Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • ElkinPalkin Senior Member
    офлайн
    ElkinPalkin Senior Member

    831

    16 лет на сайте
    пользователь #115401

    Профиль
    Написать сообщение

    831
    # 12 февраля 2022 12:35

    Добрый день. Установлены двери ProfilDoors 37x. Сейчас хотелось бы убрать стекло в двери в детскую или сделать его не пропускающим свет. Думал, что есть комплектующие к таким дверям, что бы вынуть стекло и вместо него вставить добор (как в дверях в ванной 17х) , но не нашел данной детали. Смотрел и пленки на окна, но все они пропускают свет, а те, что пропускают мало все черные.
    Может есть решения какие? Или у кого-то есть возможность достать доборы как в дверях 17х. Или другие решения? А может кто-то точно знает какую пленку можно купить, что бы уже точно не прозрачная была.
    Спасибо.

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 12 февраля 2022 14:43
    2142381:

    Посоветуйте двери какого производителя лучше покупать. Чтоб качество было хорошее. Рассматриваю МДФ Техно или ПД экошпон

    Какая модель?

  • ogonek Senior Member
    офлайн
    ogonek Senior Member

    1331

    20 лет на сайте
    пользователь #24807

    Профиль
    Написать сообщение

    1331
    # 13 февраля 2022 17:49 Редактировалось ogonek, 1 раз.

    Может кто знает где можно купить защёлку в межкомнатные двери, которые ставили в мапидовских панельных домах

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 13 февраля 2022 17:57

    ogonek, нигде, это Г не продают на рынке. Нужно выходить на производителя через застройщика, или повозиться и врезать китайскую копию итальянского AGB, это сделает дверь почти полноценной. Минусы - нужен фрезер, дрель и некоторая оснастка. В санузлы их не поставить, если сейчас ручка с кнопкой (придётся ещё и ручку менять)

    Добавлено спустя 5 минут 5 секунд

    ElkinPalkin, плёнки есть с минимальной прозрачностью, но они могут быть некрасивыми. Здесь правильнее поставить вместо мателюкса чёрный лакобель, у него светопропускаемость близка к 0 и встанет без переделок

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • SafonovAD Neophyte Poster
    офлайн
    SafonovAD Neophyte Poster

    2

    12 лет на сайте
    пользователь #518180

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 14 февраля 2022 10:54

    Я думал, что когда вызываешь замерщика на установку дверей в нестандартный разъем, то проблем не будет. Фирма "Дверной дискаунтер" мало того, что почти 2 месяца двери везли

    , так еще и установили так, что щели зияют....

    Diogen
  • Yuri222 Senior Member
    офлайн
    Yuri222 Senior Member

    4433

    14 лет на сайте
    пользователь #293215

    Профиль
    Написать сообщение

    4433
    # 14 февраля 2022 11:55
    SafonovAD:

    установили так, что щели зияют...

    Просто - установили не ту дверь. Могли, конечно, установить без щелей сверху, тогда бы - зияли снизу.
    Разговор про "заказать/установить дверь нестандартных размеров" при замере/на этапе подписания договора был?
    Если замерщик про необходимость установки дверей нестандартных размеров/изменения размеров проема скромно умолчал - ИМХО следует предложить ему/фирме забрать эти двери себе, а для Вас - заказать правильные. Либо - доработать проем...

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 14 февраля 2022 12:12 Редактировалось yuliashca, 1 раз.

    SafonovAD, почему-то уверен на 96%, что выбор этой конторы изначально пал из-за псевдонизкой цены на моменте консультации. А что касается установки, то ни один нормальный установщик не станет устанавливать дверь не проверив предварительно все размеры, чтобы все становилось норм. А вы ещё и оплатили установку?
    А норм салоны работают так - приезжает сотрудник на замер, снимает размеры, консультирует по проемам (если есть по ним вопросы), передаёт размеры манагеру. А после замера вы приезжаете в салон, где вам говорят, что так, мол, и так, есть вопросы по проёмам. Вы можете их либо опустить до стандарта, либо закажем нестандарт под существующий размер проёма. Как все это происходило в вашем случае даже и непонятно

