Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 6 марта 2022 21:04

    volker123, шпон белый

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • dimon374 Senior Member
    офлайн
    dimon374 Senior Member

    3796

    16 лет на сайте
    пользователь #139193

    Профиль
    Написать сообщение

    3796
    # 6 марта 2022 22:46

    дешевый автоматический порог
    INGRESSO Wood
    FORBSA SMART
    работают? а то чтото в ютбах кажутся хлипковаты. но в пару раз дешевле европы.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 6 марта 2022 23:18

    dimon374, должны работать, они не придуманы, а скопированы. Насколько удачно :-?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • dimon374 Senior Member
    офлайн
    dimon374 Senior Member

    3796

    16 лет на сайте
    пользователь #139193

    Профиль
    Написать сообщение

    3796
    # 6 марта 2022 23:47
    Boblikut:

    а скопированы. Насколько удачно

    дак вот тоже думаю что конструкция простая и что там различаться. но есть некторые что могут запороть любое...
    как и итальянское может быть хуже российского иногда.
    может где уплотнение двойное. а то не пойму как оно не совсем герметичное звуки задерживает

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 7 марта 2022 00:15

    dimon374, преграждает им путь. Настолько, как на фото, подвижная часть не выходит из корпуса в установленном виде, оно встречает пол и уравнивается вылетом по всей ширине полотна равномерно и без щели между шторкой и корпусом.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • iTeacher Member
    офлайн
    iTeacher Member

    111

    10 лет на сайте
    пользователь #1343019

    Профиль
    Написать сообщение

    111
    # 10 марта 2022 19:16

    Ребята, добрый день. Как правильно истребовать выполнение гарантийных обязательств у продавца по дефектному полотну? По гарантии отдал 27 января, до сих пор не привезли новое полотно.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 10 марта 2022 21:58

    iTeacher, спросить, что с полотном и когда будет исправленое, ответ по емэйл.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • г-н.Рукисила Member
    офлайн
    г-н.Рукисила Member

    296

    11 лет на сайте
    пользователь #861462

    Профиль
    Написать сообщение

    296
    # 13 марта 2022 17:59

    Добрый день. Подскажите пожалуйста, может в личку, у кого из продавцов вменяемая стоимость на Владвери по минску?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 13 марта 2022 22:14

    г-н.Рукисила, это какая такая, вменяемая :lol: Кидайте имеющийся просчёт в личку, просчитаем "вменяемую от ENTR" ))

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • jurash14 Neophyte Poster
    офлайн
    jurash14 Neophyte Poster

    14

    11 лет на сайте
    пользователь #849865

    Профиль
    Написать сообщение

    14
    # 14 марта 2022 00:26

    подскажите, какие двери (экошпон) лучше поставить: Юркас STARK ST1 ДО или Эльпорта легно-22? Юркас на сайте дешевле порядком...по виду одинаковые, а как по качеству не знаю...

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 14 марта 2022 00:46 Редактировалось Boblikut, 1 раз.

    jurash14, конечно Эльпорта. Это бюджетные двери с качеством ниже среднего. Альтернатива - Триадорс.
    Старки вообще считают имитацией дверей или времянками. Качество низкое. Альтернатива - Динмар Х и ЮНИ Амати Ставить их смысла вообще нету: платить за установку и фурнитуру, если двери могут развалиться и расклеиться в течение 5 лет :-? Да и с новья вполне могут выглядеть чуть завалялыми (из-за дефектов и брака)

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • 2266405 Junior Member
    офлайн
    2266405 Junior Member

    49

    7 лет на сайте
    пользователь #2266405

    Профиль
    Написать сообщение

    49
    # 15 марта 2022 11:48

    Добрый день! Год назад установили двери ВД М-03. Можно ли на нее установить автопорог? И может подскажете стоимость услуги?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 15 марта 2022 20:03

    2266405, можно всё. Кромка по периметру или только по бокам?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • 2266405 Junior Member
    офлайн
    2266405 Junior Member

    49

    7 лет на сайте
    пользователь #2266405

    Профиль
    Написать сообщение

    49
    # 16 марта 2022 08:25

    Только по бокам

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 16 марта 2022 09:18

    Boblikut, Сама услуга раньше 20+ стоила +выезд. По старым ценам ориентировочно 50. Сегодня, может 70.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • 2266405 Junior Member
    офлайн
    2266405 Junior Member

    49

    7 лет на сайте
    пользователь #2266405

    Профиль
    Написать сообщение

    49
    # 16 марта 2022 09:47
    Boblikut:

    Boblikut, Сама услуга раньше 20+ стоила +выезд. По старым ценам ориентировочно 50. Сегодня, может 70.

    Спасибо!

  • pradik33 Junior Member
    офлайн
    pradik33 Junior Member

    83

    10 лет на сайте
    пользователь #1366490

    Профиль
    Написать сообщение

    83
    # 18 марта 2022 13:58

    Добрый день! Кто-нибудь знаком с дверями Graddoor? Обещают непревзойденное качество и долговечность. Заранее спасибо!

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 18 марта 2022 23:40

    pradik33, это продавец по большей части, а не двери. О каких конкретно дверях речь: описание, модель, цвет?

    pradik33:

    непревзойденное качество

    Заинтригован :roll:

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • pradik33 Junior Member
    офлайн
    pradik33 Junior Member

    83

    10 лет на сайте
    пользователь #1366490

    Профиль
    Написать сообщение

    83
    # 19 марта 2022 08:03

    Boblikut, граддоор серия лайн. Пришёл к ним за мдф техно Доминика 900. Показали образцы плёнок мдф и граддоор. У граддоор есть бюджетные, а есть реально толстые. Параллельно смотрю ПД Е1, или царговые U серию. От эмали отказался, в том числе благодаря Вам. Пожалуйста, помогите определиться уже наконец-то)))

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 19 марта 2022 14:18

    pradik33, насчёт качества я бы не загадывал (но хуже Техно точно не будут), а толстая плёнка - вещь прекрасная. Если с алюминиевым торцом, то получится неубиваемая дверь.
    ПД сейчас по ценам жуткие, с чем их сравнивать :-? Если нужна белая, то в первую очередь смотреть Владвери (вот где непревзойдённое качество :znaika:, и цена пока не запредельная)

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно