Ответить
  • vokan Member
    офлайн
    vokan Member

    370

    15 лет на сайте
    пользователь #250603

    Профиль
    Написать сообщение

    370
    # 23 января 2017 19:41

    Завтра знакомый электрик сказал даст новые клещи ,им на работе выдали

  • Jufo Senior Member
    офлайн
    Jufo Senior Member

    3849

    18 лет на сайте
    пользователь #100105

    Профиль
    Написать сообщение

    3849
    # 23 января 2017 21:11
    vokan:

    DC-DC:

    vokan:

    40в-это неисправность? Мерил тестером на холостом ходу.

    Конечно неисправность, если ваш прибор правильно измерил. Померяйте другим прибором и меряйте два раза , меняя полярность щупов (некоторые приборы при этом показывают разные измерения). Если так и будет 40 В , а на корпусе аппарата написано наверняка Uo=85V, то как вы написали выше - это неисправность.

    Да на корпусе написано 85v,сейчас поменял полярность показал -76,при правильной полярности 40, странно, нужно взять у знакомых другой тестер.

    Был у меня давно трансформатор сварочный давно, лет 15 назад, нашего белпроизводства, у него напряжение хх было 40 вольт, переменка. Электроды еле подобрал к нему, некие литовские, Больше никакими варить было невозможно. Липли как магнитом. Даже те литовские и то с горем пополам разжигались.

    С дураками не спорю
  • AlexSk Senior Member
    офлайн
    AlexSk Senior Member

    1077

    21 год на сайте
    пользователь #25130

    Профиль
    Написать сообщение

    1077
    # 23 января 2017 23:02

    На выходе инвертора импульсы, а тестеры предназначены для измерения постоянного или переменного синусоидального напряжения. На импульсном напряжении ни один из них правды не покажет. Чтобы увидеть правильную амплитуду импульсов надо к тестеру добавить амплитудный детектор, в простейшем случае всего две детали - конденсатор между клеммами тестера и диод последовательно с одним из щупов. С такой "добавкой" все тестеры покажут правильное напряжение холостого хода.

    BR. Alex
  • Yastar Senior Member
    офлайн
    Yastar Senior Member

    1496

    12 лет на сайте
    пользователь #1134645

    Профиль
    Написать сообщение

    1496
    # 23 января 2017 23:23
    AlexSk:

    На выходе инвертора импульсы

    Импульсами в классическом понимании этого слова выходное напряжение инвертора я бы не называл. Но и идеальной постоянкой тоже его назвать невозможно. Я всю дорогу меряю ХХ своим старым стрелочником, не будешь же такую тривиальную задачу решать с помощью осциллографа.

    Некоторые говорят, что я стар...
  • picnoz Member
    офлайн
    picnoz Member

    454

    12 лет на сайте
    пользователь #865418

    Профиль
    Написать сообщение

    454
    # 24 января 2017 10:58 Редактировалось picnoz, 3 раз(а).

    Вырезал кусочек статьи :
    Ныне широкое применение получили персональные компьютеры, сотовые телефоны с импульсным режимом работы передатчиков, импульсные и резонансные преобразователи напряжения и источники питания, электроприводы с регулируемой скоростью и другое оборудование, потребляющее токи в виде кратковременных импульсов или отрезков синусоиды. При этом среднеквадратическое значение сигналов должно учитывать все гармоники его спектра. В этом случае говорят, что оно является истинным среднеквадратическим значением (TrueRMS или TRMS).

    К сожалению, при измерениях напряжений и токов с различными, отличными от синусоидальных, временными зависимостями возникают большие проблемы из-за нарушения соотношений между средневыпрямленными или амплитудными значениями переменного напряжения или тока и их действующими значениями. Обычные измерители напряжений и токов с усредненными показаниями в этом случае дают недопустимо большую погрешность см. рис. Упрощенное измерение действующего значения токов порою может дать занижение до 50% истинных результатов.

    Рис. 1. Сравнение различных видов измерения меняющихся напряжений и токов

    Не знающий этого пользователь может долго удивляться, почему предохранитель в устройстве на ток 10 А регулярно сгорает, хотя по показаниям амперметра или обычного мультиметра ток составляет допустимую величину в 10 А. При отклонении кривой измеряемого напряжения или тока от идеальной синусоидальной формы уточнение с помощью коэффициента 1,1107≈1.1 становится недопустимым. По этой причине измерители с усредненными показаниями зачастую дают неверные результаты при измерении токов в современных силовых сетях. В связи с этим были созданы приборы, измеряющие действительно истинное среднеквадратическое значение переменного напряжения и тока любой формы, которое определяется по нагреву линейного резистора, подключенного к измеряемому напряжению.

    В наше время современные мультиметры, измеряющие истинное среднеквадратическое значение переменного напряжения или тока (не обязательно синусоидальных), обычно помечаются лейбом True RMS. В таких измерителях используются более совершенные схемы измерения, нередко со средствами микропроцессорного контроля и коррекции. Это позволило существенно повысить точность измерения и уменьшить габариты и массу приборов.

    Yastar не волнуйтесь, своим стрелочным Ц4313 вы хоть максимально точно не измерите показания на выходе сварочного инвертора, но он будет гораздо правдоподобнее дзишовых китайских цифровых тестеров . Расширенная область частот
    у Ц4313 на 150 V составляет 45-2000 Гц . У ТЛ-4м она почти в 2 раза больше . Тем более Yastar вы можете взять заведомо исправный аппарат и сравнить . Я понимаю у вас их несколько .

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    973

    15 лет на сайте
    пользователь #310100

    Профиль

    973
    # 24 января 2017 11:55 Редактировалось Неизвестный кот, 5 раз(а).

    Эк вас тут господа форумчане понесло по поводу измерений, и правдоподобности их применительно к выходам на сварочную дугу.

    Ребята, я лично, после ремонта каждого аппарата обязательно проверяю сварочный аппарат на реальной сварке, хотя многие мои коллеги этого не делают по ряду причин.

    Так вот бывали случаи, когда на выходе и напряжение есть ( и меряю хорошими и дорогими мультиметрами с функцией TrueRMS и частотными диапазонами до 300kHz), и вроде в диапазонах, по факту на сварке все не так хорошо, сразу видно что еще есть проблемы и надо разбираться. Как ведет себя поджиг, основная сварка, процесс отрыва и гашения дуги (это сейчас я говорю ко всем режимам MMA-MIG-TIG).

    Электросварка, это динамический процесс, в котором напряжение ХХ играет не очень значительную роль, учитывая что многие инверторы сейчас вообще оборудованы схемой снижения ХХ, и там вообще ничего вы не поймете пока не зажгете дугу ( или принудительно на схеме ее не отключите применительно для знающих электронщиков).

    Ну и на последок, в реальной сварке, когда я проверяю после ремонта аппараты, я проверяю на мин. и макс. токах. И электроды (проволока) когда плавятся и формируют валик и проплавление, я уже лично по опыту знаю сколько там выходит ориентировочно мощности и сварочного тока, и какие диаметры электрода (проволоки) будет аппарт "переваривать" даже не смотря на "показометры" панели управления.

    Всем теоретикам, желающим узнать ПРАВДУ, как написал picnoz, нужно обзаводиться довольно дорогими и сложными приборами, только вот вопрос - ЗАЧЕМ ВАМ ЭТО НАДО?

    P.S.: мой коллега когда-то в далеком 2009 -ом ездил в командировку в Германию, на фирму Hermann Welding. Так вот у них он на стендовых испытаниях аппаратов видел хитрый прибор. Этот прибор снимал выходные и входные характеристики аппаратов ( ток, напряжение, скорость подачи проволоки для ПА, некоторые частотные характеристики) и уже в комплексе выдавал диаграммы работы агрегата в динамике.
    Мы шефа просили в нашу мастерскую приобрести сей прибор, но цена его оказалась более 10тыс евро, и о такой игрушке нам пришлось забыть.

  • vokan Member
    офлайн
    vokan Member

    370

    15 лет на сайте
    пользователь #250603

    Профиль
    Написать сообщение

    370
    # 24 января 2017 12:20

    Проверил профессиональными клещами-75v а написано 85v это нормальная погрешность?

