Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • yurii_t Neophyte Poster
    офлайн
    yurii_t Neophyte Poster

    22

    11 лет на сайте
    пользователь #857335

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 12 августа 2022 21:15

    Добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, реально ли купить белые двери в эмале до 700руб полный комплект с доборами? И если можно, посоветуйте, какие именно. Заранее спасибо!

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 12 августа 2022 23:03

    yurii_t, полный комплект что включает, по-вашему? С фурнитурой? И какой ширины доборы?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 12 августа 2022 23:30
    yuliashca:

    А это Владверии серии М:

    yuliashca, Это серия В

    yuliashca:

    Причём можно обратить внимание, что с одной стороны у полотна угол радиусом, а с другой острый.

    Лучше два острых как у щитовых кромочных с пвх кромками? У такого конструктива вдвое меньше слобостей на торцах :super:

    yuliashca:

    только плёнку вряд ли вы уже в чувства приведёте при серьезном повреждении

    Точно так же, как и крашеную заделать.

    Mihka313:

    Подкупает реклама в инстаграмм, красиво и недорого)

    Mihka313, так и есть, недорого, прилично (красивыми двери делают клиенты, а не сами по себе красивые), и недолговечно.

    Mihka313:

    500р с установкой, если в такую цену нет хороших вариантов, можно и дороже.
    Нам надо 6 дверей... Поэтому желательно оптимальный вариант по цена/качество
    Экошпон не хочу)

    Mihka313, 500 в проёме это без фурнитуры и установки 300 (комплект т.е.). Если экошпон (плёнку) не хотите, остаётся массив :lol:

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 12 августа 2022 23:58

    Boblikut, да вообще по-фигу какая это серия, М или В. Ты же видишь, что это щитовая. И да, лучше два одинаковых угла, это же очевидно, у всех дверей 2 одинаковых угла. А ещё лучше, когда двери сделаны аккуратно. А вот такую дичь за такие деньги с такой склейкой стыдно даже предлагать было бы.
    P.S. И это мы ещё оставляем за скобками весь целлюлит на плоскости полотна. И касается это не только Владверей

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 13 августа 2022 00:31
    yuliashca:

    И да, лучше два одинаковых угла, это же очевидно, у всех дверей 2 одинаковых угла.

    yuliashca, Дело привычки. Сначала тоже не догонял, что это за дичь, но прошло больше года с запуска вэймаров и преимущества, влияющие на долговечность, ценишь больше, чем комфорт от привычного.

    yuliashca:

    А вот такую дичь за такие деньги

    Что за бредятина? Щитовое полотно В-07 на 10 дороже чем экошпон Л-02/1. У Техно 900-я на 90 дороже 801-й :roof: Стыковка не хуже того, что у Профильдорса с их пластиком.

    yuliashca:

    А вот такую дичь за такие деньги с такой склейкой стыдно даже предлагать было бы.

    А куда девается стыд, когда через полгода-год рассказывают, как эмаль скалывается?

    yuliashca:

    И это мы ещё оставляем за скобками весь целлюлит на плоскости полотна

    А вот как ни странно, но никто это не отмечал из клиентов, хотя осматриваем всегда тщательно.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • yurii_t Neophyte Poster
    офлайн
    yurii_t Neophyte Poster

    22

    11 лет на сайте
    пользователь #857335

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 13 августа 2022 07:35
    yuliashca:

    yurii_t, полный комплект что включает, по-вашему? С фурнитурой? И какой ширины доборы?

    С фурнитурой без установки. Доборы, наверное, 10-ка

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 13 августа 2022 13:27
    yurii_t:

    yuliashca:

    yurii_t, полный комплект что включает, по-вашему? С фурнитурой? И какой ширины доборы?

    С фурнитурой без установки. Доборы, наверное, 10-ка

    Петли скрытые или карточные?

