Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    24 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    8638

    21 год на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    8638
    # 9 июля 2020 12:59
    koffboy1:


    Plastik:

    Что, даже больше чем "свобода"?

    В Бергамо - наверняка

    Подтвердить, как обычно, не требуется, да?

    Кстати, по поводу качества тестирования тех почти 10000 резидентов Бергамо:

    Giorgio Gori, the mayor of Bergamo, cautioned that the survey may have overestimated exposure to the disease since most of the people tested, aged 18 to 64, were known to have been in contact with people who had been infected.

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    542

    17 лет на сайте
    пользователь #134459

    Профиль

    542
    # 9 июля 2020 13:02
    Plastik:

    Подтвердить, как обычно, не требуется, да?

    А соответствующие исследования были? А если не было, значит это не может быть правдой, поскольку счылочку привести невозможно?

    Plastik:

    Кстати, по поводу качества тестирования тех почти 10000 резидентов Бергамо:

    Верю, особенно учитывая, что переболевших аномально много по сравнению с любыми другими хотспотами. Но... как есть, так есть.

  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    8638

    21 год на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    8638
    # 9 июля 2020 13:09
    koffboy1:

    если не было, значит это не может быть правдой, поскольку счылочку привести невозможно?

    Я б тогда избегал использования слова "наверняка"

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    542

    17 лет на сайте
    пользователь #134459

    Профиль

    542
    # 9 июля 2020 13:11
    Plastik:

    koffboy1:

    если не было, значит это не может быть правдой, поскольку счылочку привести невозможно?

    Я б тогда избегал использования слова "наверняка"

    Наверняка - это высокая степень уверенности, но не прям чтоб 146%))))

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27741

    14 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27741
    # 9 июля 2020 13:13
    koffboy1:

    Иди читай предыдущие страницы, или мне конкретно тебе надо еще раз сидеть и разжевывать, как обычно?

    Где конкретные исследования и факты на предыдущих страницах подтверждающие данное утрвеждение. Ждемс. [censored by Grace-o]

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    8638

    21 год на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    8638
    # 9 июля 2020 13:13
    koffboy1:

    переболевших аномально много по сравнению с любыми другими хотспотами

    14,5 тыс из 1,1 млн населения? Как насчёт Нью Йорка?

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    542

    17 лет на сайте
    пользователь #134459

    Профиль

    542
    # 9 июля 2020 13:19 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Plastik:

    насчёт Нью Йорка

    Речь о наличии антител, в Бергамо - 56%, в других хотспотах - порядка 20%, в т. ч. и в Нью Йорке.

    koffboy1:

    Иди читай предыдущие страницы, или мне конкретно тебе надо еще раз сидеть и разжевывать, как обычно?

    shaperid:

    Где конкретные исследования и факты на предыдущих страницах подтверждающие данное утрвеждение. Ждемс. Или балабол ?

    [censored by Grace-o]

    Я на прошлых страницах кучу раз описывал, на чем строятся эти слова, [censored by Grace-o]

  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    22015

    7 лет на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    22015
    # 9 июля 2020 13:20
    Романтик:

    привет тебе, Шывеция...

    В Швеции тоже за последнюю неделю вирус закончился и эпидемия сошла практически на нет.

    Оно и правильно, сколько ж можно.

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    11 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 9 июля 2020 13:21 Редактировалось gmu_1972, 1 раз.
    Matrik:

    вы видимо вообще иронии не понимаете.
    хотя... какие "всадники", такой и "апокалипсис".

    Когда "ирония" основана исключительно на фантазиях иронизирующего, это называется как-то по-другому.

  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    22015

    7 лет на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    22015
    # 9 июля 2020 13:22
    Javial:

    Про Черногорию. Спорим - там в течение 2 следующих недель введут карантин?

    А жрать они что будут? Там, хоть и тепло, но лебеда с крапивой растут плохо.

  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    8638

    21 год на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    8638
    # 9 июля 2020 13:23 Редактировалось Plastik, 1 раз.
    koffboy1:

    Речь о наличии антител, в Бергамо - 56%, в других хотспотах - порядка 20%, в т. ч. и в Нью Йорке.

