Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 5 июля 2020 19:31
    koffboy1:

    К кризису привела не болезнь, а меры по борьбе с болезнью.

    А если на шаг назад? Кризис привел к готовности неадекватной реакции на угрозу. Кризис был до эпидемии. Вопрос в том, что это за кризис, в чем его корни. Ковид-19 - повод.

    Добавлено спустя 1 минута 24 секунды

    gmu_1972:

    Сейчас будет, похоже, новость для вас: эпидемиология - это тоже наука.

    В некоторой части, но работает она как культура, то есть без объяснений и моделирования, потому что работает.

  • 175340 Senior Member
    офлайн
    175340 Senior Member

    3860

    15 лет на сайте
    пользователь #175340

    Профиль
    Написать сообщение

    3860
    # 5 июля 2020 19:44
    koffboy1:

    aoi~ka:

    В совокупности привело к экономическому и политическому кризису. Тоже отрицатели будут ?

    К кризису привела не болезнь, а меры по борьбе с болезнью. Видишь разницу?

    И я про меры, тоже мне замечание :lol:

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    542

    16 лет на сайте
    пользователь #134459

    Профиль

    542
    # 5 июля 2020 19:51 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    Garag2012:

    А если на шаг назад? Кризис привел к готовности неадекватной реакции на угрозу. Кризис был до эпидемии. Вопрос в том, что это за кризис, в чем его корни. Ковид-19 - повод.

    Согласен. Кризис гос управления, политический кризис, научный, кризис масс медиа, кризис мышления, кризис мировоззрения, кризис общества. Собсно, я это и до ковида замечал. Надеюсь, разрешением кризиса будет выход на качественно новый уровень, а не деградация/стагнация. Но это не точно.

    aoi~ka:

    И я про меры, тоже мне замечание

    Ну можно было, например, принять адекватные меры, и тогда не было бы кризиса. Прикольно, да?

    aoi~ka:

    достаточно посмотреть на заболеваемость пневмониями

    К 400млн пневмоний в год в мире добавилась еще пара миллионов. Тоже мне событие.

  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    8628

    20 лет на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    8628
    # 5 июля 2020 19:53
    koffboy1:

    aoi~ka:

    В совокупности привело к экономическому и политическому кризису. Тоже отрицатели будут ?

    К кризису привела не болезнь, а меры по борьбе с болезнью. Видишь разницу?

    А как там с потребительским спросом в Швеции, не закрывавшей магазины?

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    542

    16 лет на сайте
    пользователь #134459

    Профиль

    542
    # 5 июля 2020 19:58 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    Plastik:

    А как там с потребительским спросом в Швеции, не закрывавшей магазины?

    Собсно, а что тут удивительного? Когда весь мир закрылся, экономический кризис неизбежен во всем мире, в том числе и в РБ со Швецией.

    Только вот, если все прыгнули из окна, разве это повод тоже прыгать? Потому что все прыгнули.

    Замутить оруэловскую антиутопию, штрафовать любого, кто посмел выйти из дома; лупить палками; свобода - это рабство, все дела. ЛЕПОТААААААА

    А потом эти люди будут рассказывать, что они за демократию и либеральные ценности лол

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 5 июля 2020 20:01
    koffboy1:

    Надеюсь, разрешением кризиса будет выход на качественно новый уровень, а не деградация/стагнация. Но это не точно.

    Пока что деградация и стагнация это и есть цель. Грета была раньше и она оттуда - "сено жрать нужно, а не мясо", от производства мяса - СО2. Промышленность нужно останавливать, и прочая. Т.е. вначале цели были обозначены и лишь потом создали или использовали повод, чтобы эти цели реализовать.

    Дойдет ли до сценаристов то, что выигравших не будет, и когда дойдет - вопрос. Революцией снизу проблема не решается, тут думать нужно, организовывать процесс мышления сверху. Можем перескочить через точку невозврата и каюк цивилизации. Но это неточно.

