Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 10 июля 2020 23:20
    Crush:

    От 0.1% до 1%.

    Ну так то она и best estimate, правда?

  • 175340 Senior Member
    офлайн
    175340 Senior Member

    3860

    15 лет на сайте
    пользователь #175340

    Профиль
    Написать сообщение

    3860
    # 10 июля 2020 23:20

    9 марта 2020 года http://minzdrav.gov.by/ru/sobytiya/press-konferentsiya-v-minister ... hraneniya/

    код выделить все
    Сейчас наблюдается сезонный подъем ОРИ. Количество пневмоний - на уровне прошло года. Зарегистрированы 64 случая пневмоний, течение которых можно оценивать как тяжелое. При этом 34 пациентам проводится вспомогательная искусственная вентиляция легких. На этот же период прошлого года таких пациентов было 42. Еще неделю назад был издан приказ о том, что все тяжелые или среднетяжелые пневмонии должны проверять в том числе на наличие коронавируса. По результатам обследования ни у кого из пациентов признаков этой инфекции не выявлено.

    код выделить все
    Циркуляцию возбудителей в популяции в принципе невозможно остановить, но задача системы здравоохранения - снизить риск осложнений и пройти этот период сезонного подъема заболеваемости с наименьшими потерями. Эти мероприятия проводятся ежегодно, просто раньше они не были под таким пристальным вниманием со стороны средств массовой информации и населения. Поэтому создается впечатление, что это что-то необычное или чрезвычайное, на самом деле это ежегодная плановая работа.

    8 июля 2020года

    код выделить все
    и выписаны 52 тыс. 854 пациента, у которых ранее был подтвержден диагноз COVID-19.

    Зарегистрированы 64 тыс. 224 человека с положительным тестом на COVID-19. Всего проведено 1 млн. 87 тыс. 245 тестов.

    За весь период распространения инфекции на территории страны умерли 443 пациента с рядом хронических заболеваний с выявленной, коронавирусной инфекцией.

    http://minzdrav.gov.by/ru/sobytiya/v-belarusi-na-8-iyulya-vyzdoro ... patsienta/
    ничего необычного :trollface:

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    542

    16 лет на сайте
    пользователь #134459

    Профиль

    542
    # 10 июля 2020 23:20
    gmu_1972:

    Ну да, и риск умереть от ковида у молодых - в 5 (пять) раз выше, чем от сезонного гриппа. Какая должна быть заангажированность, чтобы утверждать, что это "не сильно отличается"?

    Мы, оценивая риск в данном случае, не рассматриваем ковид отдельно. А рассматриваем его в сумме со всеми остальными причинами смерти.
    И в сумме всех причин ковид практически никакого влияния на вероятность умереть не оказывает.

  • Романтик Senior Member
    офлайн
    Романтик Senior Member

    1078

    18 лет на сайте
    пользователь #65660

    Профиль
    Написать сообщение

    1078
    # 10 июля 2020 23:23
    gmu_1972:

    Романтик:

    и это - правильно!

    А как же побрататься с любителями подышать в затылок? Социальное единение? :D

    думаю, может не сработать - только поцелуй в дёсны.)))

  • Crush Senior Member
    офлайн
    Crush Senior Member

    1061

    19 лет на сайте
    пользователь #46414

    Профиль
    Написать сообщение

    1061
    # 10 июля 2020 23:27 Редактировалось Crush, 1 раз.
    gmu_1972:

    Crush:

    От 0.1% до 1%.

    Ну так то она и best estimate, правда?

    И ? Суть в том, что если у них есть 2 сценария с разницей в 10 раз, то это говорит, что они гадают, и строят свои предположения на неточных фактах.

    А точный факт - это общая смертность. И она не превышена. Значит и опасности нет.

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 10 июля 2020 23:29
    koffboy1:

    Мы, оценивая риск в данном случае, не рассматриваем ковид отдельно. А рассматриваем его в сумме со всеми остальными причинами смерти.
    И в сумме всех причин ковид практически никакого влияния на вероятность умереть не оказывает.

    Мне не совсем понятно, почему мы, сравнивая опасность двух заболеваний, сопоставляем их по графику общей смертности, зависящему, среди прочего, от кучи confounding факторов, а не делаем самое простое и очевидное - сравнение летальности.

  • Crush Senior Member
    офлайн
    Crush Senior Member

    1061

    19 лет на сайте
    пользователь #46414

    Профиль
    Написать сообщение

    1061
    # 10 июля 2020 23:32 Редактировалось Crush, 2 раз(а).
    gmu_1972:

    а не делаем самое простое и очевидное - сравнение летальности.

