Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • Crush Senior Member
    офлайн
    Crush Senior Member

    1061

    19 лет на сайте
    пользователь #46414

    Профиль
    Написать сообщение

    1061
    # 10 июля 2020 22:57
    shaperid:

    Еще раз, вы вопрос поняли или не очень? Какая доля гриппа в этих смертях до 45? Насколько должен ковид превысить ее чтобы на графике было видно?
    Два простых вопроса.

    Доля гриппа в смертях до 45 - мизерная. Доля ковида в смертях до 45 - такая же мизерная.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    542

    16 лет на сайте
    пользователь #134459

    Профиль

    542
    # 10 июля 2020 22:57 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    shaperid:

    Еще раз, вы вопрос поняли или не очень? Какая доля гриппа в этих смертях до 45? Насколько должен ковид превысить ее чтобы на графике было видно?

    Опять читать не умеешь, балабол? Тебе тысячу раз сказали, что на графиках ни при гриппе, ни при ковиде, нет никаких всплесков в группе до 45 лет.
    Иди занимайся аудированиями и пиьменными пересказами, развивай мышление.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27453

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27453
    # 10 июля 2020 22:58
    Crush:

    shaperid:

    Еще раз, вы вопрос поняли или не очень? Какая доля гриппа в этих смертях до 45? Насколько должен ковид превысить ее чтобы на графике было видно?
    Два простых вопроса.

    Доля гриппа в смертях до 45 - мизерная. Доля ковида в смертях до 45 - такая же мизерная.

    Ну то есть раз мизерная, то чтобы выделиться во сколько раз должен грипп превышать? В 100? А если например в 10 то не будет выделяться, верно? Так как вы тогда делаете вывод что до 45 === грипп если разница может быть на порядок, но на графике это никак не отразится?

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Crush Senior Member
    офлайн
    Crush Senior Member

    1061

    19 лет на сайте
    пользователь #46414

    Профиль
    Написать сообщение

    1061
    # 10 июля 2020 22:59
    gmu_1972:

    Crush:
    Недавно было одно ДТП, где 4 молодых и здоровых человека погибло. Не садимся за руль ?

    Садимся. Трезвыми. Пристегиваемся. Соблюдаем ПДД. Не ездим без крайней необходимости во время природных катаклизмов.

    https://auto.onliner.by/2020/05/15/tri-cheloveka-pogibli-pri-lobo ... uxovichami

    Сели. Трезвые. Пристегнулись. Соблюдали ПДД. Лето, днем. 4 трупа. Не садимся в машину ?

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 10 июля 2020 22:59
    koffboy1:

    Ты привел ссылки, судя по заголовкам, на 4 истории о молодых людях, умерших от ковида. И на основании этих единичных историй делаешь вывод о том, что молодые находятся в ужасной шокирующей опасности.

    И где я такое говорил?

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27453

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27453
    # 10 июля 2020 22:59
    koffboy1:

    Опять читать не умеешь, балабол? Тебе тысячу раз сказали, что на графиках ни при гриппе, ни при ковиде, нет никаких всплесков в группе до 45 лет.
    Иди занимайся аудированиями и пиьменными пересказами, развивай мышление.

    Еще один. Во сколько раз должен ковид превышать грипп чтобы отразиться на этих графиках. Можешь сказать ??? Жду.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    542

    16 лет на сайте
    пользователь #134459

    Профиль

    542
    # 10 июля 2020 23:00
    gmu_1972:

    И где я такое говорил?

    Так возрастная группа "до 45" находится в опасности смерти от ковида или нет? Чота непонятно.

  • Crush Senior Member
    офлайн
    Crush Senior Member

    1061

    19 лет на сайте
    пользователь #46414

    Профиль
    Написать сообщение

    1061
    # 10 июля 2020 23:00 Редактировалось Crush, 3 раз(а).
    shaperid:

    Ну то есть раз мизерная, то чтобы выделиться во сколько раз должен грипп превышать? В 100? А если например в 10 то не будет выделяться, верно? Так как вы тогда делаете вывод что до 45 === грипп если разница может быть на порядок, но на графике это никак не отразится?

