Коронавирус в Беларуси и мире

koffboy1:

текст

Plastik:

U_N_V:

Это у gmu трудности с чтением, ответ был дан цитатой из Иоаннидиса, здесь
В серии вскрытий, которые проводились на наличие респираторных вирусов в образцах из 57 пожилых людей, умерших в сезон гриппа 2016-2017 гг., вирусы гриппа были обнаружены в 18% образцов

То есть, эпидемия гриппа как бы есть, но вирусы гриппа лабораторно обнаружили у меньшинства умерших. Такова реальность, эпидемии определялись на глазок.

Ну так с ковидом проблема в том, что SARS CoV 2 определялся у 100% умерших...

Лол нет, в ковидные смерти местами записывают и без положительного теста. Например, в старом добром Нью Йорке:

Probable deaths
Cause of death reported as "COVID-19" or equivalent, but no positive laboratory test

https://www1.nyc.gov/site/doh/covid/covid-19-data.page

Вы уж тогда целиком рисуйте:
[контент удалён]
Они ж и пишут - возможные, в подтвержденных - 100%

U_N_V, главный посыл такой: как можно сомневаться в чем-то, в чем недостаточно подробно разбираешься.

Думаете, я просто так спрашиваю вас о нюансах микробиологической диагностики вспышки пневмонии в Ухане?
Всё просто: для того, что рассуждать о том, новый вирус или не новый, нужно понимать основы действий вот в таких ситуациях, как была: обнаружение кластеров неуточненной пневмонии. Это первый этап. Вторым же идет филогенетический анализ.

А если пытаться сомневаться исключительно на основе сомнений отдельных лиц, транслирующих свои идеи в массы, то можно ненароком пойти на поводу у очень сомнительных персонажей.

sviq:

не нужно не в чем разбираться, чтобы связать начало карантина в ухани с утечкой в лаборатории.

Вас не смущает, что карантин был введен примерно через месяц после появления в широких кругах информации о первых случаях пневмонии неясного генеза?
Я уж не говорю о том, что утверждать на глаз об источнике вируса - это лихо, но малодостоверно.

sviq:

до этого все развивалось, как уже неоднократно в истории.

Это вы вообще о чем?

sviq:

и большинство не интересовало какой именно вирус вызвал в этом году сильную, но обычную вспышку гриппа. именно гриппа, потому что в массовом сознание самое сильное орви - это грипп.

Это говорит лишь о несформированности того массового сознания, которое вы упомянули, т.к. коронавирус нового типа – это, разумеется, не вирус гриппа. От слова совсем.

U_N_V:

то обязан доказывать им альтеративные гипотезы происходящего строго и во всех деталях

Забавно, что при этом их гипотезы такой строгости не подвергаются

Yole:

U_N_V:
то обязан доказывать им альтеративные гипотезы происходящего строго и во всех деталях

Забавно, что при этом их гипотезы такой строгости не подвергаются

Теоретические модели всех сторон крайне далеки от реальности. О чем я пишу на этой ветке. Строгость, как таковая, в науке невозможна. В некоторых случаях научные аппроксимации реальности полезны. Они не могут быть строгими в принципе, если они достаточно сложны и непротиворечивы - это доказано, теперь уже строгим научным образом. И это единственное, что может доказать - в строгом смысле - наука.

В некоторых случаях научные модели полезны, но за счет игнорирования вреда, который не осмысливается. Мы тупо не думаем об этом, а если мы о чем то не думаем, то этого вреда как бы и нет.

В случае с ковидом-19 незадача возникает на первом же шаге. А есть ли эпидемия? С точки зрения общей статистики - чуть хуже, чем в периоды других эпидемий, ничего особенного. С индивидуальной точки зрения возникает вопрос неуправляемого риска. Вероятность заражения человека в кластере намного выше вероятности заражения вне кластера. В среднем - проблем нет, но вероятность попадания в кластер от самого человека не зависит. В случае тотального локдауна риск откладывается, это есть - локдаун работает. Но кластеры возникают все равно, поскольку тотальный локдаун невозможен; что-то как-то в экономике работает.

Противоречие между точками зрения "эпидемии нет" и "эпидемия есть" не позволяет ученым сделать хотя бы первый шаг к описанию реальности. Реальность противоречива. На примере ковида-19 - наглядно и очевидно. Признавать очевидное не способен почти никто. Наши эпидемиологи признали. В Швеции ситуация чуть хуже.

