Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    24 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    11 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 5 июля 2020 22:11
    Garag2012:

    Эпидемиологи получили доступ к информационному полю лишь недавно. До этого их блокировали - как класс.

    koffboy1, ну вот как такие утверждения можно комментировать? У собеседника в сознании идет война вирусологов и эпидемиологов.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8016

    13 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль

    8016
    # 5 июля 2020 22:22 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    gmu_1972:

    Ну, и в конечном итоге - количеством инфицированных на данной территории.

    В огороде бузина. Следствие в причинах - а че, какая разница.

    gmu_1972:

    1000 обнимающихся и поющих корейских сектантов + замкнутое пространство

    При условии, что там есть минимум двое с вирусами сходного спектра - ключевую идею не словили. Процесс возникновения кластера крайне маловероятен. Какие обстоятельства являются ключевыми для возникновения и расширения кластера - очень важно.

    Вы перепутали процесс возникновения и процесс расширения. Кластера (engl) или очага (рус) - не суть важно. Не модель возникает из терминов, но термины формулируются для описания свойств модели. Термин определяется контекстом, не дурите голову с терминами.

    Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд

    gmu_1972:

    ну вот как такие утверждения можно комментировать?

    Я описываю фактическую динамику информационного поля. Проект управлялся жесточайшим образом. День, когда проект начали сворачивать, я отметил сразу же - на этой ветке. Хотя никакого повода в "статистике" еще и близко не было. Самая идея сворачивания звучала дико - "экспонента" росла. Но буквально в течение нескольких дней этот факт увидели многие. Это к слову о том, кто и как оценивает информационное поле - конкретно или мутными возражениями ни о чем.

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    11 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 5 июля 2020 22:36
    Garag2012:

    В огороде бузина. Следствие в причинах - а че, какая разница.

    Т.е. вы отрицаете тот факт, что динамика кластера определяется количеством инфицированных? Т.е. кластер из 100 инфицированных будет расти так же, как кластер из 10 000 инфицированных? Ясно.

    Garag2012:

    Вы перепутали процесс возникновения и процесс расширения.

    Я ничего не перепутал. Я говорил о формировании кластеров. Это процесс динамический.

    Garag2012:

    При условии, что там есть минимум двое с вирусами сходного спектра - ключевую идею не словили.

    Вы о каком спектре говорите? Электромагнитном? Выдумка собственных терминов - это, конечно, хорошо, но только остальные о них не знают.

    Garag2012:

    Кластера (engl) или очага (рус) - не суть важно.

    Не выдумывайте. По-английски очаг (эпидемический) называется focus of infection.

    [контент удалён]

    Garag2012:

    Термин определяется контекстом, не дурите голову с терминами.

    Что за очередная глупость? У термина есть определение. Если вы его не знаете, не нужно выдумывать. Вот и всё.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27828

    14 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27828
    # 5 июля 2020 22:41 Редактировалось shaperid, 1 раз.
    Garag2012:

    День, когда проект начали сворачивать, я отметил сразу же - на этой ветке. Хотя никакого повода в "статистике" еще и близко не было. Самая идея сворачивания звучала дико - "экспонента" росла. Но буквально в течение нескольких дней этот факт увидели многие. Это

    А что за сворачивание? Количество случаев в день в мире растет. А у вас сворачивание. Как так?))
    Давайте определение сворачивания, а то оно какое то тоже не такое. Начнем с основ, с определения слов которыми вы пользуетесь. Или пользуетесь словами, а определить их не можете?

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #134459

    Профиль

    0
    # 5 июля 2020 22:47
    Garag2012:

    Я описываю фактическую динамику информационного поля. Проект управлялся жесточайшим образом. День, когда проект начали сворачивать, я отметил сразу же - на этой ветке. Хотя никакого повода в "статистике" еще и близко не было. Самая идея сворачивания звучала дико - "экспонента" росла. Но буквально в течение нескольких дней этот факт увидели многие. Это к слову о том, кто и как оценивает информационное поле - конкретно или мутными возражениями ни о чем.

    Сворачивать начали не проект, а истерику. Разные вещи. Основная ошибка теорий заговоров в том, что в них утверждается, дескать люди якобы чем-то управляют и что-то контролируют. Человечество слишком глупо для таких вещей. То, что сейчас происходит, происходит не по воле человека, оно пришло извне, мы можем только реагировать, но не управлять.

    Лол, да мы даже перед выходом из дома проверяем прогноз погоды, т.е. пытаемся узнать, будет ли милостив сегодня Бог Погоды. А не создаем погодку на улице по настроению.

    Мы здесь гости, а не хозяева, и ничего не контролируем.

  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    8667

    21 год на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    8667
    # 5 июля 2020 23:11
    Garag2012:

    При условии, что там есть минимум двое с вирусами сходного спектра -

    Это, простите, что?
    SARS и грипп? РНК вирусы в целом?