    Это не важно. Важно то, что умереть вероятность до 45 во время эпидемии ковида и не во время эпидемии ковида одинакова. Поэтому и вести себя можно/нужно одинаково.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27453

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27453
    # 10 июля 2020 23:01 Редактировалось shaperid, 1 раз.
    Crush:

    shaperid:

    Ну то есть раз мизерная, то чтобы выделиться во сколько раз должен грипп превышать? В 100? А если например в 10 то не будет выделяться, верно? Так как вы тогда делаете вывод что до 45 === грипп если разница может быть на порядок, но на графике это никак не отразится?

    Это не важно. Важно то, что умереть вероятность во время эпидемии ковида и не во время эпидемии ковида - одинаково. Поэтому и вести себя можно/нужно одинаково.

    С чего это она одинаковая? Она может отличаться на порядок, но на графике ОБЩЕЙ смертности вы этого не увидете НИКАК. Неужели это трудно осознать? Или для этого надо больше 3 классов церковно приходской школы?

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    542

    16 лет на сайте
    пользователь #134459

    Профиль

    542
    # 10 июля 2020 23:02
    shaperid:

    Еще один. Во сколько раз должен ковид превышать грипп чтобы отразиться на этих графиках. Можешь сказать ??? Жду.

    Графики смертности при ковиде и графики смертности без ковида примерно одинаковы. Отсюда вывод - ковид не представляет повышенной опасности для конкретной возрастной группы. Эта мысль настолько сложна для тебя, что ее надо повторить и разжевать раз тысячу, чтобы дошло?

    Добавлено спустя 48 секунд

    shaperid:

    С чего это она одинаковая? Она может отличаться на порядок, но на графике ОБЩЕЙ смертности вы этого не увидете НИКАК. Неужели это трудно осознать? Или для этого надо больше 3 классов церковно приходской школы?

    Человек тебе говорит одно, а ты споришь с ним, как будто он говорит о чем-то другом. Это какой-то новомодный прием всадников апокалипсиса?

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 10 июля 2020 23:07
    koffboy1:

    Опять читать не умеешь, балабол? Тебе тысячу раз сказали, что на графиках ни при гриппе, ни при ковиде, нет никаких всплесков в группе до 45 лет.

    Вы б так не горячились с навешиванием ярлыков и раздачей советов об обучении:
    Летальность сезонного гриппа в возрасте до 50 лет: 0,009% https://www.cdc.gov/flu/about/burden/2016-2017.html
    Летальность ковида в возрасте до 50 лет: 0,05% https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/hcp/planning-scenarios.html

    Т.е. для вас уже не только 3 раза, но и 5+ раз - не разница, ага.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27453

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27453
    # 10 июля 2020 23:08 Редактировалось shaperid, 1 раз.
    koffboy1:

    Графики смертности при ковиде и графики смертности без ковида примерно одинаковы. Отсюда вывод - ковид не представляет повышенной опасности для конкретной возрастной группы. Эта мысль настолько сложна для тебя, что ее надо повторить и разжевать раз тысячу, чтобы дошло?

    Еще раз. Специально для тех, у кого проблемы с логикой и математикой. Идет сравнение с гриппом. И в качестве аргумента что такое же как грипп, идет график общей смертности. И пофиг что даже если смертность будет отличаться в десятки раз, это на графике не будет видно.
    Сложно понять? Сколько классов церковно приходской школы надо чтобы это понять?

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Crush Senior Member
    офлайн
    Crush Senior Member

    1061

    19 лет на сайте
    пользователь #46414

    Профиль
    Написать сообщение

    1061
    # 10 июля 2020 23:09
    shaperid:

    С чего это она одинаковая? Она может отличаться на порядок, но на графике ОБЩЕЙ смертности вы этого не увидете НИКАК. Неужели это трудно осознать? Или для этого надо больше 3 классов церковно приходской школы?

    Блин, тяжело понять, что если нет избыточной смертности, то и нет опасности ? Ладно, с гуманитариями спорить бесполезно. Заворачивайтесь в десятки масок и сидите дома. А я по барам/ресторанам. Да и не я один - везде уже толпы народу.

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 10 июля 2020 23:10
    koffboy1:

    Так возрастная группа "до 45" находится в опасности смерти от ковида или нет? Чота непонятно.

    Для начала бы узнать критерий "опасности смерти от ковида"? Повышение общей смертности на графике?
    А чего это вдруг "ужасная шокирующая опасность" стала просто "опасностью"? Обязательно нужно одёрнуть, чтобы прекратилось перевирание чужих слов?

