Тема закрыта
  • tut Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    tut Senior Member Автор темы

    19101

    24 года на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    19101
    # 1 мая 2011 21:44
    *Составлен совместными усилиями участников форума*

    FAQ и FAQ-2

    1. Пришла по почте/вручили под подпись повестку "явиться для дактилоскопической регистрации". Обязан ли я идти?
    Не обязаны.
    Повестки, рассылаемые органами внутренних дел для прохождения процедуры дактилоскопической регистрации, не являются законными, т. к. в соответствии со ст. 216 УПК РБ, ст. 10.9 ПИКоАП, а также со ст. 25 Закона об органах внутренних дел, повесткой можно вызвать гражданина РБ, который является участником административного или уголовного процесса. Вызов гражданина РБ органами внутренних дел повесткой на дакторегистрацию не предусмотрен.

    2. Вызвали повесткой как свидетеля по уголовному/административному делу. Пришел, а у меня требуют сдать отпечатки в соответствии с законом 236-3. Обязан ли я сдавать?
    Не обязаны.
    В Законе о дактилоскопической регистрации №236-3 четко указано, кого (см. п. 1 ст. 7 Закона) и каким органам (см. п. 1 ст. 10 Закона) нужно дактилоскопировать. На стороне гражданина РБ в настоящее время продолжает действовать принцип добровольности прохождения дакторегистрации, поскольку ни этим законом, ни каким-либо другим не предусмотрена обязанность гражданина пройти дакторегистрацию.

    3. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 4 Постановления МВД №35 от 09.02.2005. Что делать?
    Следует сказать, что данное направление недействительно с 7.04.2011.
    Постановление МВД №35 от 09.02.2005 было отменено Постановлением МВД №68 от 22.02.2011, официально опубликованным 7.04.2011.

    4. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 1 Постановления МВД №68 от 22.02.2011. Что делать?
    Следует сказать, что по данному направлению пройти дакторегистрацию не имеете возможности, т. к. порядок ее прохождения не установлен.
    В соответствии с п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны.

    5. Сотрудники милиции говорят, что существует Указание МВД и Генерального штаба ВС №62/865 от 21.06.2010, и что именно этим документом согласован порядок проведения дакторегистрации военнообязанных, установлена форма направления, и что теперь я могу "откататься", не нарушая законодательство. Правы ли сотрудники милиции?
    Неправы.
    Данный документ (если он действительно существует) не может согласовывать порядок проведения дакторегистрации для военнообязанных и устанавливать форму направления, поскольку не является нормативным правовым актом.
    В соответствии со ст. 62 Закона о нормативных правовых актах Республики Беларусь №361-3, нормативные правовые акты подлежат официальному опубликованию. А в соответствии со ст. 65 этого же Закона, нормативные правовые акты, касающиеся прав, свобод и обязанностей граждан, вступают в силу только после их официального опубликования. При этом нормативные правовые акты публикуются после включения их в Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь.
    Указание №62/865 не публиковалось и не было включено в Национальный реестр правовых актов. А в соответствии со ст. 2 Закона №361-3, такого вида нормативных правовых актов, как Указание, не существует.
    Также в соответствии в п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, согласование процедуры для военнообязанных должно быть на уровне Министерства обороны, а не Генерального штаба.
    Примером нормативного правового акта, согласовывающего порядок проведения дакторегистрации, является Постановление МВД РБ от 09.02.2005 №35 (в редакции от 20.04.2009). Данное постановление утверждает Инструкцию о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации, согласованную с КГБ и Службой безопасности Президента РБ.

    6. Сотрудники милиции пришли домой, требуют сдать отпечатки, в противном случае угрожают протоколом по ст. 23.4. Что делать?
    Соглашаться на составление протокола.
    Полномочия сотрудников органов внутренних дел четко определены законодательными актами (в частности, Законом об органах внутренних дел), в которых отсутствует право требовать у гражданина РБ пройти дакторегистрацию. Поэтому cт. 23.4. КоАП РБ "Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица при исполнении им служебных полномочий" в случае невыполнения гражданином РБ требований о прохождении дакторегистрации не может применяться ввиду отсутствия законного требования.
    Если сотрудники милиции все-таки начали составлять протокол, следует потребовать разъяснения Ваших прав и обязанностей. Если рядом есть знакомые - добавить их как свидетелей. Если есть адвокат - заявить ходатайство о привлечении защитника. В протоколе указать: "С протоколом не согласен. Объяснения будут предоставлены позже на отдельном листе." Если права и обязанности не были разъяснены - указать в протоколе. Если сотрудники не удовлетворили ходатайство о привлечении защитника - указать в протоколе. Внимательно ознакомиться со всеми графами протокола, подписать их, получить копию протокола. За дальнейшими инструкциями обращаться на форум или в юридическую консультацию.

