Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 22 мая 2022 22:17

    Last1970, на 15 Вы ведь не рассчитываете за мдф? 25+, такова реальность. Пластиковые в большинстве смотрятся страшно, слишком заметен разнотон. Один раз видел не совсем плохой пластиковый, можно поискать с образцом по рынкам и магазам.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Last1970 Member
    офлайн
    Last1970 Member

    209

    11 лет на сайте
    пользователь #802350

    Профиль
    Написать сообщение

    209
    # 22 мая 2022 22:34
    Boblikut:

    Last1970, на 15 Вы ведь не рассчитываете за мдф? 25+, такова реальность. Пластиковые в большинстве смотрятся страшно, слишком заметен разнотон. Один раз видел не совсем плохой пластиковый, можно поискать с образцом по рынкам и магазам.

    Пластиковый не помните кто производитель?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 22 мая 2022 22:57

    Нет

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Satsak Member
    офлайн
    Satsak Member

    141

    15 лет на сайте
    пользователь #156133

    Профиль
    Написать сообщение

    141
    # 22 мая 2022 23:43 Редактировалось Satsak, 4 раз(а).

    Привет. Выбираю межкомнатные двери невидимки под покраску.
    Рассматриваю двери следующих компаний:
    - Профильдорс (0Z модель, сотовое наполнение, сосна, толщина полотна 44 мм, алюминиевая кромка)
    - Вист (сотовое наполнение, сосна, толщина полотна 44 мм, алюминиевая кромка)
    - Покош (наполнение экструдированный пенополистирол, ольха, толщина полотна 62 мм, с четвертью, алюминиевая кромка)

    Что из этого лучше не по указанным характеристикам, а по реальному качеству? Можете посоветовать ещё что-нибудь?

  • max939 Member
    офлайн
    max939 Member

    179

    14 лет на сайте
    пользователь #247211

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 25 мая 2022 14:25 Редактировалось max939, 1 раз.

    Посоветуйте, если делать открывание дверей во внутрь туалета и ванны?Из предметов ничего мешать не будет. Это не ненормальный вариант?)
    Это стандартный коридор в однушке

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 25 мая 2022 15:01 Редактировалось Dvernik, 1 раз.
    max939:

    Посоветуйте, если делать открывание дверей во внутрь туалета и ванны?Из предметов ничего мешать не будет. Это не ненормальный вариант?)
    Это стандартный коридор в однушке

    Тут все просто, если ничего мешать не будет, то дверь должна открываться во внутрь на ближайшую стену.
    Туалет- внутрь налево
    Ванна - Внутрь направо.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • max939 Member
    офлайн
    max939 Member

    179

    14 лет на сайте
    пользователь #247211

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 25 мая 2022 15:24
    Dvernik:

    Тут все просто, если ничего мешать не будет, то дверь должна открываться во внутрь на ближайшую стену.
    Туалет- внутрь налево
    Ванна - Внутрь направо.

    ничего не мешает, склоняюсь к такому же варианту
    спс

  • Yuri222 Senior Member
    офлайн
    Yuri222 Senior Member

    4433

    14 лет на сайте
    пользователь #293215

    Профиль
    Написать сообщение

    4433
    # 26 мая 2022 10:47

    max939, если стены толстые - смотрите, как будет ансамбль дверей смотреться - при открывании внутрь они по идее должны быть расположены "внутри" помещения (но я видел и наоборот установку, тогда портал (доборы) мешают наиболее полному открытию дверей).
    Как по мне - если в ванную и туалет будут открываться наружу - то особо мешать друг другу не будут.
    Некоторые делают в с/у двери из двух половинок, складывающихся в пополам.По мне - норм, только проем чуть уже становится при такой открытой двери, если дверь 70 см - по мне нормально (видел у знакомых).

  • max939 Member
    офлайн
    max939 Member

    179

    14 лет на сайте
    пользователь #247211

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 27 мая 2022 10:15
    Yuri222:

    max939, если стены толстые - смотрите, как будет ансамбль дверей смотреться - при открывании внутрь они по идее должны быть расположены "внутри" помещения (но я видел и наоборот установку, тогда портал (доборы) мешают наиболее полному открытию дверей).
    Как по мне - если в ванную и туалет будут открываться наружу - то особо мешать друг другу не будут.
    Некоторые делают в с/у двери из двух половинок, складывающихся в пополам.По мне - норм, только проем чуть уже становится при такой открытой двери, если дверь 70 см - по мне нормально (видел у знакомых).

