История ВОВ 2.0

Legionnaire:

6 августа 1941 года командующим польской армией был назначен генерал Владислав Андерс, в тот же день освобожденный из Лубянской тюрьмы (Сикорский хотел назначить более известного Станислава Халлера, но ему было сказано, что Халлера «не могут найти» - фактически он был расстрелян в Харькове в апреле 1940 г. в рамках общей массовой казни польских офицеров). (с)
Командирами в армии Андерса должны были быть лояльные к СССР поляки или польские коммунисты. Андерса назначили, а вот других постреляли.

Добавлено спустя 5 минут 4 секунды

Про Зимнюю войну помните? Пока она шла, СССР уже вовсю формировало новое правительство из финских коммунистов ( Териокское правительство, Куусинен ).

Ну а что не так? Враждебных преступников элементов постреляли (1890 или около этого). Армию Андерса создали. Лояльных к СССР настолько, что отказывались идти на фронт воевать с немцами и в 1942 Сталин вынужден был вывести их в Иран. А по Вашей логике мог бы просто пострелять верхушку и на фронт, под Ржев. Но в самое тяжелое время - содержал 30000 солдат с вооружением в тылу СССР.

Land:

ПыС. Ну, про Польшчу, коварно заствавившю Гитлера напасть на нее, наверное говорить не стоит

Надо давать точную цитату - "вынудившую напасть ..." (с)

victor-vira, И не говорите
Djeff, Так преступников или враждебных элементов? А то непонятно что-то. Да и с цифрами у всех неувязочка идёт. Вот вы говорите, что 1890 ( или около того ), другие источники называют куда большие цифры. И - Берия констатировал антисоветские настроения в армии, в том числе и среди рядовых, нежелание идти в бой под советским руководством. Постановление ГКО о передислокации 5-й и 6-й дивизий в Среднюю Азию и формировании дополнительных четырёх дивизий выполнялось медленно. (с)

Djeff, А потому что уже с польским правительством Сикорского договаривались об этой самой армии Андерса. И что потом - сказать, что ещё 30 тысяч человек в Маньчжурию сбежали или вообще испарились?

Legionnaire:

Djeff, А потому что уже с польским правительством Сикорского договаривались об этой самой армии Андерса. И что потом - сказать, что ещё 30 тысяч человек в Маньчжурию сбежали или вообще испарились?

В 1940 начали договариваться?

sherst:

Djeff:

Legionnaire:

Djeff, И - Берия констатировал антисоветские настроения в армии, в том числе и среди рядовых, нежелание идти в бой под советским руководством.

По выделенному - а почему же их не расстреляли, исходя из Вашей логики? А продолжили содержать, вооружать, не смотря на антисоветские настроения?

Союзники запретили, что тут гадать? 3 сентября 1941г Сталин умолял Черчилля открыть второй фронт, прислать танков, самолетов и алюминия.

Сталин не похож на человека, который будет умолять. Вот Черчиль, тот да мог, позже, в 1944...
Документик о запрете расстреливать союзников приведите.

Legionnaire:

А х да - Завершившееся в 2004 году расследование Главной военной прокуратуры России подтвердило вынесение «тройкой НКВД» смертных приговоров 14 542 польским военнопленным по обвинению в совершении государственных преступлений и достоверно установило смерть 1803 человек и личность 22 из них (с). Вы что, думаете, что 1803 расстреляли, а остальные 12739 делись-то? И ещё, расстрельные приговоры тройки НКВД выполнялись очень быстро, а не через год.

В армию Андерса. Приговоры моли быть пересмотрены, не смотря на выделенное. Или закончились бланки того времени, и сфальсифицировать больше не удалось.
П.С. В сети можете поискать, были описаны случаи, когда "убитые в Катыни" дожили до пенсии с наградами за Монтекасино.

Генерал Андерс, вопреки мнению Сикорского, категорически был настроен на то, чтобы вывести армию и вообще всех граждан довоенной Польши, которых только возможно, из СССР. Свои мотивы он объясняет так:
НКВД все больше вмешивалось в наши дела. Нам мешали на каждом шагу. Оружия не доставляли, продовольствия выделяли все меньше. (...) Советские власти все сильнее сдерживали перемещение людей с севера на юг. Приходили известия, что тысячи поляков задерживаются в лагерях и тюрьмах. О пропавших офицерах до сих пор ничего не было известно. Зато все упорнее ходили слухи о том, что их всех расстреляли, а также о том, что их утопили в Белом море. Я все больше приходил к осознанию того, что если поляки останутся в советской России, то все они погибнут. 8 июня (1942 г.) я послал телеграмму генералу Сикорскому, в которой сообщал об этом. 12 июня я получил ошеломляющий ответ: «В высших политических целях армия должна остаться в СССР». Я понимал, что если даже сейчас, когда Россия находится в трудных условиях, немцы постоянно наступают, Союзу грозит разгром, если даже сейчас советские власти так неприязненно относятся к нам, полякам, что же будет, когда военное счастье отвернется от немцев? Политические руководители, все Политбюро, все советское правительство — это те же люди, которые заключили пакт с Германией и устами Молотова выражали радость, что Польша, «ублюдок версальской системы», навсегда прекратила свое существование. Это были те же люди, которые причинили невиданные ранее в истории страдания миллионам поляков и уничтожили многие сотни тысяч человеческих жизней. Впрочем, точно так же они поступали со своим народом...
Оп-па.
По поводу лендлиза - да, СССР со временем производство танков поставил на широкий поток, но вот грузовиков, локомотивов, мотоциклов не хватало всю войну и получили совки их больше, чем сами произвели, причём в разы. На первых порах, разумеется, нужны были и танки от союзников, и станки, и определённое сырьё ( тот же алюминий ), да и вообще всё было нужно. Часть заводов успели эвакуировать, но оборудование же перевезти нужно и наладить на другом месте. А ещё многие заводы эвакуировать так и не успели.

3359333,

Эт точно, меньше, у гилера до войны в дружеском совке обучались военному делу его будущие полководцы, которые, естественно, держали на макушке такие уши, что не знать о колоссальном численном превосходстве совка в ресурсном плане не могли

Военные немецкие школы - в 1933 году прекратили свою деятельность.
Про возможности экономики - скажем, в 1933 и 1941 это были несравнимые вещи.
И если Гитлер имел сведения по экономике из 1933 года - то по результатам выставки в париже 1937 года - мог сопоставить возможности развития советской экономики.

здесь достаточно первой части предложения

Ради власти он пойдёт на всё, ему не важно умолять ли, грозить ли...

Есть такия штука как авторитет и репутация. Они тяжело зарабатываются, и легко теряются.
Вот мог ли умолявший Черчиля человек, выглядеть так, что когда в 1944, в Ялте ".Когда Сталин входил в зал Ялтинской конференции, все мы, словно по команде, вставали. И странное дело — держали руки по швам" Это слова Черчиля.

sherst:

Djeff:

sherst:

Djeff:

В 1940 начата работа по созданию. 2 ноября 1940 года Л. П. Берия предложил сформировать из находившихся в Союзе ССР польских военнопленных дивизию, которая могла быть использована в войне за освобождение Польши, против Германии, и стать основой подконтрольных СССР польских вооружённых сил.

Не надо выдавать желаемое за действительное. Ни о каком Андерсе и его армии в 1940г и речи не было.

Если Вам это не нравится, это не значит, что этого не было.

Мне нравится, что этого не было. А было лишь предложение Берии сформировать дивизию из советских военнослужащих, владеющих польским языком, и польских военнопленных. Фамилия "Андерс" не упоминалась. Предложение не было принято, никакая дивизия, тем более армия, в 1940г не формировалась.

Вы задумывались о том, как пишутся докладные записки такого уровня? Какая перед этим происходит работа нижестоящих структур?
И если 2 ноября 1940 года Берия написал данную докладную, то работы по подготовке начались как минимум с января февраля 1940,,, а то и ранее.

sherst:

Черчилль Сталину (5.01.44г): "Я только что вернулся, посетив по отдельности штаб генерала Эйзенхауэра и штаб фельдмаршала Монтгомери. Битва в Бельгии носит весьма тяжёлый характер, но считаю, что мы являемся хозяевами положения".