Транслировать противоречивую точку зрения в массы - на данном этапе - невозможно. Значительная часть нашего образования - а это 15 лет жизни у многих, на минуточку - построена на непротиворечивой парадигме. Культура в загоне. На остатках культуры и выживаем, но вопреки стонам тех, кто пытается мыслить. Мыслят логически, но логика непротиворечива - на первом шаге к ее созданию. Такая логика реальность описывать не способна - доказано.

Ученые это доказательство приняли, развили и осмыслили - 90 лет уже как. До популярного изложния науки этот позор науки не доходит. Сами же ученые извлекают пользу - за счет игнорирования вреда. Расплачиваются другие, в общем случае - будущие поколения. И вот мы уже и есть такое будущее, которое наступило. Нам и платить.

В двух словах. Наука - в рамках рациональной методологии - не способна описывать локальные процессы. Локальный процесс противоречит общей картине. Проблему локальности решать в науке не просто нечем, локальность в условиях задачи делает такие условия задачи ошибочными. Для науки эпидемия ковид-19, которая реализуется через кластеры - через локальные области, аналогична делению на ноль. В условиях задачи - ошибка.

mak32:

Ул Брыля. Это зачем? Все закончилось ведь. Мы победили. Триумф воли. Или на самом деле нет?

чтобы ответить на этот вопрос, надо в исполкоме узнать наименование рекламодателя (или посмотреть логотипы на билборде) и кзнать, получали ли они грант на "барбу" с кавидлой.

умные побеждают, мудрые не ввязываются. такой вот "кавид" ))

gmu_1972:

Пандемия COVID-19 - это гипотеза?

это фейк

Matrik:

это фейк

Самый успешный заговор в истории, в котором участвуют почти все: от ученых до политиков, от Китая до Израиля, от Ватикана до ИГИЛ. И только правдорубы, вроде Гундарова, Болсонару и вас, не поддаются.

gmu_1972:

Matrik:

это фейк

Самый успешный заговор в истории, в котором участвуют почти все: от ученых до политиков, от Китая до Израиля, от Ватикана до ИГИЛ. И только правдорубы, вроде Гундарова, Болсонару и вас, не поддаются.

Ну конкретно в Норвегии ничего не произошло. Чиновники ввели карантин на пике, а потом признались, что сделали это из страха, и в нем не было необходимости.

График избыточных смертей с евромомо это подтверждает:

[контент удалён]

В тех странах, в которых была серьезная избыточная смертность, нужно искать причины не в ужасности и страшности ковида, а в действиях, решениях и предпринятых чинушами мерах.

По аналогии с Норвегией, ничего не произошло (берем евромомные страны):

В Австрии

[контент удалён]

В Дании, Эстонии, Финляндии:

[контент удалён]

В Германии, Греции, Венгрии:

[контент удалён]

В Люксембурге и на Мальте:

[контент удалён]

В Португалии:

[контент удалён]

А вот следующим странам нужно подумать над своим поведением:

Бельгия

[контент удалён]

Франция

[контент удалён]

Ирландия и Италия

[контент удалён]

Голландия

[контент удалён]

Испания, Швеция, Швейцария, Англия. (Испания с Англией вообще устроили себе локальные геноциды)

[контент удалён]

Кстати, посмотрев на эти графики, можно заметить, что:

1) Как правило, избыточных смертей от ковида много там, где их обычно много и от гриппа (хотя, не везде). Там, где эпидемии гриппа не так ярко выражены, ковид также ничем особым не проявился.
Здесь возникает вопрос, в чем связь? Может, дело в криворукости властей, может - в демографическом составе (много стариков), может - в образе жизни населения, может - в каких-то неучтенных факторах. Со временем, возможно, узнаем.
2) Секта паникующих всадников апокалипсиса обычно обвиняет белорусскую статистику в лживости. При этом, как видим, в том же евромомо достаточно стран, где избыточных смертей почти и не было. Почему Беларусь не может относиться к одной из этих стран?
3) Карантины дали рандомные результаты в разных странах, что говорит об их бесполезности. Дело не в карантинах, а в чем-то другом.

gmu_1972:

koffboy1:

В тех странах, в которых была серьезная избыточная смертность, нужно искать причины не в ужасности и страшности ковида, а в действиях, решениях и предпринятых чинушами мерах.

koffboy1:

Испания, Швеция, Швейцария, Англия. (Испания с Англией вообще устроили себе локальные геноциды)

Так-то да, кроме Швеции, я ни одной страны больше не привел)))))))
Кто тут голосил про избирательность?

К тому же, шведы просто котики по сравнению с гишпанцами и англичанами.