  • ElkinPalkin Senior Member
    офлайн
    ElkinPalkin Senior Member

    831

    16 лет на сайте
    пользователь #115401

    Профиль
    Написать сообщение

    831
    # 14 февраля 2022 12:17
    Boblikut:

    плёнки есть с минимальной прозрачностью, но они могут быть некрасивыми. Здесь правильнее поставить вместо мателюкса чёрный лакобель, у него светопропускаемость близка к 0 и встанет без переделок

    Ух. За совет спасибо. Узнал сколько стоит такое стекло и впал в ступор. При стоимости двери рублей 350 отдать 100 за стекло ... Думал, что можно обойтись не такими затратами .
    Неужели нету к этим дверям комплектующих или как их назвать ... Нужна лишь полоска этого материла вместо стекла. Или даже эта пленка (экошпон) , что бы наклеить на стекло с двух сторон. Видел, что продают доборы , но они не к самим дверям, а жаль ....

  • Yuri222 Senior Member
    офлайн
    Yuri222 Senior Member

    4433

    14 лет на сайте
    пользователь #293215

    Профиль
    Написать сообщение

    4433
    # 14 февраля 2022 14:15

    ElkinPalkin, можно поставить зеркало в устраивающем цвете (как вариант)...

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 14 февраля 2022 14:37

    yuliashca, :super:
    Иногда перед монтажом или на замере объясняешь, показываешь... Глазками лупают, мямлят что-то, типа "потом разберёмся, ставьте! ". А потом начинаются качели, " мы ж не знали, вы не сказали". Ей-богу, не смешно уже давно (

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 14 февраля 2022 16:00
    yuliashca:

    SafonovAD, почему-то уверен на 96%, что выбор этой конторы изначально пал из-за псевдонизкой цены на моменте консультации

    Пятая дверь в подарок, бесплатные ручки :D Это самое главное, что нужно узнать при выборе...
    SafonovAD, почему не довольны? Вам обещали, что будет дёшево? Вот и выглядит вполне дёшево.
    Цифры и нюансы не интересовали до замера или после - а эти вещи не любят, когда им не уделяют внимание, и вылазят на той стадии, когда решить и сделать что-либо уже сложно, остаётся пожинать плоды своих решений.
    ElkinPalkin, ищите дальше, какие 100 руб?!
    Комплектующих нету у этого производителя.
    А чем добор не устраивает? Он в цвет идеально подходит, для монтажа тоже сгодится. Только их нужно две палки, а ещё отрезать по размеру с минимальным допуском до 1 мм. Затраты по стоимости и геморроя многовато, проще и дешевле стекло чёрное поставить. По цене 30-50 должно стоить с резкой по размеру

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • ElkinPalkin Senior Member
    офлайн
    ElkinPalkin Senior Member

    831

    16 лет на сайте
    пользователь #115401

    Профиль
    Написать сообщение

    831
    # 14 февраля 2022 16:13
    Boblikut:

    Комплектующих нету у этого производителя.
    А чем добор не устраивает? Он в цвет идеально подходит, для монтажа тоже сгодится. Только их нужно две палки, а ещё отрезать по размеру с минимальным допуском до 1 мм. Затраты по стоимости и геморроя многовато, проще и дешевле стекло чёрное поставить. По цене 30-50 должно стоить с резкой по размеру

    Хм. Значит не там смотрел и не так понял. 30 р. нормальный ценник за стекло. Спасибо. Буду в том направлении значит двигаться.

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 14 февраля 2022 16:19

    Boblikut, только вот слышат про подарки, а промониторить предложения другие не хотят. Цена комплекта с их «подарками» вы ходит такая же (а иногда дороже), если бы собрать этот комплект отдельно без «подарков». Самая дешёвая ручка и самые дешевые петли с замками, которые норм салон даже и не предложит, так как с таким хламом не работает. А ещё и «бесплатная» установка, которая в цене двери уже заложена

  • Oleg___ Senior Member
    офлайн
    Oleg___ Senior Member

    1522

    17 лет на сайте
    пользователь #82934

    Профиль
    Написать сообщение

    1522
    # 14 февраля 2022 16:29

    Посоветуйте пожалуйста силиконовые отбойники на стенку под дверные ручки.
    Хотел магнитные стопперы фантом поставить, позвонил установщику своему, а он мне говорит, зачем городить огород, приклей силиконовые отбойники - будет аккуратней. Двери невидимки Софья.

