Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    41486

    16 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль

    41486
    # 4 июля 2020 09:27

    valerra1976, ты промахнулся на охоте. Не авторитет.

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1504

    15 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1504
    # 4 июля 2020 10:29
    Yole:

    Также изменены критерии выставления диагноза COVID-19. Если раньше нужно было иметь два положительных теста в сочетании с симптомами болезни, теперь достаточно одного теста и симптомов. Остальные критерии остались прежними: один положительный тест ПЦР, или типичная картина КТ и симптомов с последующим положительным ПЦР или экспресс-тестом.

    Важное дополнение, в случае наличия симптомов будут использоваться тесты, которые часто показывают положительные результаты. (российские)

    Yole:

    Еще одно нововведение: перед плановой госпитализацией ВСЕХ пациентов будут обследовать на наличие коронавируса.

    А в этом случае при отсутствии симптомов будут использоваться тесты, которые редко показывают положительные результаты. (китайские)

    Это предположение, основанное на цитате Лукашенко:

    «Тесты — ни к черту. Даже здесь вот обследовали россиян (на атомную станцию приехали), всех 15 человек пролечили, исследовали российскими тестами — все положительно. Опять клади в больницу и лечи. Отказались от российских тестов, взяли свои, китайские — один только человек оказался коронавирусный», — сказал Лукашенко.

    Добавлено спустя 15 минут 59 секунд

    gmu оспаривает Иоаннидиса статистикой из паникёрских регионов. Когда этот учёный писал свою статью, в Италии уже вовсю свирепствовала "эпидемия", гробы с трупами не помещались в морги и т.п. Ситуацию в этой и некоторых других странах приводят в качестве опровержения рассуждений Иоаннидиса.

    В который раз скажу, что эти "доказательства" очевидно некорректны, так как в ситуацию вмешиваются различные факторы: стресс, неправильное лечение и т.д.

    Обязанность исследователей для доказательства своих моделей искать и предоставлять "чистые ситуации". Я нашёл одну такую ситуацию вместо "свидетелей эпидемии" и обнаружил там подлог

    gmu_1972:

    U_N_V:

    Если бы мы не ничего не знали о новом вирусе и не проверили бы людей с помощью ПЦР-тестов, то количество смертей от всех «гриппо-подобных» заболеваний в этом году не выглядело бы необычным. В лучшем случае, мы могли бы случайно отметить, что грипп в этом сезоне кажется немного хуже, чем в среднем.

    "Ничего необычного"

    [контент удалён]

    "Немного хуже, чем в среднем"

    [контент удалён]

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    41486

    16 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль

    41486
    # 4 июля 2020 11:01
    valerra1976:

    Около трёх тысяч долларов за курс лечения препаратом с сомнительной эффективностью - это по-божески

    Это гораздо лучше чем сдохнуть. :znaika: А эффективность клинически доказана уже.

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 4 июля 2020 11:09
    U_N_V:

    В который раз скажу, что эти "доказательства" очевидно некорректны, так как в ситуацию вмешиваются различные факторы: стресс, неправильное лечение и т.д.

    Хочу послушать про смерти от паникерства и неправильного лечения в Израиле, Норвегии, Финляндии с их жесткими локдаунами.

  • Crush Senior Member
    офлайн
    Crush Senior Member

    1061

    19 лет на сайте
    пользователь #46414

    Профиль
    Написать сообщение

    1061
    # 4 июля 2020 11:45
    gmu_1972:

    U_N_V:

    В который раз скажу, что эти "доказательства" очевидно некорректны, так как в ситуацию вмешиваются различные факторы: стресс, неправильное лечение и т.д.

    Хочу послушать про смерти от паникерства и неправильного лечения в Израиле, Норвегии, Финляндии с их жесткими локдаунами.

    А я хочу послушать почему в Сингапуре умерло только 26 человек. Так что похоже в Италии все умерли от паники.

  • Yole Member
    офлайн
    Yole Member

    137

    10 лет на сайте
    пользователь #1153211

    Профиль
    Написать сообщение

    137
    # 4 июля 2020 11:59 Редактировалось Yole, 4 раз(а).
    mak32:

    valerra1976:

    Около трёх тысяч долларов за курс лечения препаратом с сомнительной эффективностью - это по-божески

    Это гораздо лучше чем сдохнуть. :znaika: А эффективность клинически доказана уже.