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27828

    14 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27828
    # 5 июля 2020 23:13
    Plastik:

    Garag2012:

    При условии, что там есть минимум двое с вирусами сходного спектра -

    Это, простите, что?
    SARS и грипп? РНК вирусы в целом?

    А может это ну вообще. Вот есть компьютерные вирусы, есть биологические))

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    8667

    21 год на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    8667
    # 5 июля 2020 23:15
    Недостойный:

    Plastik:

    Недостойный:

    продукты первой необходимости -- хлеб там, пельмени, маянезик -- это ж сущий мизер на фоне айфонов да тачил. А эти сегменты как раз и просели...

    Продукты питания в РБ составляли более 45% спроса в 2017 (свежее официальной статистики нет)

    Мы про Швецию вроде говорили?

    И то -- продукты продуктам рознь. Есть фуагра и дифлопе с крутонгом, а есть молоко и творог...

    Про Швецию у меня точных нет, но, подозреваю, не ниже 15%
    Фуагра с крутоном настолько нишевая в Швеции, что можно не отвлекаться.

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    11 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 5 июля 2020 23:18
    shaperid:

    А может это ну вообще. Вот есть компьютерные вирусы, есть биологические))

    Так товарищ вообще, насколько я понял, усомнился в правомочности отнесения вирусов к биологии.

  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    22464

    7 лет на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    22464
    # 5 июля 2020 23:27
    Plastik:

    Про Швецию у меня точных нет, но, подозреваю, не ниже 15%

    Ну вот. А остальные 85% ?
    Сумочки от дольче габбана и всё прочее, без чего прекрасно можно обойтись и гражданин в состоянии смятения от туманных перспектив это сделает. Вот и просел этот сектор экономики на 30%...

  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    44869

    17 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    44869
    # 5 июля 2020 23:48
    Garag2012:

    Забор - это не только сетка. Капли, например, повязка задерживает. Забор имеет некоторую высоту, которую можно перелететь. Маска прилегает неплотно, выше маски - глаза. Деталей много на самом деле. Метод аналогий - далеко не самый лучший, но в некоторой части может быть таки показательным.

    если взять пропорцию из размера комара (самый маленький 4 мм) и вируса 0,1 мкм, то эквивалент забору с ячейкой 40х40 мм будет материал маски с ячейкой 1 мкм. так что забор оказался эффективней

    Добавлено спустя 1 минута 34 секунды

    koffboy1:

    Сворачивать начали не проект, а истерику. Разные вещи. Основная ошибка теорий заговоров в том, что в них утверждается, дескать люди якобы чем-то управляют и что-то контролируют. Человечество слишком глупо для таких вещей. То, что сейчас происходит, происходит не по воле человека, оно пришло извне, мы можем только реагировать, но не управлять.

    оно происходит по тем же законам толпы, по которым случилась напр. трагедия на немиге, только вовлечена вся планета

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    22464

    7 лет на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    22464
    # 5 июля 2020 23:58 Редактировалось Недостойный, 2 раз(а).
    sviq:

    Garag2012:

    Забор - это не только сетка. Капли, например, повязка задерживает. Забор имеет некоторую высоту, которую можно перелететь. Маска прилегает неплотно, выше маски - глаза. Деталей много на самом деле. Метод аналогий - далеко не самый лучший, но в некоторой части может быть таки показательным.

    если взять пропорцию из размера комара (самый маленький 4 мм) и вируса 0,1 мкм, то эквивалент забору с ячейкой 40х40 мм будет материал маски с ячейкой 1 мкм. так что забор оказался эффективней

    С другой стороны, ежели взять 100500000 комаров, собрать в ком, и этим комом со всей дури запулить в сетку, часть комаров таки отсеется ею и упадёт на землю в виде мелких тушек с переломанными крыльями...

  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    8667

    21 год на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    8667
    # 6 июля 2020 00:05
    sviq:

    Garag2012:

    Забор - это не только сетка. Капли, например, повязка задерживает. Забор имеет некоторую высоту, которую можно перелететь. Маска прилегает неплотно, выше маски - глаза. Деталей много на самом деле. Метод аналогий - далеко не самый лучший, но в некоторой части может быть таки показательным.