    В Бергамо, как мы видим со слов мэра, тестировались в основном близкие контакты. В Нью Йорке, судя по описанию исследования, тех, кто обращался к врачам.
    Мне одному здесь видится не совсем корректная выборка?

    ЗЫ: кстати, 56% у близких контактов как бы опровергает теории U_N_V о низкой заразности вируса...

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    22015

    7 лет на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    22015
    # 9 июля 2020 13:24
    koffboy1:

    Matrik:

    даже по этой теме видно насколько актуальна проблема с ковидом. за 12 часов даже одной страницы не накропали. раньше за такое время 2-4 десятка успевали.

    Походу уже даже всадники салоизоляцию нарушают - не дежурят круглосуточно на форуме:)

    В очереди стоят за билетами в Черногорию.
    В Турцию вон, на 3 недели вперёд раскуплено всё подчистую. Самолёты летают под завязку, и не хватает.

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    11 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 9 июля 2020 13:25
    koffboy1:

    Речь о наличии антител, в Бергамо - 56%, в других хотспотах - порядка 20%, в т. ч. и в Нью Йорке.

    Учитывая emerging data о возможной нестойкости титра антител у доли переболевших, это вообще очень стрёмный показатель для интерпретации. Добавьте сюда еще разную репрезентативность выборки.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    542

    17 лет на сайте
    пользователь #134459

    Профиль

    542
    # 9 июля 2020 13:27
    Plastik:

    koffboy1:

    Речь о наличии антител, в Бергамо - 56%, в других хотспотах - порядка 20%, в т. ч. и в Нью Йорке.

    В Бергамо, как мы видим со слов мэра, тестировались в основном близкие контакты. В Нью Йорке, судя по описанию исследования, тех, кто обращался к врачам.
    Мне одному здесь видится не совсем корректная выборка?

    В Нью Йорке еще в апреле было исследование с рандомной выборкой. С тех пор инфицированных особо больше не стало. Что, кстати, наводит на мысли о коллективном иммунитете при уровне переболевших в 20% (как в Нью Йорке, Стокгольме, Москве и т.д.). Доказательств, конечно, пока не может быть.

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    11 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 9 июля 2020 13:35
    U_N_V:

    Это не всадники, это рабиновичи из анекдота:

    Наш борец за чистоту науки перешел на уровень анекдотов?
    Ну да, это достойная альтернатива увиливанию от ответа на вопрос о диковинном "гриппе" в Ухане без наличия вируса.

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    11 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 9 июля 2020 14:19

    Т.е. это происходит так: генерирование заведомо неверной гипотезы (в Ухане был не ковид-19, а грипп) + порция агиток-ярлыков (ковид-активисты, околомедицинское сообщество и проч.) -- предметный аргумент (у больных пневмонией в Ухане не было вируса гриппа - как так?) -- полнейшее игнорирование многократно повторенного вопроса с генерированием всяких анекдотов в мой, в частности, адрес.

    Т.е. речь не о шутках как таковых, а о ситуации, когда их используют вместо конкретики.

  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1505

    15 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1505
    # 9 июля 2020 14:32
    gmu_1972:

    U_N_V:

    Это не всадники, это рабиновичи из анекдота:

    Наш борец за чистоту науки перешел на уровень анекдотов?
    Ну да, это достойная альтернатива увиливанию от ответа на вопрос о диковинном "гриппе" в Ухане без наличия вируса.

    Это у gmu трудности с чтением, ответ был дан цитатой из Иоаннидиса, здесь

    В серии вскрытий, которые проводились на наличие респираторных вирусов в образцах из 57 пожилых людей, умерших в сезон гриппа 2016-2017 гг., вирусы гриппа были обнаружены в 18% образцов

    То есть, эпидемия гриппа как бы есть, но вирусы гриппа лабораторно обнаружили у меньшинства умерших. Такова реальность, эпидемии определялись на глазок.
    В случае с ковидом произошла обычная массовая согласованная ложь. Ряд околонаучных деятелей высокого ранга сделали вид, что реальность другая, что тесты точные, что наука всё знает про вирусы и дальнейший бред. Сделали они это согласованно из неких своих интересов. Остальные врут для того чтобы "угодить старшим по рангу". Иоаннидис указал на то, что реальность другая, а его за это пытаются сделать изгоем.