    Про эффективность интересно, исследования есть на это?

    Crush:

    А я хочу послушать почему в Сингапуре умерло только 26 человек. Так что похоже в Италии все умерли от паники.

    А ещё любопытен Израиль с 326. Тут скажут "у них медицина!", но тут же рядом Швейцария с 2тыс смертей при схожем количестве выявленных. Всякие Кувейты, Оманы, ОАЭ тож любопытны, картина схожа с Израилем, но тут скорее всего возразят "там крепкая рука хозяйственников нефтянников"
    А ещё вопрос, почему в США при двойном увелечении новых случаев (по сравнению с первыми пиками), в разы упала смертность и нету перегруза системы зравоохранения? Накопили СИЗ, опыт, отработали схемы и протоколы симптоматического лечение? Возможно, но трохи притянуто за уши
    Много вопросов, на которые внятные ответы скорее всего не получим, и можно только догадываться. Особо упоротые выберут объяснения, которые больше нравятся и вписываются в их картину мира, т.к. поможет доказать свою позицию

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6357

    12 лет на сайте
    пользователь #643044

    Профиль

    6357
    # 4 июля 2020 12:07 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    del

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 4 июля 2020 12:07 Редактировалось gmu_1972, 1 раз.
    Crush:

    А я хочу послушать почему в Сингапуре умерло только 26 человек.

    Если будете внимательнее читать ветку, то увидите, что одну из версий/один из возможных факторов я уже описал в ответ на ваш вопрос.

  • Crush Senior Member
    офлайн
    Crush Senior Member

    1061

    19 лет на сайте
    пользователь #46414

    Профиль
    Написать сообщение

    1061
    # 4 июля 2020 12:41
    gmu_1972:

    Crush:

    А я хочу послушать почему в Сингапуре умерло только 26 человек.

    Если будете внимательнее читать ветку, то увидите, что одну из версий/один из возможных факторов я уже описал в ответ на ваш вопрос.

    Ну то есть, что погибают в основном толстые и пожилые, так ? И зачем тогда закрывать всех ?

    Сингапур показал, что можно прекрасно изолировать только группу риска. И это единственная правильная стратегия. Мы ее и придерживаемся. А то, что кто-то у нас из группы риска не изолируется - так сами и виноваты.

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 4 июля 2020 12:44
    Crush:

    А то, что кто-то у нас из группы риска не изолируется - так сами и виноваты.

    :super: Что, например, в одном магазине очутились с безмасочником-любителем баров.

    Добавлено спустя 47 секунд

    Crush:

    Ну то есть, что погибают в основном толстые и пожилые, так ? И зачем тогда закрывать всех ?

    А вот инфекцию разносят еще и худые и молодые.

    Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд

    Crush:

    И это единственная правильная стратегия.

    Надо срочно об этом южным корейцам сообщить, которые ночные клубы, школы закрывают.

  • Crush Senior Member
    офлайн
    Crush Senior Member

    1061

    19 лет на сайте
    пользователь #46414

    Профиль
    Написать сообщение

    1061
    # 4 июля 2020 12:50
    gmu_1972:

    Crush:

    А то, что кто-то у нас из группы риска не изолируется - так сами и виноваты.

    :super: Что, например, в одном магазине очутились с безмасочником-любителем баров.

    Добавлено спустя 47 секунд

    Crush:

    Ну то есть, что погибают в основном толстые и пожилые, так ? И зачем тогда закрывать всех ?

    А вот инфекцию разносят еще и худые и молодые.

    Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд

    Crush:

    И это единственная правильная стратегия.

    Надо срочно об этом южным корейцам сообщить, которые ночные клубы, школы закрывают.

    Так расскажите, как у сингапурцев это получается?

    Добавлено спустя 16 минут 13 секунд

    gmu_1972:

    А вот инфекцию разносят еще и худые и молодые.

    Так опять же это проблема пожилых и толстых. Пусть носят респираторы ffp3 и не подходят ни к кому ближе чем на 2 метра.

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 4 июля 2020 13:25
    Crush:

    Так опять же это проблема пожилых и толстых. Пусть носят респираторы ffp3 и не подходят ни к кому ближе чем на 2 метра.