  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    8628

    20 лет на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    8628
    # 5 июля 2020 20:02
    koffboy1:

    Plastik:

    А как там с потребительским спросом в Швеции, не закрывавшей магазины?

    Собсно, а что тут удивительного? Когда весь мир закрылся, экономический кризис неизбежен во всем мире, в том числе и в РБ со Швецией.

    Только вот, если все прыгнули из окна, разве это повод тоже прыгать? Потому что все прыгнули.

    Замутить оруэловскую антиутопию, штрафовать любого, кто посмел выйти из дома; лупить палками; свобода - это рабство, все дела. ЛЕПОТААААААА

    Я не говорю о зависимых отраслях экономики, я говорю исключительно о внутреннем потребительском спросе.
    По предварительным данным он упал на 30-46% по разным оценкам. Как это соотносится с вашим утверждением, что эпидемия не несёт экономических потерь, все они исключительно из-за мер сдерживания. Ещё раз - магазины в Швеции не закрывались.
    И прекратите паясничать и лепить из себя клоуна, плиз.

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 5 июля 2020 20:04

    Что такое дискуссия о статистике?

    - Механик, приборы!
    - 200!
    - Что 200?
    - А что приборы?

    В чем смысл сравнивать 200 и 3, если приборы разные? О чем эта ветка - в основном? Если вы хоть что-то понимаете в статистике, то для вас это очевидно. Если не понимаете даже это, то о чем речь?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    542

    16 лет на сайте
    пользователь #134459

    Профиль

    542
    # 5 июля 2020 20:07 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Plastik:

    По предварительным данным он упал на 30-46% по разным оценкам. Как это соотносится с вашим утверждением, что эпидемия не несёт экономических потерь, все они исключительно из-за мер сдерживания. Ещё раз - магазины в Швеции не закрывались.

    Шведы живут в информационном вакууме что ли? Когда из каждого утюга орут, что страшный ковид обязательно найдет и убьет тебя и твоих маленьких детей, то мысли купить новую кофеварку/сумочку автоматически отходят на второй план. То есть, да, безусловно мировой психоз лежит в основе нынешнего кризиса.

    Корни любого экономического кризиса лежат в психологии, поскольку корни экономики в принципе лежат в психологии.

    Добавлено спустя 49 секунд

    Garag2012:

    Если вы хоть что-то понимаете в статистике, то для вас это очевидно.

    Ну лично мне нравится считать циферки и троллить.

  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    20819

    6 лет на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    20819
    # 5 июля 2020 20:09 Редактировалось Недостойный, 1 раз.
    Plastik:

    koffboy1:

    Plastik:

    А как там с потребительским спросом в Швеции, не закрывавшей магазины?

    Собсно, а что тут удивительного? Когда весь мир закрылся, экономический кризис неизбежен во всем мире, в том числе и в РБ со Швецией.

    Только вот, если все прыгнули из окна, разве это повод тоже прыгать? Потому что все прыгнули.

    Замутить оруэловскую антиутопию, штрафовать любого, кто посмел выйти из дома; лупить палками; свобода - это рабство, все дела. ЛЕПОТААААААА

    Я не говорю о зависимых отраслях экономики, я говорю исключительно о внутреннем потребительском спросе.
    По предварительным данным он упал на 30-46% по разным оценкам. Как это соотносится с вашим утверждением, что эпидемия не несёт экономических потерь, все они исключительно из-за мер сдерживания. Ещё раз - магазины в Швеции не закрывались.
    И прекратите паясничать и лепить из себя клоуна, плиз.

    Как вы всё это себе представляете?
    Швеция тоже тесно интегрирована в мировую экономику. ЕС там, всё такое. Чай, не 12-й век на дворе, когда вся торговля сводилась к тому, что кузнец выковал косу и топор и продал крестьянину из той же деревни за 2 мешка муки.