"На Западе идут очень тяжелые бои, и в любое время от Верховного Командования могут потребоваться большие решения. Вы сами знаете по Вашему собственному опыту, насколько тревожным является положение, когда приходится защищать очень широкий фронт после временной потери инициативы. Генералу Эйзенхауэру очень желательно и необходимо знать в общих чертах, что Вы предполагаете делать, так как это, конечно, отразится на всех его и наших важнейших решениях. Согласно полученному сообщению наш .эмиссар главный маршал авиации Теддер вчера вечером находился в Каире, будучи связанным погодой. Его поездка сильно затянулась не по Вашей вине. Если он еще не прибыл к Вам, я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января и в любые другие моменты, о которых Вы, возможно, пожелаете упомянуть. Я никому не буду передавать этой весьма секретной информации, за исключением фельдмаршала Брука и генерала Эйзенхауэра, причем лишь при условии сохранения ее в строжайшей тайне. Я считаю дело срочным.

Таки может все таки это 1945?

sherst:

Сталин Черчиллю: "существует лишь один путь выхода из такого положения: создать уже в этом году второй фронт где-либо на Балканах или во Франции, могущий оттянуть с восточного фронта 30—40 немецких дивизий, и одновременно обеспечить Советскому Союзу 30 тысяч тонн алюминия к началу октября с. г. и ежемесячную минимальную помощь в количестве 400 самолетов и 500 танков (малых или средних).
Без этих двух видов помощи Советский Союз либо потерпит поражение, либо будет ослаблен до того, что потеряет надолго способность оказывать помощь своим союзникам своими активными действиями на фронте борьбы с гитлеризмом".

Более точная цитата. это вот 1941.

"Я думаю, что существует лишь один путь выхода из такого положения: создать уже в этом году второй фронт где-либо на Балканах или во Франции, могущий оттянуть с восточного фронта 30—40 немецких дивизий, и одновременно обеспечить Советскому Союзу 30 тысяч тонн алюминия к началу октября с. г. и ежемесячную минимальную помощь в количестве 400 самолетов и 500 танков (малых или средних).

Я понимаю, что настоящее послание доставит Вашему Превосходительству огорчение. Но что делать? Опыт научил меня смотреть в глаза действительности, как бы она ни была неприятной, и не бояться высказать правду, как бы она ни была нежелательной."

Нет тут упоминания про поляков, в принципе, Я просил документ от бритов Сталину, по полекам.

sherst:

Почему во Вторую Черчилль должен был уверовать в большевиков? Тем более, что до 22.06.41 СССР называл Англию агрессором, а Гитлера миротворцем.

Про уверование речи и нет. Однако Гитлер был опаснее для мира, чем Сталин. Гитлер декларировал нацизм, как идею, а Сталин - что все нации ровны. Бриты не собирались воевать со сталиным, а вот с гитлером - так очень даже собирались. Представляю их радость, когда гитлер совершил такой пируэт, как нападение на того, с кем по идее собирался делить европу.
Понятно, что брехали оба диктатора, однако для мира разъединение вреднее.
Резоны Черчелля понятны, но гитлер перед этим много раз брехал, что не будет нападать, вот только отдайте ему судеты, а потом отдайте чехословакию... а так то он ничего, ни на кого не собрается нападать...ну, кроме может франции да дании - но и то сугубо по необходимости, не корысти ради, а токмо шоб обойти французов сбоку.

А в итоге британец мог осознать, что, пока он потакал гитлеру, тот захватил уже всю европу, а ещё ж и японцы не дремлют. Доигрался - а потом, когда можно было душить гитлера совместно - не, решил выждать. А если б гитлер захватил таки совок и получил вожделенную нефть, а? Чтоб сейчас было в той европе? Европа могла задушить гитлера намного раньше, когда он ещё на ноги не встал, но её паскудное лицемерие позволило разразиться второй мировой со всеми её жертвами. Сталин ещё не известно, рискнул бы пойти на всю европу - а Гитлер уже делом показал, что он идёт войной. Так кого надо было сразу давить по логике вещей? Вы б кого давить кинулись? Вот представим, что вы бриты и бриты помогли гитлеру придавить сталина - ну и что б вы потом делали, как делили б мир с тем козлом, который по уши в крови европы, а вы ему помогали в этом?
Проще говоря, гитлер тогда смотрелся намного отвратительней, чем душка сталин, про злодейства которого никто толком и не знал тогда, да и разница была огромная в том, что сталин душил в основном русских внутри страны, а гитлер воевал против тех, кого весь мир уважал - то есть против европы. В глазах мира ценность европейцев несоизмерима с ценностью каких-то русских, которые в своей Сибири спят в одной берлоге с медведями, балалайками и матрёшками в обнимку