    7. Почему это не могут требовать? А как же ст. 22 Закона об органах внутренних дел?
    Данная статья наделяет сотрудников обязанностью проведения дакторегистрации, а не правом требования.
    Действительно, в соответствии со ст. 22 Закона об органах внутренних дел: "Органы внутренних дел в целях выполнения возложенных на них задач в пределах своей компетенции обязаны проводить обязательную и добровольную государственную дактилоскопическую регистрацию". Но право требовать у военнообязанного гражданина РБ пройти дакторегистрацию выходит за пределы их компетенции в соответствии со ст. 25 этого же Закона.

    8. В Законе об органах внутренних дел говорится, что сотрудникам органов предоставляются также другие права в соответствии с законодательными актами РБ. Не является ли Закон 236-3 таким законодательным актом, наделяющим сотрудников правом требовать прохождения дакторегистрации?
    Не является.
    Закон о дактилоскопической регистрации №236-3 действительно является законодательным актом, предоставляющим сотрудникам органов другие права. Так ст. 14 данного Закона наделяет сотрудников органов правом на получение из банка данных и использование собранной дактилоскопической информации. Однако, права требовать прохождения дакторегистрации данный Закон не дает.
    Другим примером законодательного акта, наделяющего сотрудников органов дополнительными правами, является Положение о Государственной автомобильной инспекции Министерства внутренних дел Республики Беларусь. В соответствии с п. 18.10 данного Положения, сотрудники ГАИ имеют право останавливать транспортные средства и проверять документы.

    9. Сотрудники милиции говорят, что за отказ от прохождения дакторегистрации предусмотрена уголовная/административная ответственность. Правы ли они?
    Неправы.
    В соответствии с п. 4 ст. 7 Закона №236-3: "Отказ граждан от обязательной дактилоскопической регистрации влечет наступление правовых последствий, предусмотренных законодательными актами Республики Беларусь". Данная формулировка предусматривает, что в законодательных актах должна быть четко указана ответственность за отказ от обязательной дакторегистрации. На сегодняшний день такая ответственность не определена.

    10. Отказываюсь проходить процедуру дакторегистрации, сотрудники милиции требуют написать отказ. Обязан ли я это делать?
    Не обязаны. И не рекомендуется.
    Такой отказ можно написать лишь в надежде на то, что органы внутренних дел перестанут Вас беспокоить какое-то время, до изменения законодательства. Один из вариантов отказа:
    "Я, ФИО, отказываюсь проходить процедуру добровольной дакторегистрации и не имею возможности пройти процедуру обязательной дакторегистрации, т. к. порядок ее прохождения не установлен. Число, подпись."

    11. В ОГиМ/ГАИ видел объявление "для получения паспорта/водительского удостоверения необходимо сдать отпечатки". Правомерны ли такие требования?
    Неправомерны.
    Прохождение ОДР не является обязательным условием получения паспорта/водительского удостоверения. Это всего лишь самоуправство отдельных лиц ОГиМ/ГАИ. Обычно проблема решается просьбой предоставить книгу жалоб и предложений. Также можно сказать, что ОДР Вы уже прошли. Вполне возможно, что оперативно проверить эту информацию не смогут.

    12. Скоро собираюсь в отпуск. Сотрудники милиции говорят, что меня не выпустят за границу, пока не "откатаю" пальцы. Правы ли они?
    Неправы.
    Отказ от дакторегистрации не является основанием для лишения права гражданина на выезд из Республики Беларусь в соответствии со ст. 7 Закона о порядке выезда из Республики Беларусь и въезда в Республику Беларусь граждан Республики Беларусь.
    Если есть сомнения, информацию о наличии либо отсутствии временных ограничений на выезд за границу можно бесплатно получить в подразделениях по гражданству и миграции органов внутренних дел не позднее одного месяца со дня обращения.

    13. Сколько нас вообще осталось "неоткатанных"?
    По информации на 27.10.2010: 450 тыс. или около 20% от общего числа военнообязанных.
    [url=http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/]http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/

    14. Зачем нужна 2 часть FAQ ? Чем FAQ отличается от других частей "шапки" темы ? Как в этом всем разобраться ?
    В "шапке" в разделе "Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных" собрана теория вопроса. FAQ содержит ответы на вопросы по ее применению. При этом в 1 части FAQ описаны способы действий, предполагающие, что все участники процесса (или же их большинство) добросовестно применяют нормы закона, например, не присваивают себе не прописанные в законодательстве права. К сожалению, к концу 2011 года стало ясно, что реальная практика применения законодательства несколько отличается от описанной в FAQ-1, что и привело к созданию FAQ-2. WELCOME TO REAL WORLD ! Обе части FAQ составляют, по сути, один документ, который для понимания вопроса стоит просмотреть, начав с начала (даже в сумме обе части не отнимут у Вас много времени).