    Потому что точно определить летальность нельзя. Как посчитать количество переболевших, если у хз какого числа людей вырабатываются антитела, а ПЦР тесты в куче случаев дают отрицательный результат ? Да и причину смерти тоже определить точно нереально. Все только пальцем в небо. Вот и получаются оценки, разнящиеся в 10 раз.

  • Романтик Senior Member
    офлайн
    Романтик Senior Member

    1078

    18 лет на сайте
    пользователь #65660

    Профиль
    Написать сообщение

    1078
  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1504

    14 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1504
    # 10 июля 2020 23:34
    Crush:

    Кстати, интересная статистическая аномалия. Если взять любимый euromomo.eu, выбрать возрастную группу 15-44 и посмотреть статистику смертности по странам, то получается странная штука :
    https://content.onliner.by/forum/46414/800x800/0685bf8d62ec258d83 ... aef230.png

    Ни в одной стране нет какого-либо существенного повышения смертности в этой группе во время первой волны (в том числе и в Швеции). Это доказывает отсутствие опасности для людей младше 45.

    Но почему-то пик есть только в UK (England). При этом в других частях UK такого превышения нет. Как так ?

    Очень простое и наглядное доказательство. Но видите, как себя ведут ковид-активисты. Им нет дела до доказательств, им нет дела до истины, для них истина это то, что сказал Фаучи, то есть элитка околомедицинского сообщества.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    542

    16 лет на сайте
    пользователь #134459

    Профиль

    542
    # 10 июля 2020 23:34 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    gmu_1972:

    Мне не совсем понятно, почему мы, сравнивая опасность двух заболеваний, сопоставляем их по графику общей смертности, зависящему, среди прочего, от кучи confounding факторов, а не делаем самое простое и очевидное - сравнение летальности.

    Мда... Вы тут живете в какой-то своей реальности.

    Человек говорит: "Я хожу по барам, потому что мои шансы умереть что с ковидом, что без, - одинаковые", так как в его возрастной группе "до 45" уровень смертности во время ковидной эпидемии такой же, как и без нее. Здесь речь идет об оценке рисков для конкретного представителя конкретной возрастной категории. И в его случае, в категории "до 45", ковид вероятность умереть не увеличивает либо увеличивает незначительно.

    Почему человек должен думать о летальности, оценивая риски конкретно для себя - для меня загадка.

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 10 июля 2020 23:34

    Crush, так моделирование...

    Оно уже много лет используется для подсчета заболеваемости и смертности от гриппа. Я несколько месяцев назад подробно описывал, как в нём используют данные систем надзора.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    542

    16 лет на сайте
    пользователь #134459

    Профиль

    542
    # 10 июля 2020 23:35
    U_N_V:

    Очень простое и наглядное доказательство. Но видите, как себя ведут ковид-активисты. Им нет дела до доказательств, им нет дела до истины, для них истина это то, что сказал Фаучи, то есть элитка околомедицинского сообщества.

    +1. Фаучи - это что-то типа местного божества.

  • Crush Senior Member
    офлайн
    Crush Senior Member

    1061

    19 лет на сайте
    пользователь #46414

    Профиль
    Написать сообщение

    1061
    # 10 июля 2020 23:35
    Романтик:

    У российских добровольцев, получивших вакцину от COVID-19, обнаружен иммунитет

    Что-то по заметке не очень понятно с чего они взяли, что у них выработался иммунитет. Возможно есть антитела, "похожие" на антитела к COVID-19. Будут они работать или нет - вопрос открытый. Вот когда они их заведут в ковидарий вместе с контрольной группой, а потом сравнят кто заразился, а кто нет - тогда и поговорим.

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 10 июля 2020 23:37
    koffboy1:

    Почему человек должен думать о летальности, оценивая риски конкретно для себя - для меня загадка.

    Потому что он сравнил ковид с гриппом.
    Неужели вы станете отрицать очевидное и утверждать, что сравнивая опасность двух заболеваний, не сравнивают их летальность?

  • Crush Senior Member
    офлайн
    Crush Senior Member

    1061

    19 лет на сайте
    пользователь #46414

    Профиль
    Написать сообщение

    1061
    # 10 июля 2020 23:37 Редактировалось Crush, 1 раз.
    gmu_1972:

    Crush, так моделирование...

    Оно уже много лет используется для подсчета заболеваемости и смертности от гриппа. Я несколько месяцев назад подробно описывал, как в нём используют данные систем надзора.