  • ВитаминкаС Member
    офлайн
    ВитаминкаС Member

    198

    12 лет на сайте
    пользователь #680086

    Профиль
    Написать сообщение

    198
    # 14 февраля 2022 16:29 Редактировалось ВитаминкаС, 1 раз.

    Нужен совет гуру или просто не безразличных))).
    Вопрос. Кто-нибудь встречал вот такое «чудо» в петле межкомнатных дверей?! Что это за штырь снизу петли?
    Старый дом. Старые двери. Штыри во всех дверных петлях. Только на верхних петлях.
    Вопрос . Нужно снять с петель дверь (фото 1) и потом поставить её на место, КАК это сделать?
    Совет поменять дверь, на сегодняшний день не катит.
    СПАСИБО заранее!

  • Yuri222 Senior Member
    офлайн
    Yuri222 Senior Member

    4433

    14 лет на сайте
    пользователь #293215

    Профиль
    Написать сообщение

    4433
    # 14 февраля 2022 17:09
    ВитаминкаС:

    штырь снизу петли

    наиболее вероятно - тот штырь, который должен быть внутри петли. Он или высунулся, или от природы слишком длинный, или его забивали при установке зачем-то (может быть - сверху для замаха руки не хватало размаха) снизу.

    ВитаминкаС:

    КАК

    выбить этот штырь полностью.
    Или - вывинтить (высверлить) шурупы, крепящие петли.
    Или - лучше всего - пригласить специалиста ;)

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 14 февраля 2022 17:10

    yuliashca, я в курсе, спасибо. Именно подобные конторы и научили меня не любить халяву в рекламках, а считать цифры в заказах и оценивать всё, что включено, а что нет. В халявных ручках за которые всё равно платишь не важно сколько и в халявной установке со дна рынка хорошего ничего нет.
    Oleg___, в ОМу или Материк в мебельный отдел, там есть силиконовые капли 5-7 мм
    ВитаминкаС, это оси петель. Снимаются поднятием полотен вверх, только предварительно может потребоваться снять верхушку наличника. Должны легко сниматься, их уже снимали не один раз

    Добавлено спустя 1 минута 37 секунд

    Штыри лучше не трогать пока, пусть висят как висят

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • ВитаминкаС Member
    офлайн
    ВитаминкаС Member

    198

    12 лет на сайте
    пользователь #680086

    Профиль
    Написать сообщение

    198
    # 14 февраля 2022 17:53

    Boblikut Спасибо.
    Понятно, что ось. Но почему на всех верхних петлях на всех дверях эта ось длиннее, чем надо?
    Не могла же она одновременно повываливаться везде?
    Стремно...но снять дверь надо.
    Yuri222Спасибо
    Вызвать специалиста- это очень правильно. Боюсь только, что стоимость этой услуги будет равняться покупке новой двери с новыми петлями :D Ибо специалисту идти снимать одну дверь будет не выгодно

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 14 февраля 2022 18:39

    ВитаминкаС, я я не знаю, эти двери я выкинул 10 лет назад, не интересно было в устройстве этих петель разбираться. Может и вывалились, может им помог кто... Им 30-40 лет, у них история очень богатая может быть :roll:
    Вызвать специалиста в данном случае - идея очень неправильная в данном случае! У специалиста час от 30 руб, плюс топливо. Но снять легко, а вот повесить сложнее... Тоже специалиста? Думаю, полдвери новой можно будет купить )))
    С этим справится абы кто, вообще ничего не нужно. Максимум 5-10 руб, больше за это нет смысла отдавать. Лучше самостоятельно. Если некому, походите по соседям. На крайняк уже поспрашивайте, кто из местных согласится за 5-10 руб сделать

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • ВитаминкаС Member
    офлайн
    ВитаминкаС Member

    198

    12 лет на сайте
    пользователь #680086

    Профиль
    Написать сообщение

    198
    # 14 февраля 2022 18:55

    Boblikut, :)