Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 1 марта 2013 14:48
    bogd545:

    магу посоветовать поставы.ставлю их лет пять масив сосны..есть микрошип.естьдез.двери достойные и цена около сотки

    bogd545, а мОгешь учебник русского языка полистать,а то чуть ли не в каждом слове ошибка :D

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • ттанья Neophyte Poster
    офлайн
    ттанья Neophyte Poster

    26

    14 лет на сайте
    пользователь #253802

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 1 марта 2013 15:18

    DED, помогите разобраться с дверями. Еще раз прошу объяснить (если ранее уже было описано), что же такое износостойкое декоративное покрытие на дверях Одинцово (Россия). Насколько оно износостойкое? (в доме двое детей маленьких). Можно ли их устанавливать в ванную комнату? Это покрытие отличается ли от покрытия у Европана? Почему такая разница в цене? Спасибо.

  • Lerusha_2015 Senior Member
    офлайн
    Lerusha_2015 Senior Member

    951

    13 лет на сайте
    пользователь #408194

    Профиль
    Написать сообщение

    951
    # 1 марта 2013 15:24

    можно ли ставить двери из массива в ванную комнату и туалет? как они себя ведут если сильная влажность?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 1 марта 2013 15:27
    ттанья:

    что же такое износостойкое декоративное покрытие на дверях Одинцово (Россия). Насколько оно износостойкое?

    С двумя детьми на эти двери через полгода без слез смотреть не возможно будет,оклейте старые двери обоями с рисунком под фактуру дерева,получите анологичный результат.У Европана или Профильдорса совершенно другое покрытие по составу идет( полепропеленовая пленка,а не бумажная!!!!) вот отсюда и разница в цене просто сумашедшая.Делайте правильный выбор!!!

    Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд

    Lerusha_2015:

    как они себя ведут если сильная влажность?

    обязательно принудительная вытяжка+проветривание после каждого приема душа и все будет норм,при условии качественной продукции.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • WMaxS Member
    офлайн
    WMaxS Member

    465

    14 лет на сайте
    пользователь #269612

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 1 марта 2013 15:31

    Lerusha_2015, У меня массив сосны тонированный стоит уже лет 6.
    Полет нормальный.

    029-6099267
  • Lerusha_2015 Senior Member
    офлайн
    Lerusha_2015 Senior Member

    951

    13 лет на сайте
    пользователь #408194

    Профиль
    Написать сообщение

    951
    # 1 марта 2013 15:44
    Dvernik:

    ттанья:

    что же такое износостойкое декоративное покрытие на дверях Одинцово (Россия). Насколько оно износостойкое?

    С двумя детьми на эти двери через полгода без слез смотреть не возможно будет,оклейте старые двери обоями с рисунком под фактуру дерева,получите анологичный результат.У Европана или Профильдорса совершенно другое покрытие по составу идет( полепропеленовая пленка,а не бумажная!!!!) вот отсюда и разница в цене просто сумашедшая.Делайте правильный выбор!!!

    Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд

    Lerusha_2015:

    как они себя ведут если сильная влажность?

    обязательно принудительная вытяжка+проветривание после каждого приема душа и все будет норм,при условии качественной продукции.

    спасибо за ответ.

  • liderdveri Junior Member
    офлайн
    liderdveri Junior Member

    60

    11 лет на сайте
    пользователь #723586

    Профиль
    Написать сообщение

    60
    # 1 марта 2013 17:08
    Таная:

    Собственно говоря вопрос к специалистам... есть только что построенный дом. Планируется внутри отделать все почти все деревом..По-типу, как на даче ныне покойного Абдулова. Где можно купить хорошие двери, массив без тонировки?

    Вопрос - а почему именно без тонировки? :-?

  • Пружинкa Senior Member
    офлайн
    Пружинкa Senior Member

    1218

    18 лет на сайте
    пользователь #50445

    Профиль
    Написать сообщение

    1218
    # 1 марта 2013 22:27
    fmodern:

    Фурнитура,замки AGB,петли 3D на рынке 80% предлагается китайского производства(с виду она точно такая)только работает она и служит в 3 РАЗА меньше!!!!

    сами лично проверяли ?

    Гурбангулы Бердымухамедов украл у Танирбергена Бердонгарова кораллы
  • Таная Member
    офлайн
    Таная Member

    181

    17 лет на сайте
    пользователь #100221

    Профиль
    Написать сообщение

    181
    # 1 марта 2013 22:38
    liderdveri:

    Вопрос - а почему именно без тонировки?

    пока мне так видится.

  • Таная Member
    офлайн
    Таная Member

    181

    17 лет на сайте
    пользователь #100221

    Профиль
    Написать сообщение

    181
    # 1 марта 2013 22:48 Редактировалось Таная, 1 раз.

    fmodern, какой-то вы скользкий товарищ. Пишите, потом удаляете через пару часов. Думала, освобожусь к вечеру, отвечу на ваш вопрос. А уже и цитировать-то особо нечего.. Если "рыльце в пушку", то лучше промолчать, а не писать нелепые сообщения с еще более нелепыми оправданиями))

  • Пружинкa Senior Member
    офлайн
    Пружинкa Senior Member

    1218

    18 лет на сайте
    пользователь #50445

    Профиль
    Написать сообщение

    1218
    # 1 марта 2013 22:53 Редактировалось Пружинкa, 1 раз.
    Таная:

    Если "рыльце в пушку", то лучше промолчать, а не писать нелепые сообщения с еще более нелепыми оправданиями))

    так вроде это все давно поняли, а он все пишет, пишет и пишет. причем-аргументов ноль. у всех кругом все плохо, сплошной китай и двери делать не умеют, а у них-и гарантия. и производство, и древесина отборная и вообще-они самые первые и лучшие
    только что то отзывы совсем о другом говорят

    Гурбангулы Бердымухамедов украл у Танирбергена Бердонгарова кораллы
  • ЧИКАГО Senior Member
    офлайн
    ЧИКАГО Senior Member

    636

    14 лет на сайте
    пользователь #217799

    Профиль
    Написать сообщение

    636
    # 2 марта 2013 19:09 Редактировалось ЧИКАГО, 1 раз.

    Уважаемые знатоки дверей! Пожалуйста, посоветуйте двери (ванна туалет-кухня), с повышенной влажностью. Я имею ввиду конструкцию двери- массив, или способ нанесения пленки (например,бесшевный), производитель, наши или Россия, или еще какие параметры. Интересует полная информация.
    Очень буду благодарна.

    район ст. м. Московская
  • Пружинкa Senior Member
    офлайн
    Пружинкa Senior Member

    1218

    18 лет на сайте
    пользователь #50445

    Профиль
    Написать сообщение

    1218
    # 2 марта 2013 22:13

    fmodern а зачем вы в личку угрожаете? вам стыдно здесь высказать свое недовольство? :D

    Гурбангулы Бердымухамедов украл у Танирбергена Бердонгарова кораллы
  • MNBV2013 Neophyte Poster
    офлайн
    MNBV2013 Neophyte Poster

    4

    11 лет на сайте
    пользователь #777218

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 2 марта 2013 23:51

    Смотрел двери мдф белорусского производства Динмар.
    Вполне нормальные по качеству (двери, облицованные пленкой пвх), но почему-то филенки прибиваются штапиками гвоздями.
    Может есть в Беларуси другие производители дверей мдф в пленке ПВХ? Может какие-то производители делают цельное дверное полотно с фрезерованием рисунка (имитация филенки) и оклеивает одним куском пленки пвх?

    Добавлено спустя 17 минут 56 секунд

    И каково качество таких дверей мдф в пленке пвх?
    УП Динмар предлагает двери не намного более 200долл с фурнитурой и установкой. Разница с Европаном двукратная. А что с качеством и долговечностью?

  • fmodern Senior Member
    офлайн
    fmodern Senior Member

    511

    11 лет на сайте
    пользователь #758547

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 3 марта 2013 08:19

    Пружинк@, :-?

    Необоснованное чувство ненависти- это вполне обоснованное чувство зависти!
  • woodstone Member
    офлайн
    woodstone Member

    314

    13 лет на сайте
    пользователь #420636

    Профиль
    Написать сообщение

    314
    # 3 марта 2013 18:11
    ЧИКАГО:

    Уважаемые знатоки дверей! Пожалуйста, посоветуйте двери (ванна туалет-кухня), с повышенной влажностью. Я имею ввиду конструкцию двери- массив, или способ нанесения пленки (например,бесшевный), производитель, наши или Россия, или еще какие параметры. Интересует полная информация.
    Очень буду благодарна.

    Посмотрите двери облицованные пленкой ПВХ Одинцово.

  • andgon Senior Member
    офлайн
    andgon Senior Member

    3103

    22 года на сайте
    пользователь #1670

    Профиль
    Написать сообщение

    3103
    # 3 марта 2013 21:42

    подскажите насчет дверей Халес Токио-7 цвет венге - больше все приглянулись по дизайну
    нет ли проблем с ними ? или посоветуйте шпон венге или аналог в пленке ценой до 200 за дверь

  • zavyzka Junior Member
    офлайн
    zavyzka Junior Member

    82

    18 лет на сайте
    пользователь #69914

    Профиль
    Написать сообщение

    82
    # 3 марта 2013 22:26

    Подскажите, после установки двери в случае если коробка крепится к ровной стене (точка крепления указанна красной стрелкой) нужно ли как-то обрамлять в этом месте дверную коробку? Может быть нужны какие-то специальные уголки или наличники?

  • WMaxS Member
    офлайн
    WMaxS Member

    465

    14 лет на сайте
    пользователь #269612

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 3 марта 2013 22:53 Редактировалось WMaxS, 1 раз.

    zavyzka, Наличник подрежится и подгонится ровно по стене. Будет узкая полоска наличника.

    029-6099267
  • Bivik Senior Member
    офлайн
    Bivik Senior Member

    13470

    12 лет на сайте
    пользователь #603719

    Профиль
    Написать сообщение

    13470
    # 4 марта 2013 09:30 Редактировалось Bivik, 1 раз.

    Ну как вы тут, все ругаетесь :trollface:

    Добавлено спустя 6 секунд

    Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд

    stopvor:

    Полный бред....

    stopvor, где мой вискарь, срочно нужно опохмелится :D

    Добавлено спустя 6 минут 56 секунд

    Отдыхал в санатории, где установлены шпонированые двери нашего лидера в производстве дверей...это какой то ужас! Шпон потрескался и отошёл местами, полотна вертолетом :naezd:

    Изгнан из ада, подкалывал чертей! :D