Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 25 августа 2022 16:44

    Ex123, Начните с цвета, по нему и подбирайте. Владвери, Профильдорс.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Ex123 Member
    офлайн
    Ex123 Member

    277

    14 лет на сайте
    пользователь #301494

    Профиль
    Написать сообщение

    277
    # 25 августа 2022 18:24
    Boblikut:

    Ex123, Начните с цвета, по нему и подбирайте. Владвери, Профильдорс.

    Так цвет не важен, просто что-то в серых тонах, вопрос где качество получше за такую сумму )

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 25 августа 2022 19:06

    Ex123, я ставлю на ВД из ДП и БВД.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • dimon374 Senior Member
    офлайн
    dimon374 Senior Member

    3797

    16 лет на сайте
    пользователь #139193

    Профиль
    Написать сообщение

    3797
    # 28 августа 2022 13:15

    хотел массив дешевый взять из за звукоизоляционных качеств, но тут пришло мнение, что филенка то 20мм, а это уже не то... пмц и ока такие. бюджетных я так понимаю полностью 40мм не бывает? а щитовые может что со сплошным заполнением, а то интернет фильтры такого не знают...
    по поиску тут было мнение про 40дб двери

    В каталоге онлайнера межкомнатные выбирать глупо. Заходим на условно Граддор.
    1-я категория Экошпон:
    МДФ-Техно серия 900
    Владвери серия Модерн модели со стёклами
    2-я категория Массив:
    Тут чисто все производители и каждая вторая модель, что смотреть знаете

    но както мягко говоря далеко от реала. ибо там и 30 за счастье обычно с порогами всеми

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 28 августа 2022 17:06
    dimon374:

    бюджетных я так понимаю полностью 40мм не бывает?

    dimon374, бюджетных - это как? Голимых то есть? Страшных? Поконкретнее, что имеется в виду под бюджетными?
    200 руб, 300, 400, 500?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • dimon374 Senior Member
    офлайн
    dimon374 Senior Member

    3797

    16 лет на сайте
    пользователь #139193

    Профиль
    Написать сообщение

    3797
    # 28 августа 2022 18:15 Редактировалось dimon374, 2 раз(а).
    Boblikut:

    бюджетных - это как?

    русский не родной? :-?
    это общеупотребимый антоним к слову дорогие. а дорогие это которые дороже чем дешевые в разы.
    вопрос поставлен про толщину и наполненность древесиной в аспекте сопротивления прохождению звука через дверное полотно. чтоб понятней. а там остальное уже зависит от вариантов- есть ли выбор вообще
    ну на это ориентируйтесь если уж не в моготу

    dimon374:

    пмц и ока такие.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 28 августа 2022 18:34
    dimon374:

    это общеупотребимый антоним к слову дорогие.

    это ничего не проясняет. Конкретика не в абстракциях, а в цифрах.

    dimon374:

    вопрос поставлен про толщину и наполненность древесиной в аспекте сопротивления прохождению звука через дверное полотно.

    Чтобы обеспечить шумоизоляцию, нет смысла гнаться только за толщиной или цельнозаполненностью полотна, нужно учесть наличие уплотнителей в коробке, прилегание к уплотнителям полотна, герметизацию нижнего зазора. Если все условия соблюсти, то результат будет. Однако люди этим не занимаются если есть ограничения по финансам (дверь-то нужна не одна как правило, а несколько, с таким тщательным подходом для каждого блока денег не напасёшься и выйдет с провалами по другим более важным, чем ЗИ свойствам двери, например, внешнему виду).

    dimon374:

    а там остальное уже зависит от вариантов- есть ли выбор вообще

    Работа начинается с "остального" :znaika: лопатить варианты тупо нет смысла, если они Вам не подойдут.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • dimon374 Senior Member
    офлайн
    dimon374 Senior Member

    3797

    16 лет на сайте
    пользователь #139193

    Профиль
    Написать сообщение

    3797
    # 28 августа 2022 19:29
    Boblikut:

    наличие уплотнителей в коробке

    точно не родной...
    еще раз!!!!!

    dimon374:

    через дверное полотно

    и еще
    ЧЕРЕЗ ДВЕРНОЕ ПОЛОТНО

    Добавлено спустя 1 минута 1 секунда

    Boblikut:

    внешнему виду

    не модник. самая простая квадратная классика или гладь приветствуется

    Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд

    Boblikut:

    лопатить варианты тупо нет смысла, если они Вам не подойдут.

    какие варианты?? сломался шар. не знаю какие подойдут :weep: вот всегда такие продаваны бесят... предложить хоть 2 варианта быстрей и эффективней, а не эти качели непонятные

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 28 августа 2022 22:06

    Какие могут быть варианты:
    Каркасно-щитовая кромочная плёнка (щит 6 мм) с заполнением минватой 385
    Каркасно-щитовая бескромочная плёнка с мелкосотовым заполнением 20 мм (щит 9 мм) 527
    Каркасно-щитовая эмаль сплошное дерево 609
    dimon374, Ответил на Ваш вопрос?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • dimon374 Senior Member
    офлайн
    dimon374 Senior Member

    3797

    16 лет на сайте
    пользователь #139193

    Профиль
    Написать сообщение

    3797
    # 28 августа 2022 22:55 Редактировалось dimon374, 2 раз(а).
    Boblikut:

    с заполнением минватой

    для отвода глаз она там или чтото реально дает в данном самом простом варианте? а то вата вате то рознь. да и исполнение

    Boblikut:

    с мелкосотовым заполнением

    врядли...