    15. Что изменилось в законодательстве ?
    В опубликованном не изменилось ничего. В неопубликованном - согласно данным форума сайта Министерства обороны "после вступления в силу Постановления Министерства внутренних дел от 17.02.2011 №59 Указания МВД РБ и Генштаба ВС МО РБ №62/865 от 21.06.2010 ... утратили силу. Данное постановление было согласовано с Министерством обороны. Оно для служебного пользования". По статусу нормативно-правовых актов "ДСП" см. п. 5 1 части FAQ

    16. Каковы особенности текущей практики применения законодательства по дактилоскопии военнообязанных ?
    Повестки/направления
    Общая тенденция - отказ от рассылки повесток в почтовые ящики и переход к попыткам вручения направлений под роспись
    Психологическое давление
    Практически перестали применяться рассказы типа "списки таких как ты получены из КГБ/будут переданы в КГБ", "неоткатанные будут невыездными" и "таких как ты осталось 5 человек" а также вопрос "а вам есть что скрывать ?" - ввиду очевидной несостоятельности подобных рассказов и нежелания военнообязанных отвечать на подобные вопросы как не относящиеся к делу. Продолжает применяться регулярное обзванивание родственников (особенно пожилых) и соседей в поисках нужного человека а также звонки и визиты по месту жительства или работы с требованием получить направление или же немедленно отправиться с СМ для проведения ОДР (вариант - сдать на месте).
    Судебная практика
    Судьи "не видят" коллизии законодательства, о которых говорится в 1 части FAQ, и "не слышат" связанные с ними доводы во время заседания. В этом случае стандартный результат - штраф в размере 20 б.в. В то же время накоплен достаточно большой опыт по разваливанию дел об ОДР в судах на основании допускаемых СМ процессуальных нарушений. Обжалования в вышестоящих судах пока успеха не дали - желательно выигрывать в суде первой инстанции.
    Новые приемы
    Появились (пока единичные) сообщения о возможности столкнуться с:
    - физическим насилием;
    - "липовым" протоколом, составленным по ст. 23.4 (на военнообязанного, которого не было в указанное время в указанном месте) или же по ст. 17.1 (мелкое хулиганство) при личном контакте;
    - "липовым" первым судебным заседанием, проведенным в отсутствие лица, в отношении которого ведется административный процесс (без его уведомления);
    - вариациями на тему " откройте, это Белтелеком! " ( "пойдемте, я там вашу машину на стоянке зацепила..." )

    17. Каковы общие рекомендации по ОДР веннообязанных на данный момент ?
    Минимум контактов
    Желательно не контактировать вообще; если по каким либо причинам контакт неизбежен - минимальный и очень желательно при свидетелях. Помните, что все сказанное Вами (тем более - написанное !) может быть использовано против Вас. Прежде чем куда-то пойти, кому-то открыть дверь, ответить на чей-то звонок, что-то сказать или написать (подписать) - подумайте: а) нужно ли это Вам ?; б) обязаны ли Вы по закону это делать. Не путайте при этом закон с уверенным тоном собеседника или своим хорошим воспитанием, мешающим закончить начатый не Вами разговор.
    Не употребляйте слово "отказываюсь" и его аналоги !
    Желательно провести информационно-разъяснительную работу по данному вопросу в ближайшем окружении - в семье и на работе. Это может снизить вероятность встречи с СМ.
    Рекомендации по конкретным видам ситуаций см. ниже в Особенной части, когда и если она появится.

    18. Дело дошло до суда, cтоит ли обращаться за помощью к адвокатам ?
    Статистика по таким обращениям сколь невелика, столь же и неутешительна.
    Однако Вы сделаете полезное дело, если сумеете найти адвоката, который возьмется за дело об ОДР и реально поможет.