    Ну, в подобном отношении вас к окружающим людям не приходилось сомневаться уже с первых высказываний по данной теме.

    Crush:

    Так расскажите, как у сингапурцев это получается?

    Я комментировал то, что было сказано: "единственно правильный путь". Речь об этом. Вот я и сказал, что как минимум южные корейцы удивились бы этому единственному правильному пути (и, наверное, посыпали бы голову пеплом). А как максимум - еще целый ряд стран.

  • Javial Senior Member
    офлайн
    Javial Senior Member

    2056

    10 лет на сайте
    пользователь #1463495

    Профиль
    Написать сообщение

    2056
    # 4 июля 2020 15:43 Редактировалось Javial, 4 раз(а).
    Низкая смертность в ФРГ от COVID-19 может быть связана с низким уровнем заражений среди пожилых людей, сказал эпидемиолог Тобиас Курт. В Германии, по его оценкам, ситуация стабильна, по мере открытия стран возможны новые вспышки
    Добавлено спустя 31 секунда

    Существует два фактора, которые могут объяснять сравнительно низкий уровень смертности от коронавируса COVID-19 в Германии, предположил профессор университетского медицинского комплекса «Шарите» и Гарвардского университета Тобиас Курт. Во-первых, по его словам, ФРГ подошла к пандемии в состоянии повышенной готовности.

    «У нас было время подготовиться к эпидемии. Наша система здравоохранения и так была хорошо подготовлена, но мы укрепили ее еще сильнее», — сказал он в интервью РБК.

    Во-вторых, низкая смертность могла стать следствием особенностей общественного устройства и культуры Германии, предполагает Курц. По словам эксперта, в ФРГ реже встречаются случаи, когда несколько поколений в одной семье живут вместе. «В южноевропейских странах люди пожилого возраста более интегрированы, часто проживают в одном доме с другими членами семьи. Следовательно, если хотя бы один член семьи заразился, то риск передачи вируса другим возрастает, а пожилые люди подвержены высокому риску смерти», — пояснил эксперт.

    При этом южноевропейские страны, например Италия, столкнулись с резким ростом потока больных, и для их лечения порой не хватало коек и медицинских средств, в частности ИВЛ, указал эпидемиолог. Кроме того, если Германии удалось быстро сбить темпы распространения вируса на начальной стадии, что позволило избежать заражения пожилых людей, то в ряде других европейских стран этого предотвратить не удалось. Ранее власти в Великобритании и Швеции заявляли о том, что сожалеют о том, что не смогли предотвратить эпидемии COVID-19 в домах престарелых.

    Впрочем, говорит Курт, эффективность системы здравоохранения, вероятно, лишь частично объясняет, почему смертность в одних странах ниже, чем в других. «Показатели по смертности корректнее сравнивать не в общем разрезе, а между группами населения одинакового возраста», — констатировал он. По словам эксперта, когда такие детальные данные будут опубликованы, то при сравнении разница в показателях по смертности между сходными группами в разных странах сократится. «То есть, когда мы возьмем статистику по инфицированным людям старше 80 лет в одной стране и сравним с такой же возрастной группой в другой [европейской] стране, то, учитывая примерно схожую ситуацию с системой здравоохранения, полагаю, что в конце концов получится примерно одинаковая картина», — резюмировал Курт.

    Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд

    Угроза второй волны

    По мере возобновления экономической активности в ЕС вероятность начала второй волны коронавируса увеличивается, но ее все еще можно избежать, убежден Курт. По его мнению, предотвратить рост заражений способны три комплекса мер. Первый из них касается внедрения повсеместного тестирования с целью выявления инфицированных и их изоляции. «В Германии мы проводим тесты людей с проявлениями симптомов [вируса], но также тех, кто может испытывать беспокойство по поводу заражения», — сказал ученый, указав, что тесты могут запросить учителя школ, учитывая, что им приходится контактировать со многими людьми. В будущем ФРГ рассчитывает сделать тесты еще более доступными, чтобы на наличие вируса мог провериться любой желающий, сказал эксперт.

    Во-вторых, правительствам, по возможности, следует выявлять тех, кто контактировал с заболевшими, говорит ученый. В Германии достижению этой цели способствует специальное приложение смартфонов, которое загрузили более 10 млн человек. «Это приложение, позволяющее регистрировать людей, с которыми у вас был тесный контакт. Если один из людей сообщит о своем заражении, то об этом будут проинформированы его контакты», — объяснил Курт. Наконец, в-третьих, гражданам стоит по-прежнему стараться соблюдать социальную дистанцию и носить маски, особенно в замкнутых помещениях и транспорте, призвал эксперт.

