они легко могут скрутить как "дебошира" и "обсцивателя" дверей военкома, потом откатать через ботам у жывот.

    Добавлено спустя 6 минут 4 секунды

    sado4ok:

    И по статье 23.4 не привлекут, т.к. это не мвд, а другое ведомство.

    Как показывает опыт 2008 года, мусора там сами будут. Что дальше - смотри выше. Только полный игнор повесток из РВК. Вопрос, насколько сильно зеленые будут стремиться к контакту. Если это спущено ментами, то, скорее всего, не сильно. Разве что менты будут использовать предлог поисков нарушителя воинского учета. Т.е. круг замыкается, и для партизанов ничего не меняется - их нет. Вопрос, что делать видимым (на работе).

  • sergess_q Member
    офлайн
    sergess_q Member

    104

    14 лет на сайте
    пользователь #352384

    Профиль
    Написать сообщение

    104
    # 14 сентября 2011 22:25

    Меня как раз на работе и выловили, по прописке не живу... Пришли на работу в количестве одного упыря и написал повестку под роспись при "коллегКах" свидетелях. Пришлось идти на следующий день, итог: 23.4 сужусь обжалываю, о Одно хорошо не отодран, но у мяня работа такая, что и наработе меня можно искать оч. долго... Хуже тем кто в офисе, но тоже уже писали как можно больше свидетелей с камерами (телефонами), возможно и не загребут...

  • deleted Senior Member
    офлайн
    deleted Senior Member

    4317

    19 лет на сайте
    пользователь #67317

    Профиль
    Написать сообщение

    4317
    # 14 сентября 2011 22:38
    sergess_q:

    Меня как раз на работе и выловили, по прописке не живу... Пришли на работу в количестве одного упыря и написал повестку под роспись при "коллегКах" свидетелях.

    С военкоматами совсем другая ситуация. По их повесткам идти действительно обязаны. Они могут вызывать "на сверку" хоть каждый день. А мусора уже будут в военкомате как у себя в мусарне. Вот в чем проблема. Впрочем, игнор повесток от солдатиков Коли обойдется дешевле. Или нет? Нарушение правил учета - всего 3 БВ, а насчет расценок за игнор повесток я не в курсе. :-?

  • sado4ok Senior Member
    офлайн
    sado4ok Senior Member

    2118

    14 лет на сайте
    пользователь #391208

    Профиль
    Написать сообщение

    2118
    # 14 сентября 2011 22:45

    Спасибо за напоминание. Вспомнил, как оно было в далеком 2008 году. Пришла повестка для уточнения данных из военкомата. Пришожу, а там очередь человек 100 (в основном работяги).Ну встал, стою. Смотрю мужики выходят и снегом руки чистят от краски. Система такая была. Сначала откатайся в каморке, потом в столе отмечаешь повестку. Внутри каморы сидели летехи и брали всех на понт, что должны. Так вот мне вся эта толпа напомнила очередь в Аусвенциум. 99% откатывались и довольные шли отмечать повестку (какая рабость рабочий день прогулять).
    Не откатал я, ну и закона тогда не было. Они сильно не наезжали. На ресепшене в военкомате, спросили мои данные и отметили мне повестку. Потом еще несколько раз присылали из военкомата повестки. Я их игнорил. А уже потом передали все это дело милиции. И началась веселая жизнь.

    Если бы не было судов и беспредела, то я бы с удовольствием к ним сходил в военкомат. А учитывая негативный опыт форумчан, могу сказать, что лучше даже в военкомат не ходить. Ибо они могут всем отказникам прислать повестки на одно число. И там засаду устроить из вурдалаков. Только здесь минимум вручат официально направление (будет возможность протокол составить), максимум начнут беспределить.
    А гарантий, что в вонкомате вас не будут ждать вурдалаки, нет.

  • deleted Senior Member
    офлайн
    deleted Senior Member

    4317

    19 лет на сайте
    пользователь #67317

    Профиль
    Написать сообщение

    4317
    # 14 сентября 2011 22:53 Редактировалось deleted, 2 раз(а).
    sado4ok:

    Если бы не было судов и беспредела, то я бы с удовольствием к ним сходил в военкомат. А учитывая негативный опыт форумчан, могу сказать, что лучше даже в военкомат не ходить. Ибо они могут всем отказникам прислать повестки на одно число. И там засаду устроить из вурдалаков. Только здесь минимум вручат официально направление (будет возможность протокол составить), максимум начнут беспределить.

    А гарантий, что в вонкомате вас не будут ждать вурдалаки, нет.

    Гарантии есть, что они там будут. :evil: Наконец до тебя дошло. После стольких то моих постов об этом. Именно, что всех соберут в один день и... или откатают, или вручат "направление", или ботам у жывот и опять откатают. Так что повесткам от солдатиков Коли - полный игнор. Или идти туда с толпой поддержки, желательно жэншчын. :D

  • sado4ok Senior Member
    офлайн
    sado4ok Senior Member

    2118

    14 лет на сайте
    пользователь #391208

    Профиль
    Написать сообщение

    2118
    # 14 сентября 2011 22:59

    Да сначала просто смоделировал нормальную ситуацию. Пришел, уточнил данные, ушел. Вояки нормальные люди в большинстве своем в отличии от вурдалаков. Им эти отпечатки нах... не нужны. Забыл я о вурдалаках и общей нехорошей тенденции.
    Но потом прикинул, что вурдалаки могут и не такую падлянку сделать, ради пальчиков. Им обмануть гражданского вроде даже делом чести стало. Так что легче игнорить по возможности.