    Добавлено спустя 18 минут 4 секунды

    Boblikut, если покупать эмаль по низу рынка, она не только скалываться будет, но и жёлтой станет через это же время. И это касается любого продукта по низу рынка - и плёнки, и шпона, и массива. Чудес не бывает.
    Скалывается эмаль в дешевых дверях. И происходит это из-за особенностей краски, которую используют в производстве. У меня в детской вся мебель крашеная - фасады шкафов, шуфлядок, столешка. Больше 4-х лет все стоит и сколов нет. А контакта физического с этим больше, чем с дверями.

  • yurii_t Neophyte Poster
    офлайн
    yurii_t Neophyte Poster

    22

    11 лет на сайте
    пользователь #857335

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 14 августа 2022 21:27 Редактировалось yurii_t, 1 раз.
    yuliashca:

    yurii_t:

    yuliashca:

    yurii_t, полный комплект что включает, по-вашему? С фурнитурой? И какой ширины доборы?

    С фурнитурой без установки. Доборы, наверное, 10-ка

    Петли скрытые
    Как вообще двери от Юркас Elen Art lite белые в эмале?

  • 2339591 Neophyte Poster
    офлайн
    2339591 Neophyte Poster

    2

    7 лет на сайте
    пользователь #2339591

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 16 августа 2022 11:44

    Здравствуйте! Подскажите, а где к полотну на Onliner.by, подобрать коробку, наличник и т.п.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 16 августа 2022 14:46

    2339591, у того же продавца.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • fleuroch Neophyte Poster
    офлайн
    fleuroch Neophyte Poster

    4

    5 лет на сайте
    пользователь #2744480

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 17 августа 2022 13:19

    Добрый день! Может, у кого-нибудь установлены двери Владвери В07? Как они в эксплуатации? Стоит ли брать?

  • АЛЕКСАШКА87 Senior Member
    офлайн
    АЛЕКСАШКА87 Senior Member

    1676

    16 лет на сайте
    пользователь #141976

    Профиль
    Написать сообщение

    1676
    # 17 августа 2022 18:06 Редактировалось АЛЕКСАШКА87, 1 раз.

    упс

  • Sinoptic Клуб счастливых людей
    офлайн
    Sinoptic Клуб счастливых людей

    1188

    18 лет на сайте
    пользователь #72221

    Профиль
    Написать сообщение

    1188
    # 20 августа 2022 17:09

    Может кто-то подскажет, качественные ли двери belwoodoors Мальда - сейчас на распродаже, полотно 174р. Комплект примерно 300-350 руб. вместе с телескопическими доборами, без фурнитуры и петель. Возможно есть какие-то хорошие альтернативы в белом цвете и прохожем стиле за примерно такую стоимость. В дверях абсолютно не разбираюсь, поэтому нужны советы) И по установке дверей (3шт.) - сразу в компании, где покупаются двери лучше заказывать замер и установку или есть качественные проверенные монтажники у кого-то?

    А ведь дело в том, что время на земле и на небе летит не одинаково, там — мгновенья, тут — века…Все в мире относительно…
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 21 августа 2022 14:19

    Sinoptic, иногда лучше не гнаться за более качественными, а взять среднекачественные за минимальные деньги. Это как раз тот случай, судя по всему. За 350 можно взять как экономки, так и худшие двери, так что выбор хороший.
    Установку тоже нужно выбирать. Смотреть уровень мастера, которого даёт продавец, сопоставлять качество со стоимостью. Это отчасти сложнее, чем выбрать двери, потому что нужно хоть немного понимать, куда смотреть в установке.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Sinoptic Клуб счастливых людей
    офлайн
    Sinoptic Клуб счастливых людей

    1188

    18 лет на сайте
    пользователь #72221

    Профиль
    Написать сообщение

    1188
    # 23 августа 2022 12:11
    Boblikut:

    Sinoptic, иногда лучше не гнаться за более качественными, а взять среднекачественные за минимальные деньги. Это как раз тот случай, судя по всему. За 350 можно взять как экономки, так и худшие двери, так что выбор хороший.
    Установку тоже нужно выбирать. Смотреть уровень мастера, которого даёт продавец, сопоставлять качество со стоимостью. Это отчасти сложнее, чем выбрать двери, потому что нужно хоть немного понимать, куда смотреть в установке.