    Boblikut:

    сплошное дерево

    прямо так и заявляют или может в этой партии уже быть и не такое, т.к. никто не обещал? самый лучший наверное вариант, но трошки дороже чем надо... и подозреваю для полной комплектации цена еще может в полтора раза вырасти( что за моделька на вид хоть?
    у пмц есть моделька 77 сплошная, но както слишком уж дизайн

    а надо еще со стеклом( триплекс думаю) такого же дизайна, то еще похуже...

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 28 августа 2022 23:58 Редактировалось Boblikut, 1 раз.
    dimon374:

    для отвода глаз она там или чтото реально дает в данном самом простом варианте? а то вата вате то рознь. да и исполнение

    вес облегчает и звук поглощает. Смысл глаза отводить? Жалко её что ли :lol:

    dimon374:

    прямо так и заявляют или может в этой партии уже быть и не такое, т.к. никто не обещал?

    Прямо так и делается

    dimon374:

    что за моделька на вид хоть?

    Простое белое гладкое полотно, очень популярное сейчас

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • lembizz Junior Member
    офлайн
    lembizz Junior Member

    49

    11 лет на сайте
    пользователь #862916

    Профиль
    Написать сообщение

    49
    # 29 августа 2022 09:28 Редактировалось lembizz, 1 раз.
    dimon374:

    хотел массив дешевый взять из за звукоизоляционных качеств, но тут пришло мнение, что филенка то 20мм, а это уже не то... пмц и ока такие. бюджетных я так понимаю полностью 40мм не бывает? а щитовые может что со сплошным заполнением, а то интернет фильтры такого не знают...
    по поиску тут было мнение про 40дб двери

    В каталоге онлайнера межкомнатные выбирать глупо. Заходим на условно Граддор.
    1-я категория Экошпон:
    МДФ-Техно серия 900
    Владвери серия Модерн модели со стёклами
    2-я категория Массив:
    Тут чисто все производители и каждая вторая модель, что смотреть знаете

    но както мягко говоря далеко от реала. ибо там и 30 за счастье обычно с порогами всеми

    В личных сообщениях предложил Вам товар.

  • Sinoptic Клуб счастливых людей
    офлайн
    Sinoptic Клуб счастливых людей

    1188

    18 лет на сайте
    пользователь #72221

    Профиль
    Написать сообщение

    1188
    # 30 августа 2022 23:41

    Нашел еще пару понравившихся вариантов - экошпон Прима Порта Н29/2 у примадурс, самая светлая. И у Elporta Легно-21 Virgin или Браво-21 экошпон. тоже самые светлые. Внешне примерно одинаковые. Цены тоже примерно равные. У кого качество будет получше?

    А ведь дело в том, что время на земле и на небе летит не одинаково, там — мгновенья, тут — века…Все в мире относительно…
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 30 августа 2022 23:47

    Sinoptic, у Прима порты

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • dimon374 Senior Member
    офлайн
    dimon374 Senior Member

    3797

    16 лет на сайте
    пользователь #139193

    Профиль
    Написать сообщение

    3797
    # 31 августа 2022 09:24

    «Фабрика дверей Лоза» комуто попадалась?

  • lembizz Junior Member
    офлайн
    lembizz Junior Member

    49

    11 лет на сайте
    пользователь #862916

    Профиль
    Написать сообщение

    49
    # 31 августа 2022 12:13
    dimon374:

    «Фабрика дверей Лоза» комуто попадалась?

    а она существует ещё????

  • dimon374 Senior Member
    офлайн
    dimon374 Senior Member

    3797

    16 лет на сайте
    пользователь #139193

    Профиль
    Написать сообщение

    3797
    # 31 августа 2022 12:25 Редактировалось dimon374, 1 раз.

    Конструкция дверей Лоза состоит из массива сосны, а филенки в моделях классического дизайна выполнены из ДВП и покрыты шпоном. Толщина филенок составляет 15 мм, что позволяет устанавливать эти двери даже в те комнаты, где необходима хорошая звукоизоляция.

    да уж... цельных 15мм

    Добавлено спустя 33 секунды

    lembizz:

    dimon374:

    «Фабрика дверей Лоза» комуто попадалась?

    а она существует ещё????

    да. в продаже есть. но както очень мало у кого смотрю

  • Nekto Senior Member
    офлайн
    Nekto Senior Member

    3826

    23 года на сайте
    пользователь #551

    Профиль
    Написать сообщение

    3826
    # 31 августа 2022 14:38 Редактировалось Nekto, 2 раз(а).

    Привет) хотелка говорит, что хочу щитовые двери плюс МДФ (или неважно что) и натуральный
    шпон по верху. Ванна и туалет имеются.
    посоветуйте, пожалуйста, производителей под такую хотелку. Денег много нет, но говно из палок в квартиру не поставлю)))

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 31 августа 2022 22:53

    Nekto, Древпром, Халес, Вист.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 31 августа 2022 23:05

    Nekto, Исток