  • Crush Senior Member
    офлайн
    Crush Senior Member

    1061

    19 лет на сайте
    пользователь #46414

    Профиль
    Написать сообщение

    1061
    # 10 июля 2020 23:12
    gmu_1972:

    koffboy1:

    Опять читать не умеешь, балабол? Тебе тысячу раз сказали, что на графиках ни при гриппе, ни при ковиде, нет никаких всплесков в группе до 45 лет.

    Вы б так не горячились с навешиванием ярлыков и раздачей советов об обучении:
    Летальность сезонного гриппа в возрасте до 50 лет: 0,009% https://www.cdc.gov/flu/about/burden/2016-2017.html
    Летальность ковида в возрасте до 50 лет: 0,05% https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/hcp/planning-scenarios.html

    Т.е. для вас уже не только 3 раза, но и 5+ раз - не разница, ага.

    Это все пальцем в небо. Их оценки меняются по 150 раз за один месяц. Методики оценок очень спорные и зависят кучи факторов. Есть единственная объективная точная цифра - статистика общей смертности. И она говорит о том, что опасности нет.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    542

    16 лет на сайте
    пользователь #134459

    Профиль

    542
    # 10 июля 2020 23:14 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    shaperid:

    Еще раз. Специально для тех, у кого проблемы с логикой и математикой. Идет сравнение с гриппом. И в качестве аргумента что такое же как грипп, идет график общей смертности. И пофиг что даже если смертность будет отличаться в десятки раз, это на графике не будет видно.
    Сложно понять? Сколько классов церковно приходской школы надо чтобы это понять?

    Господи... Мысль состояла вот в чем. Я постараюсь объяснить как второкласснику. Если даже это не поможет - нуштош...

    В обычный месяц, без ковида, в группе "до 45" от всех причин в сумме умирает примерно x человек. В месяц с ковидом в той же группе от всех причин+ковид, умирает столько же, то есть, примерно x человек. "Примерно x" примерно равен "примерно x". Отсюда вывод: если учесть все смерти и все причины смерти в возрасте "до 45", то ковид вероятность умереть увеличивает незначительно, на очень малую величину, которой можно пренебречь. И можно жить как обычно - шансы умереть примерно такие же, как и всегда.

    Оооооочень сложная мысль, правда?

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 10 июля 2020 23:15
    Crush:

    Их оценки меняются по 150 раз за один месяц.

    Это неправда. Эта оценка не меняется уже довольно давно.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    542

    16 лет на сайте
    пользователь #134459

    Профиль

    542
    # 10 июля 2020 23:15 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    Crush:

    Летальность сезонного гриппа в возрасте до 50 лет: 0,009% https://www.cdc.gov/flu/about/burden/2016-2017.html
    Летальность ковида в возрасте до 50 лет: 0,05% https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/hcp/planning-scenarios.html

    Учитывая все смерти и все причины смерти в сумме, 0,05 не сильно отличается от 0,009. Мы здесь говорим об оценке риска.

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 10 июля 2020 23:18
    koffboy1:

    Учитывая все смерти и все причины смерти в сумме, 0,05 не сильно отличается от 0,009. Мы здесь говорим об оценке риска.

    Ну да, и риск умереть от ковида у молодых - в 5 (пять) раз выше, чем от сезонного гриппа. Какая должна быть заангажированность, чтобы утверждать, что это "не сильно отличается"?

  • Crush Senior Member
    офлайн
    Crush Senior Member

    1061

    19 лет на сайте
    пользователь #46414

    Профиль
    Написать сообщение

    1061
    # 10 июля 2020 23:18
    gmu_1972:

    Crush:

    Их оценки меняются по 150 раз за один месяц.

    Это неправда. Эта оценка не меняется уже довольно давно.

    Да у CDC там три разных оценки летальности (по разным методикам). От 0.1% до 1%. Просто трындец какая точность. Еще раз, единственный точный показатель - статистика общей смертности. Все остальное - фантазии и очень грубые приближения.

    Добавлено спустя 53 секунды

    gmu_1972:

    и риск умереть от ковида у молодых - в 5 (пять) раз выше, чем от сезонного гриппа. Какая должна быть заангажированность, чтобы утверждать, что это "не сильно отличается"?

    У самого CDC оценка смертности COVID'а отличается в 10 раз. Так что вы сравниваете две цифры взятые с потолка.