    19. Где можно получить помощь и информацию ?
    Эта ветка на Онлайнере работает без выходных и праздников.
    Здесь всегда можно задать вопросы и (с высокой вероятностью) получить ответы и советы (и хорошие, и разные). Возможны, а иногда и желательны консультации не в общем "потоке сознания", а через личные сообщения, например, если в выложенных материалах дела имеются крупные недоработки СМ - чтобы не предупреждать оппонентов о планируемых действиях защиты.
    Аналогичные ресурсы по теме:
    ОДР-Обязательная дактилоскопическая регистрация
    Также содержит форум с вопросами-ответами-советами
    antidakto
    Имеется список телефонов, с которых можно ожидать звонок по поводу ОДР

    20. Надоели звонки/повестки, стоит ли писать жалобы ?
    Однозначного ответа нет.
    С одной стороны - никто не отменял пословицу "капля камень точит", с другой - см. п. 16 ч. 4 и п. 17, решение может зависеть от степени склонности СМ в конкретном районе на текущий момент к превышению полномочий и от степени обоснованности жалобы. Пишите на форум, обсудите.

    21. Есть ли жизнь после дактилоскопии или У меня, кажется, серьезные проблемы.
    Да, есть.
    Традиционные ценности никто не отменял. При серьезных угрозах для здоровья, семьи или работы сдайте отпечатки. После сдачи не забудьте потребовать справку о прохождении ОДР на основании п.12 Указа Президента Республики Беларусь №565 от 18.11.2004 по форме приложения №3 к постановлению МВД №68 от 22.02.2011.

    Часть I.

    ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВОЕННООБЯЗАННОСТИ

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):
    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;
    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;
    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;
    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;
    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;
    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;
    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;
    - прошедших альтернативную службу;
    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    ССЫЛКИ НА НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫЕ АКТЫ
    (1)
    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:
    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;
    (2)
    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации" (отменена в 2011 г. Постановлением МВД N 87)

    Постановление МВД N 68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. N 565 и Постановление МВД N 87"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    Предисловие: в связи с отсутствием систематизации последовательности действий по вопросу ОДР, разработан настоящий мини-ФАК. Следует отметить, что он не основан на действующем законодательстве, а является обобщением судебной практики, соответственно, подлежит безоговорочному применению.

    Общие советы

    1. Любыми доступными способами избегать контакта с СМами;
    2. При случившемся контакте, действовать согласно смоделированным ситуациям;
    3. Не вступать в полемику с СМами, не доказывать незаконность направлений, повесток и самой процедуры – это абсолютно лишено смысла;
    4. При заочном протоколе ни в коем случае не игнорировать в суд – судья также примет заочное решение, отменить которое будет почти невозможно;
    5. В общении с СМами, судьями ни в коем случае не отказываться от ОДР, не ссылаться на незаконность процедуры и т.п., а равно как и не писать какие-либо отказы от ОДР и т.д.– это абсолютно проигрышная позиция.

    Моделирование ситуаций

    1. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА (НАПРАВЛЕНИЕ) ЛИБО ОДНОВРЕМЕННО ОБА ДОКУМЕНТА ИЗ РУВД:
    1.1. В почтовом ящике либо переданы совместно проживающим (т.е. без надлежащего вручения)
    Если не стоит цель обратиться с жалобой в прокуратуру – повестку (направление) можно смело выбрасывать. Ваша позиция – вы никогда не получали никаких направлений (повесток) для прохождения ОДР. В противном случае (при обращении в прокуратуру) копия указанных документов прикладывается к жалобе на действия СМов.
    1. 2.При личном контакте
    1.2.1.Без указания даты явки
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, при получении экземпляра у СМа не будет возможности задним числом вписать срок явки). Обещаем при наличии свободного времени обязательно явиться в РОВД для откатки (естественно, времени всегда будет катастрофически не хватать и явиться никогда не будет возможности). Т.к. срок явки отсутствует, обязательств незамедлительно исполнять направление (повестку) нет.
    1.2.2.С указанием даты явки.
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, вследствие неполучения документа не будет возможности обыграть ситуацию (как – далее), вследствие чего, СМ обоснованно может составить протокол). После получения повестки (направления) с проставленным сроком явки для ОДР, необходимо заблаговременно почтой (заказным письмом с простым уведомлением) либо (при отсутствии возможности или времени) факсом в канцелярию РУВД отправить уведомление на имя начальника РУВД о невозможности явки по направлению (повестке) на назначенную дату вследствие наличия любых уважительных причин. Копию уведомления о вручении заказного письма (факсимильного сообщения) сохранить (на случай возможного суда).
    При получении повторного направления (повестки) с указанием даты при личном контакте – действовать аналогично.