    Дополнительным риском является открытие границ стран ЕС друг с другом и с другими странами, отметил Курт. Впрочем, хотя возникновение новых очагов болезни неизбежно, это вряд ли перерастет в новый кризис, надеется эпидемиолог. «Мы должны быть готовы снова приостановить активность в некоторых регионах, но, надеюсь, мы больше не столкнемся с ситуацией, когда карантин будет необходимо ввести в масштабе целой страны или всей Европы. Все это вызовет серьезные проблемы для экономики, социальной жизни людей и психологического здоровья», — сказал эксперт.

    Тобиас Курт также счел невозможным обретение европейскими странами коллективного иммунитета, о чем ранее заявляли некоторые эпидемиологи. По оценкам эксперта, очевидно, что, например, в Германии доля переболевших вирусом составляет менее 20%. Другие европейские страны тоже едва ли смогут преодолеть порог переболевших в 60% — необходимое условие для обретения коллективного иммунитета. «Разговоры о выработке коллективного иммунитета путем заражений людей неактуальны, на это потребовались бы годы. Так что надежда остается на то, что у нас появятся средства для лечения пациентов с коронавирусом, а также на вакцину», — сказал он.

    Чорныя карткі - лепшы заспакойлівы сродак!
  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1504

    15 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1504
    # 4 июля 2020 16:27

    Ещё раз про Иоаннидиса. Ненаучная критика его работы от Michael Schulson и других. https://undark.org/2020/04/24/john-ioannidis-covid-19-death-rate-critics/

    Обращу внимание на очевидные нарушения научных принципов в критической статье. Перевод гугла:

    И, конечно же, если уровень смертности Covid-19 приближается к уровню смертности от обычного гриппа, некоторые люди могут задаться вопросом, оправданы ли строгие ограничения. Вопрос, однако, заключается в том, имеется ли достаточно хорошей информации под рукой, чтобы доказать это.

    Шульсон предлагает доказывать, что эпидемия коронавируса не опасна. Кажется очевидным, что должно быть наоборот?

    Не все эпидемиологи согласились. «Иоаннидис, делающий его шутку о стандартах доказательств, не помогает. Все знают, что мы действуем с небольшой или частичной информацией », - написал эпидемиолог Йельского университета Грегг Гонсалвес в ветке Twitter. «Нам всем нужны более качественные данные. Но если у вас его нет. Ты сидишь и ждешь этого в пандемии?

    А какой чёткий алгоритм действий в пандемию нового вируса? Он есть? Его вырабатывают? Или просто решения применяются политическими методами, то есть без научно обоснованного алгоритма?

    Марк Липситч, директор Гарвардского центра динамики инфекционных заболеваний, предположил, что из-за неясностей, связанных со сбором данных, может быть упущен момент, когда на фоне всплеска смертей в Covid-19 трупы накапливались в церквях в Италии.

    То есть ситуация в Италии это аргумент. Кажется очевидным, что у исследователей должно быть стремление к чистоте эксперимента. Нужно искать ситуации, где нету тестов, нету паники, нету экспериментального лечения. (Всё это было в Италии.) Берёшь статистику по смертности от пневмоний и получаешь хорошие доказательства наличия смертоносной эпидемии. Я одну такую ситуацию нашёл в Николаеве, но вместо доказательств высокой смертности от эпидемии коронавируса обнаружил там подлог. Почему у Марка Липситча и других исследователей нету стремления к чистоте эксперимента?

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 4 июля 2020 16:41
    U_N_V:

    Нужно искать ситуации, где нету тестов, нету паники, нету экспериментального лечения.

    А еще где нет рентгенаппаратов и врачей - тогда картина будет наиболее полной.