  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    43184

    15 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    43184
    # 5 июля 2020 20:32

    [контент удалён]

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • Crush Senior Member
    офлайн
    Crush Senior Member

    1061

    19 лет на сайте
    пользователь #46414

    Профиль
    Написать сообщение

    1061
    # 5 июля 2020 20:35
    Plastik:

    Я не говорю о зависимых отраслях экономики, я говорю исключительно о внутреннем потребительском спросе.
    По предварительным данным он упал на 30-46% по разным оценкам. Как это соотносится с вашим утверждением, что эпидемия не несёт экономических потерь, все они исключительно из-за мер сдерживания. Ещё раз - магазины в Швеции не закрывались.
    И прекратите паясничать и лепить из себя клоуна, плиз.

    Открою Вам страшную тайну. Судя по продажам магазинов (по которым у меня есть данные), у нас в марте-апреле тоже спрос упал на 30-46%. Но в июне он уже восстановился и сейчас практически вернулся на докоронавирусный уровень. Зато сейчас бизнес понимает чего ждать и как планировать. А вот в какой-нибудь Норвегии он упал один раз в марте-апреле (за счет карантина) и упадет еще раз гораздо сильнее в октябре-ноябре, когда у них наконец-то начнется эпидемия.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 5 июля 2020 20:41
    koffboy1:

    Garag2012:
    Если вы хоть что-то понимаете в статистике, то для вас это очевидно.

    Ну лично мне нравится считать циферки и троллить.

    Троллить собственное время? Или вы считаете, что такое увлечение не изменит вас изнутри?

  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    20819

    6 лет на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    20819
    # 5 июля 2020 20:45
    Crush:

    А вот в какой-нибудь Норвегии он упал один раз в марте-апреле (за счет карантина) и упадет еще раз гораздо сильнее в октябре-ноябре, когда у них наконец-то начнется эпидемия.

    Не факт. Возможно, они решат просидеть взаперти 40 лет.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 5 июля 2020 20:46
    Crush:

    упадет еще раз гораздо сильнее в октябре-ноябре, когда у них наконец-то начнется эпидемия.

    Я бы не зарекался за вторую волну и у нас. Тут палка о двух концах. На внутреннем обороте наша экономика не выедет, границы закрывать нельзя. Тем не менее, минимизировать риски завоза эпидемии можно. Международный туризм можно и запретить. Образовательный, медицинский, деловой, научный и прочие - без ограничений, но по капризу - массовым, с вывозом валюты можно и пожертвовать. Экономике лишь в плюс будет. Если думать в терминах вероятности, то частичные запреты вполне себе могут сработать.

  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    8628

    20 лет на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    8628
    # 5 июля 2020 20:47
    koffboy1:

    Шведы живут в информационном вакууме что ли? Когда из каждого утюга орут, что страшный ковид обязательно найдет и убьет тебя и твоих маленьких детей,

    В Швеции об этом кричали? (Не говоря о том, что кроме вас особо никто)

    Недостойный:

    Швеция тоже тесно интегрирована в мировую экономику. ЕС там, всё такое. Чай, не 12-й век на дворе, когда вся торговля сводилась к тому, что кузнец выковал косу и топор и продал крестьянину из той же деревни за 2 мешка муки.

    Это будет иметь мнгновенный эффект на consumer demand? Складские запасы и эластичность спроса на продовольственные товары по стране происхождения отменили?

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27456

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27456
    # 5 июля 2020 20:47
    koffboy1:

    Кризис гос управления, политический кризис, научный, кризис масс медиа, кризис мышления, кризис мировоззрения, кризис общества. Собсно, я это и до ковида замечал. Надеюсь, разрешением кризиса будет выход на качественно новый уровень, а не деградация/стагнация. Но это не точно.

    Да, раньше трава была зеленее. В сейчас везде кризис.

    Garag2012:

    В некоторой части, но работает она как культура, то есть без объяснений и моделирования, потому что работает.