    ОБРАЗЦЫ УВЕДОМЛЕНИЙ О НЕВОЗМОЖНОСТИ ЯВКИ:
    а) Предположительная утеря паспорта
    б) Необходимость нахождения на рабочем месте

    СПРАВОЧНО!
    При каждом последующем направлении уведомления уважительная причина,
    по которой отсутствует возможность явиться, подлежит изменению (т.е. не должна повторяться)

    2. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА ИЗ СУДА ПО АДМИНИСТРАТИВНОМУ ДЕЛУ ПО ПРИЗНАКАМ СТ.23.4 КОАП.
    Неважно – вручена ли повестка под роспись либо нет, нужно в кратчайшие сроки явиться в суд для предварительного ознакомления с делом и выработки вследствие этого конкретной линии защиты.
    Если повестка получена сегодня, а судебное заседание назначено завтра (послезавтра), необходимо являться сразу в судебное заседание, уже непосредственно в котором заявить устное ходатайство о необходимости ознакомления с материалами дела и, соответственно, переносе рассмотрения дела об АП.

    3. ЕСЛИ СМ ЯВИЛСЯ ДОМОЙ (НА РАБОТУ) И ТРЕБУЕТ ПРОЙТИ ОДР ПОД УГРОЗОЙ СОСТАВЛЕНИЯ АДМИНИСТРАТИВНОГО ПРОТОКОЛА.
    Ни в коем случае не разъясняем СМу правильный порядок осуществления процедуры, не требуем направление на ОДР (при отсутствии такового). Сообщаем, что ни в коем случае не отказываемся от прохождения ОДР, но прохождение ОДР будет осуществляться строго на дактилоскопическом сканере.
    Указанная возможность закреплена законодательно, и СМ не имеет право принуждать к откатке именно валиком с краской. Вследствие принятого решения (прохождение ОДР именно на дактилоскопическом сканере) вы явитесь в РУВД в удобное для вас время.

    3.4. СМ посчитал требование предоставить возможность прохождения ОДР строго на дактилоскопическом сканере не причиной, которая бы влекла невозможность прохождения ОДР прямо сейчас и составляет вследствие этого протокол.
    Действовать согласно п.4.

    4. ЕСЛИ СМ СОСТАВЛЯЕТ ПРОТОКОЛ ПРИ ЛИЧНОМ КОНТАКТЕ
    –в графе «Права и обязанности физического лица, в отношении которого ведется административный процесс, разъяснены» ставим подпись, если они разъяснены, ставим «нет» и подпись, если не разъяснены.
    – в графе «об окончании подготовки дела для рассмотрения уведомлен» ставим подпись;
    – в графе «с протоколом и материалами дела ознакомлен» ставим подпись, если материалы дела действительно предъявлены для ознакомления, ставим «нет» и подпись, если не предъявлены для ознакомления;
    – в графе «замечания и объяснения по содержанию протокола» дословно пишем следующее
    «С протоколом не согласен, от прохождения дакторегистрации не отказывался, сотрудником милиции не соблюдены условия, необходимые для ее прохождения, допущены иные нарушения. Доводы будут изложены в отдельном ходатайстве на имя судьи», ставим подпись;
    – в графе «копию протокола получил» получаем копию протокола.и ставим подпись;
    – в графе «подпись лица, в отношении которого ведется административный процесс» ставим подпись.

    ВАЖНО!
    Не давать никаких дополнительных объяснений помимо изложенных в протоколе, не подписывать никакие иные документы помимо административного протокола.

    Далее дожидаемся повестку из суда и в обязательном порядке знакомимся с делом об АП, находящемся в суде, – через секретаря судьи, которая выдает дело для ознакомления при предъявлении паспорта по первому требованию. Делаем фотокопию всех листов дела. Обращаемся к юристу (адвокату) либо самостоятельно готовим ходатайство о прекращении дела на имя судьи, в котором непосредственно излагаются конкретные доводы, почему следует прекратить производство по административному делу.

    zadum (c)
    18.03.2012

    [edited by tut] 18.03.2012.

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 13 сентября 2011 23:01

    sergess_q, ну ладно сам сума сходишь, чего тут-то воду боломутить? Тем более очередной "психиатор президента" бежавший из страны за преследование написал :lol: Уезжай из страны, никто же не держит, границы открыты, отпечатков никто там не проверяет, минимум раз в 2 месяца езжу, зуб даю :D

    FuzzyVuzzy, жалобы в прокуратуру остужают пыл СМ, это уже проверенно, но не обольщайся, что через несколько месяцев могут опять очнуться, только уже из какого вытрезвителя или отдела по делам не совершеннолетних :) Но совсем ничего не делать еще хуже. Более того, те кто был в суде по 23.4, судья задавал вопрос, где жалобы на действия сотрудников? Чего раньше сидели и ждали пока на вас протокол составят. Так, что активность в данном вопросе будет полезна это точно.