    если взять пропорцию из размера комара (самый маленький 4 мм) и вируса 0,1 мкм, то эквивалент забору с ячейкой 40х40 мм будет материал маски с ячейкой 1 мкм. так что забор оказался эффективней

    1. Только вот в чем фигня - вирус обычно крепится к частичкам слюны/пыли, у которых размер сильно больше
    2. Медицинская трёхслойная маска (которая "крупноячеистая" , по вашему мнению) в исследовании отфильтровала 80% частиц размером 0,007 микрон
    https://smartairfilters.com/en/blog/do-pollution-masks-work/

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    44869

    17 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    44869
    # 6 июля 2020 00:09
    Недостойный:

    ежели взять 100500000 комаров, собрать в ком,

    ком будет размером в несколько километров [контент удалён]

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • Javial Senior Member
    офлайн
    Javial Senior Member

    2056

    11 лет на сайте
    пользователь #1463495

    Профиль
    Написать сообщение

    2056
    # 6 июля 2020 00:14
    sviq:

    000

    Если 1 комар занимает объём 1 мм3 в коме, то всего 100 литров или 0,1 м3. :znaika:
    Это знаете ли ошибка. Когнитивное искажение. Их много практически у каждого :-?

    Чорныя карткі - лепшы заспакойлівы сродак!
  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1505

    16 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1505
    # 6 июля 2020 00:50
    sviq:

    [контент удалён]

    Новость в тему про сетчатый забор от комаров.

    Ученые пересмотрели способ распространения коронавируса в воздухе
    Ученые пересмотрели способ распространения коронавируса. По их данным, его частицы могут надолго задерживаться в воздухе. Они также попросили Всемирную организацию здравоохранения (ВОЗ) изменить рекомендации касательно пандемии. Об этом сообщает газета The New York Times.

    В документе свою подпись поставили 239 научных сотрудников из 32 государств. По их мнению, вирус может находиться в воздухе в виде более мелких частиц, чем полагалось ранее. Это позволяет молекулам COVID-19 проникать в организм людей при дыхании.

    При этом рекомендации ВОЗ говорят о том, что вирус быстро оседает на поверхности, потому что содержится в больших тяжелых каплях. По словам технического руководителя ВОЗ по борьбе с инфекцией Бенедетты Аллегранзи, доказательства, приводимые учеными, неубедительны. Она отметила, что на эту тему еще ведутся споры в научных кругах.

    Если версию о нахождении коронавируса в виде мелких частиц докажут, ВОЗ придется менять связанные с ним рекомендации. Так, в помещении будет необходимо надевать маски, а медики будут вынуждены надевать маски с самым сильным фильтром, который не пропускает даже мельчайшие частицы. То же касается и помещений: там нужно будет устанавливать более мощные фильтры, снижать циркуляцию воздуха, а также обеззараживать их с помощью ультрафиолета.

    Считается, что капли с частицами вируса могут распространяться при дыхании, речи, чихании и кашле зараженных. При этом они выбрасываются не более чем на метр. Однако, если вирус содержится в воздухе, который человек выдыхает, то его распространение становится трудно остановить.
    https://lenta.ru/news/2020/07/05/recommend/

    Мне вот это понравилось: По словам технического руководителя ВОЗ по борьбе с инфекцией Бенедетты Аллегранзи, доказательства, приводимые учеными, неубедительны.

    То есть, группа учёных, собравших доказательства, считает их убедительными, а Бенедетта неубедительными. Как должна разрешаться спорная ситуация?

  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    8667

    21 год на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    8667
    # 6 июля 2020 00:58
    U_N_V:

    Если версию о нахождении коронавируса в виде мелких частиц докажут, ВОЗ придется менять связанные с ним рекомендации

    Вы пропустили ключевое слово

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1505

    16 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1505
    # 6 июля 2020 00:59
    Garag2012:

    U_N_V:

    Принцип "практика - критерий истины" ... следует из определения понятия "естественная наука".

    Не понял связи начала и финала этой фразы. Сами себе придумали.

    Все наши рассуждения есть производная от очевидного. Люди зачастую спорят о сложных вещах, не проверив, может быть для них очевидное разное?

    Нау́ка — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Эта деятельность осуществляется путём сбора фактов, их регулярного обновления, систематизации и критического анализа. На этой основе выполняется синтез новых знаний или обобщения, которые описывают наблюдаемые природные или общественные явления и указывают на причинно-следственные связи, что позволяет осуществить прогнозирование. Те гипотезы, которые описывают совокупность наблюдаемых фактов и не опровергаются экспериментами, признаются законами природы или общества.
    (С)Вики

    Поэтому, практика - есть критерий истины.
    Если Вы с этим не согласны, то я не буду с Вами спорить.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27828

    14 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27828
    # 6 июля 2020 01:26
    U_N_V:

    Поэтому, практика - есть критерий истины.

    Да, поэтому у нас гипотеза эпедимии, потому что на практике мы не видим никакой эпедимии, видим только психоз. Всего то 500+ тыс людей уже отпсихозилась

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    8667

    21 год на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    8667
    # 6 июля 2020 01:29

    shaperid, так апологеты антиистерии писали ж, что это все из-за паники, сердишко раз-раз и ёк...
    :trollface:

    tetris is so unrealistic ... (c)