    Кстати, полностью аналогичный случай был с Кэрри Муллис, изобретатель ПЦР теста, нобелевский лауреат, объясняет почему сомневается в ВИЧ-СПИД-гипотезе.

    оригинал
    корявый перевод здесь

    Он там объясняет, изначально было утверждение, что ВИЧ есть вероятная причина СПИДА, но никаких ссылок на исследования. Потом уже появились исследования (возможно подогнанные под желание элитки), но изначально гипотеза появилась бездоказательно и околонаучная элитка согласованно сделала вид, что это очевидная истина. И тогда он отказался в этом участвовать. И его также как Иоаннидиса принялись оскорблять и т.д.

    Это пример согласованной лжи элитки околонаучного сообщества и личностных нападок на учёных, которые не соглашаются с ложью. Речь тут не про ВИЧ. Могу ещё разные другие примеры поприводить. Просто ковид-активисты очень возбуждаются от ВИЧ. Спокойнее уважаемые. ;)

  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    8638

    21 год на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    8638
    # 9 июля 2020 14:42
    U_N_V:

    Это у gmu трудности с чтением, ответ был дан цитатой из Иоаннидиса, здесь
    В серии вскрытий, которые проводились на наличие респираторных вирусов в образцах из 57 пожилых людей, умерших в сезон гриппа 2016-2017 гг., вирусы гриппа были обнаружены в 18% образцов

    То есть, эпидемия гриппа как бы есть, но вирусы гриппа лабораторно обнаружили у меньшинства умерших. Такова реальность, эпидемии определялись на глазок.

    Ну так с ковидом проблема в том, что SARS CoV 2 определялся у 100% умерших...

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    11 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 9 июля 2020 14:43 Редактировалось gmu_1972, 2 раз(а).
    U_N_V:

    В серии вскрытий, которые проводились на наличие респираторных вирусов в образцах из 57 пожилых людей, умерших в сезон гриппа 2016-2017 гг., вирусы гриппа были обнаружены в 18% образцов

    Это у gmu трудности с чтением, ответ был дан цитатой из Иоаннидиса, здесь

    За вас уже Иоаннидис ответы дает? Круто. Только причем здесь то, о чем вы говорили? Среди людей, умерших в сезон гриппа, у 100% должен быть вирус гриппа? А если он умер от алкогольного цирроза? Кстати, там даже у вашего ученого было что-то про другие респираторные вирусы, вами в этот раз обрезанное, но да ладно.

    По порядку: чем была вызвана пневмония в Ухане в декабре 2019 г.? Гриппом?

    Добавлено спустя 1 минута 29 секунд

    U_N_V:

    То есть, эпидемия гриппа как бы есть, но вирусы гриппа лабораторно обнаружили у меньшинства умерших.

    Причем тут эпидемия и болезнь у конкретных людей? Или в эпидемию у всех умерших от всего должен определяться вирус гриппа?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    542

    17 лет на сайте
    пользователь #134459

    Профиль

    542
    # 9 июля 2020 14:53
    Plastik:

    U_N_V:

    Это у gmu трудности с чтением, ответ был дан цитатой из Иоаннидиса, здесь
    В серии вскрытий, которые проводились на наличие респираторных вирусов в образцах из 57 пожилых людей, умерших в сезон гриппа 2016-2017 гг., вирусы гриппа были обнаружены в 18% образцов

    То есть, эпидемия гриппа как бы есть, но вирусы гриппа лабораторно обнаружили у меньшинства умерших. Такова реальность, эпидемии определялись на глазок.

    Ну так с ковидом проблема в том, что SARS CoV 2 определялся у 100% умерших...

    Лол нет, в ковидные смерти местами записывают и без положительного теста. Например, в старом добром Нью Йорке:

    Probable deaths
    Cause of death reported as "COVID-19" or equivalent, but no positive laboratory test

    https://www1.nyc.gov/site/doh/covid/covid-19-data.page