    Спасибо за отзыв, к сожалению, не успел - один из моих размеров раскупили( Может подскажите еще по поводу дверей производителя прима порта?

    А ведь дело в том, что время на земле и на небе летит не одинаково, там — мгновенья, тут — века…Все в мире относительно…
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 23 августа 2022 15:21

    Sinoptic, обычная средняя эмаль. Не бюджетная, под 500 комплект.
    Чисто белых в экошпоне нет.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • fleuroch Neophyte Poster
    офлайн
    fleuroch Neophyte Poster

    4

    5 лет на сайте
    пользователь #2744480

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 24 августа 2022 14:10

    Boblikut, добрый день! Посоветуйте, пожалуйста, что лучше и прочнее: эмаль или пленка, рассматриваю Владвери В07, но сказали, что цельным гладким полотном лучше плёнку не брать, лучше эмаль. В таком случае, какие двери в эмале в этом ценовом диапазоне можете посоветовать. Заранее спасибо

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 24 августа 2022 16:05 Редактировалось Boblikut, 1 раз.
    fleuroch:

    Посоветуйте, пожалуйста, что лучше и прочнее: эмаль или пленка

    fleuroch, Моё мнение - лучше плёнка, потому что прочнее.

    fleuroch:

    сказали, что цельным гладким полотном лучше плёнку не брать

    Да, если есть выбор, то плёнка прекраснее экошпоном, т.е. полотном сборным со стоевыми или обвязкой. В них рёбра торцов скруглённые в непрерывной плёнке, что делает полотно гораздо более стойким к неосторожному взаимодействию

    fleuroch:

    сказали, что цельным гладким полотном лучше плёнку не брать, лучше эмаль

    Имхо, всё равно лучше плёнку.
    Эмаль это своего рода тоже как плёнка. Только она тонкая, твёрдая и хрупкая.
    Вот Вам какое покрытие кажется лучшим в эксплуатации:
    1) толстое, эластичное
    2) тонкое, хрупкое

    fleuroch:

    В таком случае, какие двери в эмале в этом ценовом диапазоне можете посоветовать.

    Я никакие не рекомендую. Но покупают и устанавливают люди любые. Правда, некоторые проблем огребают, но меня это чаще веселит, чем печалит :lol:
    Продаются в основном Владвери (сейчас самые популярные Л-02/1, С-10), каждый заказ безупречен, выдерживает проверку с пристрастием при любом освещении, и я знаю, что все люди остаются довольными, потому что никаких критичных вопросов с целостностью не возникнет (ну, если моторным маслом или водой не облить хорошенько)
    .

    .
    У меня иного ответа на вопрос что взять белого за 500-600 комплект в белом не будет, как и не было лет 5. Берите качественную плёнку, не дурите себе голову :super:

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • fleuroch Neophyte Poster
    офлайн
    fleuroch Neophyte Poster

    4

    5 лет на сайте
    пользователь #2744480

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 24 августа 2022 17:41

    Boblikut, спасибо огромное за ответ!!!

  • Ex123 Member
    офлайн
    Ex123 Member

    277

    14 лет на сайте
    пользователь #301494

    Профиль
    Написать сообщение

    277
    # 25 августа 2022 13:01 Редактировалось Ex123, 2 раз(а).

    Подскажите, на каких производителей обратить внимание ? Из чата понял, что стоит посмотреть в сторону Владвери, Древпром, Белвуддорс
    Нужны 2 межкомнатные двери (70 и 90см), примерно в сером цвете, однотонные. Что-то типа Владвери В01 или Belwooddoors СЛАЙД
    Хотелось бы уложиться в 1500 руб. за 2 двери полного комплекта(с фурнитурой).