  • eugine Neophyte Poster
    офлайн
    eugine Neophyte Poster

    11

    14 лет на сайте
    пользователь #371809

    Профиль
    Написать сообщение

    11
    # 14 сентября 2011 23:05 Редактировалось eugine, 1 раз.

    deleted, говорите, указано, что для выдачи моб.предписания? Может так все и есть? У меня на работе коллега на днях получил повестку из вонкомата, как выяснилось, действительно вызывается на военыские сборы, даже сроки/даты этих сборов обозначены, известно и место их проведения. Может, по нашей части все-таки военкоматы "нипричем" ?

  • deleted Senior Member
    офлайн
    deleted Senior Member

    4317

    19 лет на сайте
    пользователь #67317

    Профиль
    Написать сообщение

    4317
    # 14 сентября 2011 23:08

    Вояки нормальные? Это те, которые мальчику Коле во фрунт стоят? Ты что @х@ел? Или в армии не служил? Эти дебилы с головой для ношения фуражки будут делать, что им скажут для содействия мусорам. Или очереди в "Освенцим" в 2008 забыл? Мусора там полными хозяевами были, а дуболомы мальчика Коли у них на побегушках были. :moderator:

  • eugine Neophyte Poster
    офлайн
    eugine Neophyte Poster

    11

    14 лет на сайте
    пользователь #371809

    Профиль
    Написать сообщение

    11
    # 14 сентября 2011 23:15 Редактировалось eugine, 1 раз.

    Я, кстати, в этом 2008 сам на сборах побывал. Никто даже не заикнулся про отпечатки в военкомате. Уже в части узнал, что некоторых партизан откатывали в других военкоматах. Поэтому про очереди только из ветки узнал.
    Я лишь допускаю, что сейчас могут вызывать по своей надобности, ведь призыв на сборы действительно идет. А решает тут каждый сам, конечно.

  • deleted Senior Member
    офлайн
    deleted Senior Member

    4317

    19 лет на сайте
    пользователь #67317

    Профиль
    Написать сообщение

    4317
    # 14 сентября 2011 23:20
    eugine:

    deleted, говорите, указано, что для выдачи моб.предписания? Может так все и есть? У меня на работе коллега на днях получил повестку из вонкомата, как выяснилось, действительно вызывается на военыские сборы, даже сроки/даты этих сборов обозначены, известно и место их проведения. Может, по нашей части все-таки военкоматы "нипричем" ?

    При чОм. Я был в конторе солдатиков Коли летом, когда приезжал на родину-уродину. Хотел узнать насчет мед. освидетельствования, чтобы совсем с учета сняли - я не годен в мирное время. А моб. предписание мне последний раз выдавали еще за совком после демобилизации. Потом забрали после развала совка. И через 20 лет я им стал нужен? :insane: Особенно сейчас, когда мне пару лет до полного списания осталось? Так что идут они в полный игнор. Дебилам-воякам нет доверия так же как и дебилам-мусорам. У них один начальник - мальчик Коля с золотым пистолетиком. :molotok: Лучше подождать, когда всю эту кодлу на вилы подымут голодные работяги. Все к тому идет.

  • eugine Neophyte Poster
    офлайн
    eugine Neophyte Poster

    11

    14 лет на сайте
    пользователь #371809

    Профиль
    Написать сообщение

    11
    # 14 сентября 2011 23:29 Редактировалось eugine, 1 раз.
    deleted:

    И через 20 лет я им стал нужен? Особенно сейчас, когда мне пару лет до полного списания осталось?

    Когда я партизанил, диапазон возраста моих товарищей был от 23 до 48 лет. Было двое - 46-и и 48-и лет.

  • sado4ok Senior Member
    офлайн
    sado4ok Senior Member

    2118

    14 лет на сайте
    пользователь #391208

    Профиль
    Написать сообщение

    2118
    # 14 сентября 2011 23:35

    Делет, ты не кипятись. Военные не были замечены в этой канители с пальцами. Они в своей армии самодурят. Но на гражданских этот беспредел не переносят. Военным твои пальцы до сиреневой луны. Если служить попадешь (это тебе не грозит) откатают. В иных случаях им пальцы не нужны.
    Пальцы нужны кому-то наверху. МвД обязали заняться этим вопросом. А вот вурдалакам руки развязали в отношении населения. Вот те и отрываются по полной.

  • deleted Senior Member
    офлайн
    deleted Senior Member

    4317

    19 лет на сайте
    пользователь #67317

    Профиль
    Написать сообщение

    4317
    # 14 сентября 2011 23:35
    eugine:

    deleted:

    И через 20 лет я им стал нужен? Особенно сейчас, когда мне пару лет до полного списания осталось?

    Когда я партизанил, диапазон возраста моих товарищей был от 23 до 48 лет. Было двое - 46-и и 48-и лет. Это к слову.. понятно, что ничего не доказывает.

    Доказывает. Меня на сборы забрать невозможно - я не годен в мирное время. А моб. предписание на случай войны выдается. Если такая будет, я сюда лучше с той стороны приду с М-16. :lol:

  • gogol Member
    офлайн
    gogol Member

    354

    19 лет на сайте
    пользователь #76139

    Профиль
    Написать сообщение

    354
    # 14 сентября 2011 23:35 Редактировалось gogol, 1 раз.

    del

Тема закрыта