    стены 11см. спс. склоняюсь пока к внутреннему открыванию

  • Dssl Senior Member
    офлайн
    Dssl Senior Member

    610

    8 лет на сайте
    пользователь #1824455

    Профиль
    Написать сообщение

    610
    # 28 мая 2022 11:07 Редактировалось Dssl, 1 раз.
    Satsak:

    Привет. Выбираю межкомнатные двери невидимки под покраску.
    Рассматриваю двери следующих компаний:
    - Профильдорс (0Z модель, сотовое наполнение, сосна, толщина полотна 44 мм, алюминиевая кромка)
    - Вист (сотовое наполнение, сосна, толщина полотна 44 мм, алюминиевая кромка)
    - Покош (наполнение экструдированный пенополистирол, ольха, толщина полотна 62 мм, с четвертью, алюминиевая кромка)

    Что из этого лучше не по указанным характеристикам, а по реальному качеству? Можете посоветовать ещё что-нибудь?

    Разницы существенной.
    Все будет стоять.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    16262

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    16262
    # 29 мая 2022 15:27 Редактировалось slon2003, 2 раз(а).

    Доброго. Может поможет кто опознать дверь и установить 2 шт. На сколько помню двери витебск натуральный шпон. Но пока нет кто может продать

  • ruwl Member
    офлайн
    ruwl Member

    238

    16 лет на сайте
    пользователь #126670

    Профиль
    Написать сообщение

    238
    # 30 мая 2022 20:52 Редактировалось ruwl, 1 раз.

    На сайте elporta есть фильтр выбора отделки дверей.

    Может кто-нибудь из знатоков расставит в порядке убывания от наиболее практичной отделки к менее?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 30 мая 2022 21:57

    С последними я не знаком, так что между собой сравнить не могу.
    1) CPL, эмалит.
    2) HF-AR, экошпон.
    3) Винил, HF-3D.
    3-я группа конструктивно мдф-ки, и хуже по определению экошпона. 2-я различные плёнки. 1-я плёнки получше обычных.
    ИМХО. Поправьте, если где ошибся.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • ruwl Member
    офлайн
    ruwl Member

    238

    16 лет на сайте
    пользователь #126670

    Профиль
    Написать сообщение

    238
    # 30 мая 2022 22:20

    Boblikut, спасибо. То есть эмалита в отличии от эмали не стоит опасаться? На сайте этот материал описан, так: "Эмалит - материал с полиуретановым защитным лаком. Как эмаль, только лучше."

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 30 мая 2022 23:09
    ruwl:

    То есть эмалита в отличии от эмали не стоит опасаться?

    ruwl, когда видим новое покрытие на дверях экошпон, то скорее всего это покрытие на основе плёнки, а не краски.
    А плёнку как ни назови, хоть унилаком, хоть эмалитом, хоть эмалюзой, дверь с ней всё равно будет обладать свойствами экошпона (не трескаться, не скалываться и не изнашиваться в торцах ), но визуально походить на эмаль.
    Но в таких случаях, чтобы быть полностью уверенным, нужно ковырять образец.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 31 мая 2022 10:06
    slon2003:

    Доброго. Может поможет кто опознать дверь и установить 2 шт. На сколько помню двери витебск натуральный шпон. Но пока нет кто может продать

    Это двери от Древпрома , модель Б-26 ( по крайней мере так называлась 10 лет назад) , судя по фотке шпон ореха файн-лайн

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Last1970 Member
    офлайн
    Last1970 Member

    209

    11 лет на сайте
    пользователь #802350

    Профиль
    Написать сообщение

    209
    # 31 мая 2022 16:22

    Есть у кого реальные фотки замка agb глянцевый хром и матовый хром?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 31 мая 2022 17:15

    Last1970, у AGB нет цвета глянцевый хром, есть глянцевый никель, который в силу привычки называют хромом.
    .

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Last1970 Member
    офлайн
    Last1970 Member

    209

    11 лет на сайте
    пользователь #802350

    Профиль
    Написать сообщение

    209
    # 31 мая 2022 18:16 Редактировалось Last1970, 1 раз.
    Boblikut:

    Last1970, у AGB нет цвета глянцевый хром, есть глянцевый никель, который в силу привычки называют хромом.
    .

    Спасибо. Значит к глянцевым ручкам возьму лучше мат. хром agb! Никель какой-то желтоватый.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    16262

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    16262
    # 31 мая 2022 18:18
    Dvernik:

    Это двери от Древпрома , модель Б-26 ( по крайней мере так называлась 10 лет назад) , судя по фотке шпон ореха файн-лайн

    Благодарю, а то проблема найти концы и кто поставляет.