  • Романтик Senior Member
    офлайн
    Романтик Senior Member

    1078

    18 лет на сайте
    пользователь #65660

    Профиль
    Написать сообщение

    1078
    # 4 июля 2020 16:47 Редактировалось Романтик, 3 раз(а).
    Javial:

    Низкая смертность в ФРГ от COVID-19 может быть связана с низким уровнем заражений среди пожилых людей, сказал эпидемиолог Тобиас Курт. В Германии, по его оценкам, ситуация стабильна, по мере открытия стран возможны новые вспышки
    Добавлено спустя 31 секунда

    Существует два фактора, которые могут объяснять сравнительно низкий уровень смертности от коронавируса COVID-19 в Германии, предположил профессор университетского медицинского комплекса «Шарите» и Гарвардского университета Тобиас Курт. Во-первых, по его словам, ФРГ подошла к пандемии в состоянии повышенной готовности.

    «У нас было время подготовиться к эпидемии. Наша система здравоохранения и так была хорошо подготовлена, но мы укрепили ее еще сильнее», — сказал он в интервью РБК.

    Во-вторых, низкая смертность могла стать следствием особенностей общественного устройства и культуры Германии, предполагает Курц. По словам эксперта, в ФРГ реже встречаются случаи, когда несколько поколений в одной семье живут вместе. «В южноевропейских странах люди пожилого возраста более интегрированы, часто проживают в одном доме с другими членами семьи. Следовательно, если хотя бы один член семьи заразился, то риск передачи вируса другим возрастает, а пожилые люди подвержены высокому риску смерти», — пояснил эксперт.

    При этом южноевропейские страны, например Италия, столкнулись с резким ростом потока больных, и для их лечения порой не хватало коек и медицинских средств, в частности ИВЛ, указал эпидемиолог. Кроме того, если Германии удалось быстро сбить темпы распространения вируса на начальной стадии, что позволило избежать заражения пожилых людей, то в ряде других европейских стран этого предотвратить не удалось. Ранее власти в Великобритании и Швеции заявляли о том, что сожалеют о том, что не смогли предотвратить эпидемии COVID-19 в домах престарелых.

    Впрочем, говорит Курт, эффективность системы здравоохранения, вероятно, лишь частично объясняет, почему смертность в одних странах ниже, чем в других. «Показатели по смертности корректнее сравнивать не в общем разрезе, а между группами населения одинакового возраста», — констатировал он. По словам эксперта, когда такие детальные данные будут опубликованы, то при сравнении разница в показателях по смертности между сходными группами в разных странах сократится. «То есть, когда мы возьмем статистику по инфицированным людям старше 80 лет в одной стране и сравним с такой же возрастной группой в другой [европейской] стране, то, учитывая примерно схожую ситуацию с системой здравоохранения, полагаю, что в конце концов получится примерно одинаковая картина», — резюмировал Курт.

    Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд

    Угроза второй волны

    По мере возобновления экономической активности в ЕС вероятность начала второй волны коронавируса увеличивается, но ее все еще можно избежать, убежден Курт. По его мнению, предотвратить рост заражений способны три комплекса мер. Первый из них касается внедрения повсеместного тестирования с целью выявления инфицированных и их изоляции. «В Германии мы проводим тесты людей с проявлениями симптомов [вируса], но также тех, кто может испытывать беспокойство по поводу заражения», — сказал ученый, указав, что тесты могут запросить учителя школ, учитывая, что им приходится контактировать со многими людьми. В будущем ФРГ рассчитывает сделать тесты еще более доступными, чтобы на наличие вируса мог провериться любой желающий, сказал эксперт.

    Во-вторых, правительствам, по возможности, следует выявлять тех, кто контактировал с заболевшими, говорит ученый. В Германии достижению этой цели способствует специальное приложение смартфонов, которое загрузили более 10 млн человек. «Это приложение, позволяющее регистрировать людей, с которыми у вас был тесный контакт. Если один из людей сообщит о своем заражении, то об этом будут проинформированы его контакты», — объяснил Курт. Наконец, в-третьих, гражданам стоит по-прежнему стараться соблюдать социальную дистанцию и носить маски, особенно в замкнутых помещениях и транспорте, призвал эксперт.

    Дополнительным риском является открытие границ стран ЕС друг с другом и с другими странами, отметил Курт. Впрочем, хотя возникновение новых очагов болезни неизбежно, это вряд ли перерастет в новый кризис, надеется эпидемиолог. «Мы должны быть готовы снова приостановить активность в некоторых регионах, но, надеюсь, мы больше не столкнемся с ситуацией, когда карантин будет необходимо ввести в масштабе целой страны или всей Европы. Все это вызовет серьезные проблемы для экономики, социальной жизни людей и психологического здоровья», — сказал эксперт.