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • sergess_q Member
    офлайн
    sergess_q Member

    104

    14 лет на сайте
    пользователь #352384

    Профиль
    Написать сообщение

    104
    # 13 сентября 2011 23:06
    thehawk:

    Ребят может хватит а ? Реально по 5 страниц в день ни о чём, вы только народ отпугиваете своими "умными" речами, вот лучше почитайте, что про нас пишут: Единой базы учета “откатанных” граждан до сих пор нет

    Да хай они протянут ноги, чем мы им руки, упыри проклятущие, надо к бабке сходить, чтобы навела на них всех порчу, может передохнут как мухи...:)

  • ВЛАДЫКА Senior Member
    офлайн
    ВЛАДЫКА Senior Member

    2779

    19 лет на сайте
    пользователь #68658

    Профиль
    Написать сообщение

    2779
    # 13 сентября 2011 23:17
    viks:

    сроков по-прежнему нет

    у меня в разговоре сотрудник милиции что-то про 2016 год спрашивал, типа я приду раньше или тока в 2016?..

    NetMon:

    Вот смотрю и думаю - когда флуд закончится? Залажу каждый день чтобы найти полезную инфу, а как результат - на 10 страниц топика 1 полезная мессага не более

    Тут вам не энциклопедию пишут...
    тут поддерживающий материал - чтобы окончательно не отодраться и не свихнуться...

    так что радуйтесь что хоть 1 мессага полезная есть

    В свободное от работы время создаю пассивный доход.
  • Werth Senior Member
    офлайн
    Werth Senior Member

    3435

    19 лет на сайте
    пользователь #70095

    Профиль
    Написать сообщение

    3435
    # 13 сентября 2011 23:23 Редактировалось Werth, 2 раз(а).

    любой милиционер не хочет, чтобы в его личном деле красовались жалобы на него в прокуратуру, пусть даже с неподтвержденными фактами нарушений... наверное косвенно или прямо это влияет на повышение, кто может подтвердить? Тогда будем точно знать, что конкретного мента дармоеда проучить можно или предупредить...

  • sergess_q Member
    офлайн
    sergess_q Member

    104

    14 лет на сайте
    пользователь #352384

    Профиль
    Написать сообщение

    104
    # 13 сентября 2011 23:26

    У меня, к примеру, обжалование в областном суде гуляет, "рассматривали" 8 сентября. жду ответа чтобы выложить саму жалобу и ответ, может кому поможет, подправив кое-где, глядишь кто-нибудь и выйграет:)
    Слышал действие закона, вроде как до 2016 но, кажется мне, что это не правда...

    Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды

    Владыка, а ты в Бобруйске, или только родился в сем славном городе?

    Добавлено спустя 1 минута 43 секунды

    Ах, да, менты обещали зайти наследующий день после суда, ни слуху ни духу, пока... а уже полтара месяца прошло...

  • FuzzyVuzzy Junior Member
    офлайн
    FuzzyVuzzy Junior Member

    49

    14 лет на сайте
    пользователь #395642

    Профиль
    Написать сообщение

    49
    # 13 сентября 2011 23:46

    Господа, благодарю за ответы. Сотрудник очень ретивый, то есть он только позвонил, уже сразу указал на составление протокола. Как уже говорил, переволновался, из-за неожиданности, поэтому не запомнил имя, вроде бы он даже сказал "Беспокоит участковый", а то бы завтра же пошёл в прокуратуру.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    585

    21 год на сайте
    пользователь #18797

    Профиль

    585
    # 14 сентября 2011 02:38

    Хм, а мне уже полгода не звонят. :shuffle:

    <br />
  • viks Senior Member
    офлайн
    viks Senior Member

    3635

    24 года на сайте
    пользователь #541

    Профиль
    Написать сообщение

    3635
    # 14 сентября 2011 08:44
    sergess_q:

    Слышал действие закона, вроде как до 2016 но, кажется мне, что это не правда......

    это окончание срока правления.... может тогда и законы левые отменят, конечно.....

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором CENSORED (сегодня 06:23) по приколу
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22217

    22 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22217
    # 14 сентября 2011 09:27

    viks, это Вы ерунду пишете. Окончание срока правления было в 1999 г.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • tZefst Neophyte Poster
    офлайн
    tZefst Neophyte Poster

    26

    14 лет на сайте
    пользователь #433334

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 14 сентября 2011 09:53

    Был в отпуске, посмотрел последние страницы вроде ниче не изменилось, я так понимаю?
    Ехал на Украину думал может не пустят)))) Понял, что на границе до нас дела нет))) Это радует!