  • Yastar Senior Member
    офлайн
    Yastar Senior Member

    1496

    12 лет на сайте
    пользователь #1134645

    Профиль
    Написать сообщение

    1496
    # 24 января 2017 20:38
    picnoz:

    Yastar не волнуйтесь, своим стрелочным Ц4313 вы хоть максимально точно не измерите показания на выходе сварочного инвертора, но он будет гораздо правдоподобнее дзишовых китайских цифровых тестеров .

    Да, советские Ц43__ очень люблю. И, кстати, измерения напряжения ХХ они дают достаточно точные. ТЛ-4м, конечно, были более распространены, в Радио на Куйбышева продавались в свое время. Но принцип переключения мне не очень нравился.

    picnoz:

    вы можете взять заведомо исправный аппарат и сравнить . Я понимаю у вас их несколько .

    Несколько, но количество быстро тает. Уж очень хорошее предложение сформулировал ИК для потребителя. И предполагаю, что завозится эти аппараты больше не будут. Настало время не всегда достойно выполненных антикризисных вариантов. Очень жаль.

    Некоторые говорят, что я стар...
  • picnoz Member
    офлайн
    picnoz Member

    454

    12 лет на сайте
    пользователь #865418

    Профиль
    Написать сообщение

    454
    # 24 января 2017 21:45

    Да согласен , денег у людей сейчас много не водится . Будущее туманно .

  • vokan Member
    офлайн
    vokan Member

    370

    15 лет на сайте
    пользователь #250603

    Профиль
    Написать сообщение

    370
    # 24 января 2017 22:28
    picnoz:

    Да согласен , денег у людей сейчас много не водится . Будущее туманно .

    Да не туманно оно,в стране ...Опа и просвета никакого , весь вопрос когда все рухнет?

  • ALEXANDER1931 Neophyte Poster
    офлайн
    ALEXANDER1931 Neophyte Poster

    19

    10 лет на сайте
    пользователь #1650509

    Профиль
    Написать сообщение

    19
    # 25 января 2017 10:50

    Всем доброго дня случилось вчера беда сполуавтомат салярис миг 200 .тепловая защита не горит .проволка поступает нормально а дальше нечего варил ду мал масса упала начел проверять и все чет перестал роботать помогите пожалусто разабратся в чем причина зарание блогодарен.

    Добавлено спустя 11 минут 12 секунд

    ОН ВКЛЮЧАЕТСЯ работает проволка идет а при каании проволки на мвссу нечего не происходит

  • omra Member
    офлайн
    omra Member

    222

    14 лет на сайте
    пользователь #477169

    Профиль
    Написать сообщение

    222
    # 25 января 2017 20:13

    Интересный вопрос, насколько нас обманывают с заявленными параметрами. На форуме есть пользователи, которые схемы читают как семечки щелкают. Так вот вопрос в принципе ко всем, насколько реально эта схема выдаст заявленных 175А/35%ПВ. Диоды D92-02. IGBT K75T60

    .

  • fa78 Member
    офлайн
    fa78 Member

    315

    15 лет на сайте
    пользователь #318793

    Профиль
    Написать сообщение

    315
    # 25 января 2017 20:46

    Прошу совета у знающих людей
    выбираю сварочный аппарат, для нечастых работ на даче, гараже и т.д (бытового использования)
    опыта нет, поэтому какой из ниже представленных будет оптимальным выбором, -надёжным, удобным, дружелюбным к новичку, разница в деньгах у них не слишком большая, не хочется экономить 50 рублей и потом жалеть, даже если я один раз в году буду сжигать пару электродов)))
    бюджет до 400 рублей, территориально г.Могилёв

    ELAND MMA-200
    ELAND ARC FORCE-205 PRO
    Spark MMA 200H
    Mitech MMA 205
    ELAND MMA-200P

  • KORUX.JENIE Senior Member
    офлайн
    KORUX.JENIE Senior Member

    691

    11 лет на сайте
    пользователь #1363079

    Профиль
    Написать сообщение

    691
    # 25 января 2017 20:56 Редактировалось KORUX.JENIE, 1 раз.
    fa78:

    Mitech MMA 205

    Pioner 33
  • Yastar Senior Member
    офлайн
    Yastar Senior Member

    1496

    12 лет на сайте
    пользователь #1134645

    Профиль
    Написать сообщение

    1496
    # 25 января 2017 21:01 Редактировалось Yastar, 1 раз.
    omra:

    насколько реально эта схема выдаст заявленных 175А/35%ПВ.