    Тобиас Курт также счел невозможным обретение европейскими странами коллективного иммунитета, о чем ранее заявляли некоторые эпидемиологи. По оценкам эксперта, очевидно, что, например, в Германии доля переболевших вирусом составляет менее 20%. Другие европейские страны тоже едва ли смогут преодолеть порог переболевших в 60% — необходимое условие для обретения коллективного иммунитета. «Разговоры о выработке коллективного иммунитета путем заражений людей неактуальны, на это потребовались бы годы. Так что надежда остается на то, что у нас появятся средства для лечения пациентов с коронавирусом, а также на вакцину», — сказал он.

    в общем и целом всё именно то, что тут жёвано-пережёвано сотни раз разными уважаемыми людьми с профессиональными знаниями в области медицины и не только...

    колективного иммунитета не будет, ждём вакцину, лекарство, но при этом ограждаем группы риска - пожилые, гипертоники/диабетики/ожирение.
    дистанция, избегание большого скопления людей, маски в общественном транспорте и замкнутых помещениях.

    ну и что непонятно кому? какие ещё доказательства аксиоме нужны?

    хотя всё равно найдутся умнее всех профессионалов диванные/гаражные спецы, которые будут тявкать...
    этим предлагаю дождаться сворачивания проекта. именно для таких будет подговлена вакцина с чипами от билли и шапочки из фольги от гуччи... а так же будет вживлён разъём USB16.0 в мозг и проведено обновление ПО на более адекватное.
    а также по месту жительства каждый день будут обновляться химтрейлы.

    :lol: :jump:

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 4 июля 2020 17:03

    Романтик, :lol:

    Системный подход. :)

  • rockdapump Куратор team
    офлайн
    rockdapump Куратор team

    10586

    12 лет на сайте
    пользователь #632740

    Профиль
    Написать сообщение

    10586
    # 4 июля 2020 17:18 Редактировалось rockdapump, 1 раз.

    de

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 4 июля 2020 17:24
    Yole:

    А ещё любопытен Израиль с 326. Тут скажут "у них медицина!", но тут же рядом Швейцария с 2тыс смертей при схожем количестве выявленных

    А какова, на ваш взгляд, причина упомянутых различий?

  • Javial Senior Member
    офлайн
    Javial Senior Member

    2056

    10 лет на сайте
    пользователь #1463495

    Профиль
    Написать сообщение

    2056
    # 4 июля 2020 17:37 Редактировалось Javial, 1 раз.
    gmu_1972:

    Yole:

    А ещё любопытен Израиль с 326. Тут скажут "у них медицина!", но тут же рядом Швейцария с 2тыс смертей при схожем количестве выявленных

    А какова, на ваш взгляд, причина упомянутых различий?

    Отвечу за товарища(-ей)(-ов). В Израиле и Сингапуре просто очень вероятно выявили ВСЕХ или 99,9%.
    Смерть одиноких бабок/дедок с дальними родственниками/наследниками недвижимости не вызывает никаких вопросов.
    Умер человек - а что тут поделать? Новость печальная, но для кого-то только на полгода ...
    А на 90 квартир в панельной 5-ке таких с десяток (или около того) почти в каждом доме.
    ЗЫ Ясность на форуме всегда временная. Мухи уже летят!

    Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд

    rockdapump:

    красиво рисуют черти...

    Им бы ещё с таким талантом денех научиться нарисовывать ... взятая в оборот статистика реальность меняет обычно в худшую сторону.
    А сейчас - это алгоритм работы мальчиша-кибальчиша.

    Добавлено спустя 11 минут 19 секунд

    "Айсберг" плывущий навстречу - потребность снова переключить лечебный процесс на лечение тех, кого уже 4 месяца лечили только в экстренных случаях. Летальность запущенных случаев других болезней может перекрыть на порядок официальную статистику по к19.
    Очевидно и понятно, что это "достижение" нужно писать именно в кавычках. Причина - повальная "заваленность" стационаров коронавирусными пациентами. "Чистых" ведь нет, кроме, пожалуй, одного медучреждения с "жэстачайшим" контролем.

    Чорныя карткі - лепшы заспакойлівы сродак!