Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    32535

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    32535
    # 1 февраля 2022 11:30 Редактировалось AntonVict, 1 раз.
    1552274:

    я в ступоре,

    На время подключения плиты покупаете на куфаре любое левое полотно за 20 рублей, вешаете, потом выкидываете.

    п.с. Это, конечно, в том случае если ни в какую не удастся послать газовщиков нах с их капризами и требованиями.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 1 февраля 2022 14:21
    1552274:

    iTeacher:

    Добрый день, подскажите, каким должен по размеру быть зазор между полотном и полом?

    Перед установкой дверей сходила на консультацию к местным газовщикам (не Минск), так они сказали, что у меня под кухонной дверью должен быть зазор 3 (!!!) см, иначе плиту не подключат. Или дырки в полотне сверлить. А дверь царговая, со стеклянными вставками, думаю, просто развалится после таких высверливаний. Уже месяц лежат двери, ручки, петли - а я в ступоре, ну не конскую же эту щель под дверью делать. Кстати , насчет петель - есть разница между универсальными Арни и Апекс? Они на подшипниках или просто на колечках? По виду вроде одинаковые.

    Забейте, никто никогда не меряет этот зазор)
    Я за Апекс.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Vadimas Member
    офлайн
    Vadimas Member

    154

    15 лет на сайте
    пользователь #160256

    Профиль
    Написать сообщение

    154
    # 5 февраля 2022 13:23

    Добрый день. Подскажите, как это можно исправить? Если попробовать прогреть феном?

    Двери Древпром.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 5 февраля 2022 13:29

    Vadimas, обратиться к продавцу и везти на завод, если два года со дня отгрузки не прошли. Если клея нет, то нечего и нагревать феном.
    А сколько дверь отстояла и можно фото двери целиком?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Vadimas Member
    офлайн
    Vadimas Member

    154

    15 лет на сайте
    пользователь #160256

    Профиль
    Написать сообщение

    154
    # 5 февраля 2022 13:33 Редактировалось Vadimas, 1 раз.

    Гарантия давно закончилась. Двери устанавливали более 3-х лет назад.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 5 февраля 2022 14:01

    Vadimas, значит, продавец даже чаем не угостит... Решать попробовать через производителя напрямую. Скажите следующее: "плёнка на стоевой отклеилась, гарантия прошла, что мне делать?"
    Вероятность от 25 до 40%, что предложат какой-то выход. Теоретически, брак должен исправляться независимо от гарантии. Единственное, что могут стать в позу и попросить сделать экспертизу за свой счёт. Но им потом не выгодно будет её оплачивать, проще сразу новое полотно сделать или предложить Вам привезти бракованное для ремонта. В общем, пишите на фабрику, согласовывайте. Если скажут везти полотно, спросите, через кого из местных продавцов его можно передать.
    Не забудьте отписаться сюда, переписку тоже не удаляйте. Очень интересно, как производитель это решит

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • MitoZ Senior Member
    офлайн
    MitoZ Senior Member

    2059

    17 лет на сайте
    пользователь #85881

    Профиль
    Написать сообщение

    2059
    # 5 февраля 2022 22:14 Редактировалось MitoZ, 1 раз.

    кроме срока гарантии есть еще срок эксплуатации, заявленный производителем, но вопрос надо решать, как сказал Boblikut, с ним напрямую

  • EmpoGTR Junior Member
    офлайн
    EmpoGTR Junior Member

    86

    11 лет на сайте
    пользователь #838199

    Профиль
    Написать сообщение

    86
    # 7 февраля 2022 08:44

    Здравствуйте. Посоветуйте пожалуйста производителя скрытых дверей цена/качеством с надёжным профилем коробки и кромкой алюминиевой вокруг полотна. На кого в первую очередь стоит обратить внимание ?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 7 февраля 2022 11:43

    EmpoGTR, Владвери

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Aljga Member
    офлайн
    Aljga Member

    177

    5 лет на сайте
    пользователь #2819515

    Профиль
    Написать сообщение

    177
    # 9 февраля 2022 11:30 Редактировалось Aljga, 1 раз.