    175А такой сварочник выдать способен. Не все на этой схеме видно, но два диодных моста на входе, предположим по 35 ампер, - хорошо, 6 конденсаторов на входе, предположим по четыреста семьдесят микрофарад, - отлично. Транзисторов и диодов вполне достаточно.

    На счет продолжительности нагрузки. Здесь не все зависит от схемы. Размер радиаторов, интенсивность дула, методика измерений - все вносит свою лепту. Однако 35% - показатель абсолютно не наглый, поэтому, скорее всего, реальный.

    Осталось спросить у Вас, схема какого аппарата здесь приведена?

    Некоторые говорят, что я стар...
  • omra Member
    офлайн
    omra Member

    222

    14 лет на сайте
    пользователь #477169

    Профиль
    Написать сообщение

    222
    # 25 января 2017 21:29 Редактировалось omra, 1 раз.
    Yastar:

    Осталось спросить у Вас, схема какого аппарата здесь приведена?

    Схема Aurorapro speedway 175.
    Транзисторов то достаточно, а вот с диодами у меня какое-то сомнение, пусть я не электронщик и подавно, но 4 диода по 20А в плече как-то кажется маловато, хотя если два плеча 160А?????? как это понять хр..н его знает.

    У меня есть пример аппарата на 220В в котором заявлено 200А/60%ПВ, диодов в плече 3шт. по 60А/600V итого в плече 180А, а если сложить два плеча то получится сумасшедшая цифра для аппарата хобби класса.
    Попрошу прокомментировать.

    Добавлено спустя 16 минут 24 секунды

    И еще, на схеме я так понял полный мост IGBT? Зачем там такие мощные транзисторы если это высокая сторона и там таких токов не бывает(я так думаю). Просто как-то странно, IGBTки мощные 75Амперные хотя можно было-бы и послабее смело ставить, а вот с диодами как-то слабовато получается всего-то 160А.
    Мнение сугубо личное.

    Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд

    Конденсаторы на схеме 1000ки

    Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд

    схема

  • AlexSk Senior Member
    офлайн
    AlexSk Senior Member

    1077

    21 год на сайте
    пользователь #25130

    Профиль
    Написать сообщение

    1077
    # 25 января 2017 21:57

    По даташиту D92-02 имеют максимальный длительный ток 20А на прямоугольных импульсах в режиме поочередной работы пары внутренних диодов при температуре корпуса 115С. Весьма тяжелый режим. В сварочных инверторах D92-02 включают так, что их диоды работают параллельно, а не поочередно и температура не доходит до таких значений. Поэтому и допустимый длительный ток будет больше. Если судить по графикам, ампер 25-30, что при 8 диодах с запасом перекроет требуемые 175А. Да и ПВ 35% ток вообще длительным не предполагает.

    Сравнивая разные диоды надо учитывать для какой температуры у них указан максимальный ток и для какой частоты.

    BR. Alex
  • Yastar Senior Member
    офлайн
    Yastar Senior Member

    1496

    12 лет на сайте
    пользователь #1134645

    Профиль
    Написать сообщение

    1496
    # 25 января 2017 22:43 Редактировалось Yastar, 1 раз.
    omra:

    на схеме я так понял полный мост IGBT?

    Мне тоже так показалось поначалу. На самом деле полумост, конечно.

    omra:

    Схема Aurorapro speedway 175.

    Классный аппарат, кстати.

    Некоторые говорят, что я стар...
  • AlexSk Senior Member
    офлайн
    AlexSk Senior Member

    1077

    21 год на сайте
    пользователь #25130

    Профиль
    Написать сообщение

    1077
    # 26 января 2017 00:31
    omra:

    И еще, на схеме я так понял полный мост IGBT? Зачем там такие мощные транзисторы если это высокая сторона и там таких токов не бывает(я так думаю). Просто как-то странно, IGBTки мощные 75Амперные хотя можно было-бы и послабее смело ставить, а вот диодами как-то слабовато получается.

    Про полумост уже сказали. Попробую объяснить на счет транзисторов. Вот вы варите на максимальном токе, в сети 220В, все чудесно. А тут сосед включил станок или тоже варить начал. И напряжение в сети просело вдвое (так для простоты счета возьмем). Инвертор пытается сохранить параметры дуги. А это ее мощность - напряжение умноженное на ток. Эта же мощность, еще и с поправкой на КПД, потребляется от сети. Напряжение просело вдвое - вдвое вырастет ток через транзисторы. Вот для чего запас по току. И опять не надо забывать что 75А это при 25С а при рабочей температуре будет меньше. И из соображений надежности обычно стараются не грузить транзисторы более чем на 50-75%. Вот и окажется, что 75А это не так уж и много. В моем инверторе с выходным током 180А стоит 8 шт по 40А что примерно то же и выходит.

    BR. Alex
  • Sanya_12 Senior Member
    офлайн
    Sanya_12 Senior Member

    605

    19 лет на сайте
    пользователь #70113

    Профиль
    Написать сообщение

    605
    # 30 января 2017 20:41 Редактировалось Sanya_12, 10 раз(а).

    Приветствую всех участников этого форума.
    Прошу совета: есть возможность на работе купить за 3 млн старыми Esab Byddy Arc 200 ( вроде так он правильно пишется). А нам покупают полуавтомат- вроде как для наших задач он нужнее.
    Проработал у нас этот ЭСАБ два года со средней интенсивностью и все время на виду (у нас ремонтное подразделение а не производство и работы непрерывной нет да и по халтуркам его никто особо не носил). Со слов тех сварных кто на нем периодически работает - вполне еще живой аппарат с точки зрения состояния.

    У меня сейчас сварочник ИИСТ-140 (украинский аппарат и очень даже неплохой как по мне, жаль что иногда мне бывает маловато его 140ка ампер например при резке или нечастой работе 4-кой поэтому и подумываю об апгрейде). Работы у меня дачно-гаражно-хоббийные, изредка халтурка но ничего сверх серъезного.

    Посоветуйте плиз, есть ли смысл брать такой ЭСАБ?
    Как по вашему, стоит ли вообще подобный аппарат тех 3 млн старыми которые за него просят? Или за эти же деньги есть смысл рассмотреть что-то иное пусть и без громкого имени но новое и с гарантией? Или опять же, встречаются предложения в районе 3 млн за б/у ASЕА... и по ним тоже очень неплохие отзывы в сети есть. Стало быть имея те же 3 млн можно и их рассмотреть, хотя надо корректно ли я сравниваю якобы профессиональный ASEA с этим конкретным ESABом все же бытовой направленности .

    Скажу честно в этом Эсабе все что меня прельщает это его брендовость. Да, я в курсе что производство у него Китай. Несколько форумов по нему прочитал но однозначного решения для себя так и не принял. На форумах у народа нет явного щенячьего восторга от пользования им (который просказьзывает когда народ пишет скажем о ПИКО 162м) но и откровенного негатива по конкретной модели ЕСАБА тоже ведь нет. Да, кое-кто пытался жаловался на то, что этот ЭСАБ якобы не тянет УОНИ. Переспросил я у наших сварных на работе - те говорят что с УОНИ у этого ЭСАБА не лучше и не хуже чем у других аппаратов... то есть вроде как тянет. Хотя они толком не смогли сказать когда они на нем вообще пробовали эти самые УОНИ - они им варят 100% только рутилом, да и я сам УОНЯми пользуюсь ну крайне редко.

    В общем пока я в раздумъях: с одной стороны, 3 млн конечно деньги. С другой стороны, цена на новый такой аппарат более чем в два с половиной раза выше тем эти три ляма за которые его могут продать мне. За цену нового я такой однозначно не потяну, да и вряд ли он мне нужен за те деньги. Поэтому тут как в пословице-и хочется и колется.