    Круто, работает без объяснения и моделирования.
    Much epidemiologic research is devoted to searching for causal factors that influence one’s risk of disease. Ideally, the goal is to identify a cause so that appropriate public health action might be taken.

    descriptive epidemiology can identify patterns among cases and in populations by time, place and person. From these observations, epidemiologists develop hypotheses about the causes of these patterns and about the factors that increase risk of disease. In other words, epidemiologists can use descriptive epidemiology to generate hypotheses, but only rarely to test those hypotheses. For that, epidemiologists must turn to analytic epidemiology.

    A number of models of disease causation have been proposed. Among the simplest of these is the epidemiologic triad or triangle, the traditional model for infectious disease. The triad consists of an external agent, a susceptible host, and an environment that brings the host and agent together. In this model, disease results from the interaction between the agent and the susceptible host in an environment that supports transmission of the agent from a source to that host. Two ways of depicting this model are shown in Figure 1.16.

    Но да, конечно же без объяснений и моделирования))

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 5 июля 2020 20:49
    Недостойный:

    Возможно, они решат просидеть взаперти 40 лет.

    Более 2-х месяцев никто не может. Или начнутся необратимые изменения в психике, в общественных отношениях, со срывом резьбы, с абсрудными протестами - что мы уже видим. Дерево выше некоторой высоты не растет, макушка ломается.

  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    20819

    6 лет на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    20819
    # 5 июля 2020 20:49 Редактировалось Недостойный, 2 раз(а).
    Plastik:

    Недостойный:

    Швеция тоже тесно интегрирована в мировую экономику. ЕС там, всё такое. Чай, не 12-й век на дворе, когда вся торговля сводилась к тому, что кузнец выковал косу и топор и продал крестьянину из той же деревни за 2 мешка муки.

    Это будет иметь мнгновенный эффект на consumer demand? Складские запасы и эластичность спроса на продовольственные товары по стране происхождения отменили?

    Ну дак тут и без карантинов всё сложно. Когда, в самом деле, кругом такое творится, тут не до покупки новой крутой тачилы, скажем. Или последнего айфона.
    Как уже отметили -- психология.

    Добавлено спустя 3 минуты 1 секунда

    Garag2012:

    Недостойный:

    Возможно, они решат просидеть взаперти 40 лет.

    Более 2-х месяцев никто не может. Или начнутся необратимые изменения в психике, в общественных отношениях, со срывом резьбы, с абсрудными протестами - что мы уже видим. Дерево выше некоторой высоты не растет, макушка ломается.

    Нормально.
    СССР с закрытыми изнутри границами сидел 70 лет. И ничо. Высидят и норвежцы. Чай, не маленькие. Лет через 10 вирус потихоньку угаснет, будут снимать внутренние ограничения. Возможно, лет через 20 уже и кино и концерты будут. А через 30 -- и парады...

  • Crush Senior Member
    офлайн
    Crush Senior Member

    1061

    19 лет на сайте
    пользователь #46414

    Профиль
    Написать сообщение

    1061
    # 5 июля 2020 20:52 Редактировалось Crush, 2 раз(а).
    Garag2012:

    Я бы не зарекался за вторую волну и у нас. Тут палка о двух концах. На внутреннем обороте наша экономика не выедет, границы закрывать нельзя. Тем не менее, минимизировать риски завоза эпидемии можно. Международный туризм можно и запретить. Образовательный, медицинский, деловой, научный и прочие - без ограничений, но по капризу - массовым, с вывозом валюты можно и пожертвовать. Экономике лишь в плюс будет. Если думать в терминах вероятности, то частичные запреты вполне себе могут сработать.

    У нас при второй волне будет гораздо ниже R0, так как много переболело (самых восприимчивых). Да и у нас уже все поняли, что ничего страшного в этом нет, и такого сильного падения спроса не будет как в первый раз. В любом случае, у нас потребительский спрос формируют не толстые и пожилые (как в Европе), а молодые и активные.