    Зашибенно. А где доказательства, что это вообще работает (что их оценки верны) ? Я тоже могу нарисовать модельки как у британцев :

    [контент удалён]
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    542

    16 лет на сайте
    пользователь #134459

    Профиль

    542
    # 10 июля 2020 23:38
    gmu_1972:

    koffboy1:

    Почему человек должен думать о летальности, оценивая риски конкретно для себя - для меня загадка.

    Потому что он сравнил ковид с гриппом.
    Неужели вы станете отрицать очевидное и утверждать, что сравнивая опасность двух заболеваний, не сравнивают их летальность?

    Он сравнил ковид с гриппом в определенном контексте, и ваша секта этот контекст с завидным упорством продолжает игнорировать.

  • Crush Senior Member
    офлайн
    Crush Senior Member

    1061

    19 лет на сайте
    пользователь #46414

    Профиль
    Написать сообщение

    1061
    # 10 июля 2020 23:41 Редактировалось Crush, 3 раз(а).
    gmu_1972:

    koffboy1:

    Почему человек должен думать о летальности, оценивая риски конкретно для себя - для меня загадка.

    Потому что он сравнил ковид с гриппом.
    Неужели вы станете отрицать очевидное и утверждать, что сравнивая опасность двух заболеваний, не сравнивают их летальность?

    Повторю еще раз. Летальность ни от гриппа, ни от ковида НЕИЗВЕСТНА. Все эти модельки и оценки разнятся в десятки, а то и в сотни раз. Но, сравнивая точный факт "общая смертность" во время эпидемий ковида и гриппа можно предположить, что летальность для гриппа и ковида одинакова в группе до 45 лет.

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 10 июля 2020 23:46
    U_N_V:

    Но видите, как себя ведут ковид-активисты. Им нет дела до доказательств, им нет дела до истины, для них истина это то, что сказал Фаучи, то есть элитка околомедицинского сообщества.

    Такие высказывания и фразы максимально нелепо звучат от человека, который собирает со всего интернета самых одиозных фриков от науки, от "академиков" РАЕН до почитателей астрологии, лично признававшихся в фальсификации данных.
    Фаучи - околомедицинское сообщество; Гундаров - медицинское. :lol:

    Ну и да, это всё происходит на фоне полнейшей неспособности вести дискуссию по биологическим фактам. Т.е. 0 знаний матчасти + ссылки на "академиков" - залог того, чтобы обвинять кого-то в околомедицинскости и предвзятости. :trollface:

    Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд

    Crush:

    Но, сравнивая точный факт "общая смертность" во время эпидемий ковида и гриппа можно предположить, что летальность для гриппа и ковида одинакова в группе до 45 лет.

    А давайте вы еще сравните суммарную смертность за 100 лет, чтоб наверняка сделать вывод об одинаковой летальности гриппа и ковида.

    Об этом уже сказали:

    shaperid:

    Идет сравнение с гриппом. И в качестве аргумента что такое же как грипп, идет график общей смертности. И пофиг что даже если смертность будет отличаться в десятки раз, это на графике не будет видно.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27452

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27452
    # 10 июля 2020 23:51
    koffboy1:

    Человек говорит: "Я хожу по барам, потому что мои шансы умереть что с ковидом, что без, - одинаковые", так как в его возрастной группе "до 45" уровень смертности во время ковидной эпидемии такой же, как и без нее. Здесь речь идет об оценке рисков для конкретного представителя конкретной возрастной категории. И в его случае, в категории "до 45", ковид вероятность умереть не увеличивает либо увеличивает незначительно.

    Бгг, то есть оценка рисков конкретного человека зависит от графика общей смертнсоти? Это пять, примерно на уровне 2 класса церковно приходской.
    Точно же можно делать оценку рисков от расположения луны

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Crush Senior Member
    офлайн
    Crush Senior Member

    1061

    19 лет на сайте
    пользователь #46414

    Профиль
    Написать сообщение

    1061
    # 10 июля 2020 23:54 Редактировалось Crush, 3 раз(а).

    По данным euromomo.eu сейчас в этих странах до 45 лет каждую неделю умирает один из 100.000 человек. Если, как утверждает shaperid, у гриппа/ковида очень маленькая доля (например, 1%), чтобы никак не влиять на общую смертность, то получается что от гриппа умирает 1 из 10.000.000 человек каждую неделю. Даже, если от ковида будет в 10 раз больше - один из миллиона человек (а если брать здоровых - 1 из 5 млн), то я готов рискнуть и вести нормальную жизнь, так как шанс умереть за месяц такой же, как выиграть в лотерею миллион долларов.