    Я хоть не из фрунзенского района, но эти ТНСМ в очередной раз показывают что им плевать на законы и нормативные документы.
    Ситуация такая. Вчера какая то дама из Фрунзенского РОВД, позвонила на работу коллеге, попросила прийти. Спросил по какому делу, ему ответили типо по краже телефона, на что он попросил прислать повестку. Дамочка по быстрому набрасала повестку, в повестке указала "В качестве СВИДЕТЕЛЯ" прислала по факсу. Сам видел эту факсовую копию. Коллега поехал после работы.
    Дама его эта встретила, предложила чай кофе, а по итогу сказала, что это развод и вызвали его что бы пальцы откатать, а повестку нарисовали, по тому что есть люди которые не приходят (Это МЫ :) ) им приходится идти на такие вот "маленькие хитрости".

    Коллега откатался 2й раз. Первый раз откатывался 8 лет назад, и даже нашли его отпечатки по базе, но дамочка сказала, что типо качество снятых отпечатков и процедура уже типо устарели, давай мол заново. Согласился, что бы не тратить свое время.

    Чуть позже коллега обещал рассказать, чем же дамочка грозила ему, если не откатается.

    К моему сожалению выложить повестку не могу, так как ее хозяин ее выкинул(((

    Выглядела так: слева печать прямоугольная, там дата время дата заполненные вручную, справа текст: повестка. такому то такому явиться туда то в качестве "свидетеля" (от руки). следователь такая то. печать. Ни по какому делу ни что будет если не явишься не было, хотя может это на обратной стороне.

    Грустно!(((

  • viks Senior Member
    офлайн
    viks Senior Member

    3635

    24 года на сайте
    пользователь #541

    Профиль
    Написать сообщение

    3635
    # 14 сентября 2011 10:29 Редактировалось viks, 1 раз.
    tZefst:

    Выглядела так: слева печать прямоугольная, там дата время дата заполненные вручную, справа текст: повестка. такому то такому явиться туда то в качестве "свидетеля" (от руки). следователь такая то. печать. Ни по какому делу ни что будет если не явишься не было, хотя может это на обратной стороне.
    Грустно!(((

    Это говорит лишь о том, что до сих пор есть люди, которые безграмотны в этом вопросе - данный топик может помочь им в просвещении. правда при условии, что они этого хотят.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором CENSORED (сегодня 06:23) по приколу
  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 14 сентября 2011 10:35
    viks:

    правда при условии, что они этого хотят.

    Всеобщий правовой нигилизм как со стороны общества, так и со стороны СМ :(

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • alexnoval Member
    офлайн
    alexnoval Member

    131

    15 лет на сайте
    пользователь #221381

    Профиль
    Написать сообщение

    131
    # 14 сентября 2011 11:15

    На месте у них по любому должно быть направление (форма есть, заполненное ТОЛЬКО военкомом (как военнообязанные Вы к ним относитесь), кто на опасном производстве - начальником и штемпель), далее в направлении есть графа о получении справки о прохождении (чтоб на 2-й раз им на факс прислать енту бумажку и сказать - был уже, профукали - приглашайте официально и официально объясняйте - почему в 1-й не получилось (какие проффи делали), а далее имеете полное право составить бумагу- мол так и так сотрудники не квалифицированные, деньги государевы на ветер пускают, разберитесь и взыщите с них за не профессионализм так сказать.
    А вызвали как свидетеля, добре - повестка оригиналом, и указание о отсутствии направления и не выдаче справки о прохождении ОДР в конвертик и по адресам, ведь тут то ЯВНОЕ нарушение процедуры прохождения.
    ПС Тем работникам МВД ("пятая калонна";) что составляют 23,4 нужно предложить отличный вариант получения жилья и льготного кредита:
    - Банк - заходит такой весь грозный - где кредитный отдел - там, вам что? - кредит льготный под 3-5% на 20-40 лет - хату строить буду - они - очередь, справок вам нужно кучу собрать все такое - он им указ №185 президента есть - обязаны - они .... он - все капец вам 23,4...))) То же в исполкоме.... Вот только скорую вызовут с нарядом (все поймут, что не в адеквате), чтоб успокоили, а в случае с ОДР как-то все по другому они воспринимают - правильно президент сказал "отморозки"

  • AndreYAve Member
    офлайн
    AndreYAve Member

    132

    14 лет на сайте
    пользователь #403710

    Профиль
    Написать сообщение

    132
    # 14 сентября 2011 11:27
    Werth:

    любой милиционер не хочет, чтобы в его личном деле красовались жалобы на него в прокуратуру, пусть даже с неподтвержденными фактами нарушений... наверное косвенно или прямо это влияет на повышение, кто может подтвердить? Тогда будем точно знать, что конкретного мента дармоеда проучить можно или предупредить...

    И да и нет. Все зависит от начальства.

  • Tomcat MPx Team
    офлайн
    Tomcat MPx Team

    4245

    22 года на сайте
    пользователь #7078

    Профиль
    Написать сообщение

    4245
    # 14 сентября 2011 13:24

    tZefst, феерично! Нужно было по факсу отправить сообщение: "Ничего не видел. Свидетель такой-то. Дата. Подпись."

    sex, drugs & rock'n'roll...
  • netmaster Senior Member
    офлайн
    netmaster Senior Member

    5838

    24 года на сайте
    пользователь #1092

    Профиль
    Написать сообщение

    5838
    # 14 сентября 2011 13:26
    tZefst:

    Ситуация такая. Вчера какая то дама из Фрунзенского РОВД, позвонила на работу коллеге, попросила прийти. Спросил по какому делу, ему ответили типо по краже телефона, на что он попросил прислать повестку. Дамочка по быстрому набрасала повестку, в повестке указала "В качестве СВИДЕТЕЛЯ" прислала по факсу. Сам видел эту факсовую копию. Коллега поехал после работы.

    Дама его эта встретила, предложила чай кофе, а по итогу сказала, что это развод и вызвали его что бы пальцы откатать, а повестку нарисовали, по тому что есть люди которые не приходят (Это МЫ :) ) им приходится идти на такие вот "маленькие хитрости".
    Коллега откатался 2й раз. Первый раз откатывался 8 лет назад, и даже нашли его отпечатки по базе, но дамочка сказала, что типо качество снятых отпечатков и процедура уже типо устарели, давай мол заново. Согласился, что бы не тратить свое время.
    Чуть позже коллега обещал рассказать, чем же дамочка грозила ему, если не откатается.
    К моему сожалению выложить повестку не могу, так как ее хозяин ее выкинул(((
    Выглядела так: слева печать прямоугольная, там дата время дата заполненные вручную, справа текст: повестка. такому то такому явиться туда то в качестве "свидетеля" (от руки). следователь такая то. печать. Ни по какому делу ни что будет если не явишься не было, хотя может это на обратной стороне.
    Грустно!(((

    это классический ментовский развод. еще они любят "а давайте вы сюда придете я вам на месте повестку выпишу"

  • WladBest Senior Member
    офлайн
    WladBest Senior Member

    2166

    20 лет на сайте
    пользователь #30805

    Профиль
    Написать сообщение

    2166
    # 14 сентября 2011 14:31
    Ustas_Bober:

    Хм, а мне уже полгода не звонят. :shuffle:

    а Вы с ними с этих номеров разговаривали?

    СКАЖИ АЭС НЕТ !!!
  • friquerowsky Member
    офлайн
    friquerowsky Member

    126

    14 лет на сайте
    пользователь #388197

    Профиль
    Написать сообщение

    126
    # 14 сентября 2011 17:05 Редактировалось friquerowsky, 1 раз.

    Звонили, представившись "из милиции", звали жену. Сказал что она в Украине за старой бабушкой ухаживает, когда вернется - неизвестно. Скажите, я совершил мошеннические или обманные действия, или того хуже ложные свидетельства? В наше сумашедшее время могут этот разговор посчитать таковым? Или по телефону всё-таки можно без проблем врать что вздумается в три короба что я не я и я здесь не живу и это не будет уликой?

    статус военнообязанных предполагает ограничения ГОСУДАРСТВЕННОЙ СЛУЖБЫ. А разве мы на ГОССЛУЖБЕ?
  • admalex Member
    офлайн
    admalex Member

    146

    15 лет на сайте
    пользователь #286188

    Профиль
    Написать сообщение

    146
    # 14 сентября 2011 17:11

    friquerowsky, Вы под присягой находились?
    Вы разговаривали со своим другом Федей, который решил прикольнуться и представиться сотрудником ОПГ. Посему и вы прикольнулись и назвались не вами. Я конечно не юрист, но кажется так.

    Жэстачайша стражайшы
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    63635

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    63635
    # 14 сентября 2011 17:13 Редактировалось MaxRusak, 1 раз.
    friquerowsky:

    Звонили, представившись "из милиции", звали жену. Сказал что она в Украине за старой бабушкой ухаживает, когда вернется - неизвестно. Скажите, я совершил мошеннические или обманные действия, или того хуже ложные свидетельства? В наше сумашедшее время могут этот разговор посчитать таковым? Или по телефону всё-таки можно без проблем врать что вздумается в три короба что я не я и я здесь не живу и это не будет уликой?

    До тех пор, пока вас не предупредили об ответственности за дачу ложных показаний и вы не подписались под этим предупреждением можете говорить все что вам угодно. Хоть то, что жена ваша сейчас на Альфа-центавра.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
Тема закрыта