    Добрый день. Буду благодарна за помощь. Вот, что мой кот сделал с дверями Эльпорто. Подскажите,

    как исправить? На клей приклеить?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 9 февраля 2022 11:46
    Aljga:

    Добрый день. Буду благодарна за помощь. Вот, что мой кот сделал с дверями Эльпорто. Подскажите,

    как исправить? На клей приклеить?

    Можно на несколько капель любого герметика. Ну и шерстяного наругать) А то и герметик не поможет (

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Aljga Member
    офлайн
    Aljga Member

    177

    5 лет на сайте
    пользователь #2819515

    Профиль
    Написать сообщение

    177
    # 9 февраля 2022 11:49
    vorg79:

    Aljga:

    Добрый день. Буду благодарна за помощь. Вот, что мой кот сделал с дверями Эльпорто. Подскажите,

    как исправить? На клей приклеить?

    Можно на несколько капель любого герметика. Ну и шерстяного наругать) А то и герметик не поможет (

    Спасибо большое. С шерстяным проведена профилактиктическая беседа)))

  • 3135914 Neophyte Poster
    офлайн
    3135914 Neophyte Poster

    5

    4 года на сайте
    пользователь #3135914

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 10 февраля 2022 22:45

    уважаемые товарищи, возможно кто-нибудь приобретал двери из массива ольхи, присмотрели себе фабрику "Ока"- двери премьер+. что-нибудь лесного о них скажете?

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    12 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 11 февраля 2022 07:59 Редактировалось 2307alex, 1 раз.

    3135914, со слов установщиков очень нестабильное качество. Один заказ - просто идеальные двери, другой - все кривое и косое. Но,говорят, в последнее время стало получше. Для своих денег вполне нормальные двери. А что по срокам у " Оки"? Посмотрите еще двери "ДорВуд". То же ольха и похожие модели.

  • ylia_derb Member
    офлайн
    ylia_derb Member

    250

    8 лет на сайте
    пользователь #1836212

    Профиль
    Написать сообщение

    250
    # 11 февраля 2022 09:50

    Доброе утро всем. Подскажите, можно ли с помощью регулировки петель (не знаю, как) в конце концов сделать так, чтобы дверь не открывалась до конца сама? Петли скрытые отлав. Уже дырка в стене нарисовывается :insane:

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 11 февраля 2022 13:34 Редактировалось yuliashca, 1 раз.

    ylia_derb, теоретически можно. Но тогда не будет притвора и зазоры между полотном и коробкой кривые будут. Поставьте стопор магнитный

  • ylia_derb Member
    офлайн
    ylia_derb Member

    250

    8 лет на сайте
    пользователь #1836212

    Профиль
    Написать сообщение

    250
    # 11 февраля 2022 17:02

    yuliashca, спасибо)

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 11 февраля 2022 17:41
    ylia_derb:

    Подскажите, можно ли с помощью регулировки петель (не знаю, как) в конце концов сделать так, чтобы дверь не открывалась до конца сама? Петли скрытые отлав. Уже дырка в стене нарисовывается

    ylia_derb, имхо, нужно звонить продавцу и установщику и либо регулировать, либо переустанавливать. В любом случае, нужно исправлять тому, кто ставил.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 11 февраля 2022 23:01
    Boblikut:

    ylia_derb:

    Подскажите, можно ли с помощью регулировки петель (не знаю, как) в конце концов сделать так, чтобы дверь не открывалась до конца сама? Петли скрытые отлав. Уже дырка в стене нарисовывается

    ylia_derb, имхо, нужно звонить продавцу и установщику и либо регулировать, либо переустанавливать. В любом случае, нужно исправлять тому, кто ставил.

    О как, переустанавливать? А че сразу не новые двери поставить? Есть 2 варианта монтажа - по стене либо по уровню. И если стена завалена, то и дверь будет открываться либо закрываться в зависимости от завала стены, если установлена по стене. А если это компланар или моноблок, то такие двери только по стене и ставятся, причём тут продавец?

  • 2142381 Neophyte Poster
    офлайн
    2142381 Neophyte Poster

    2

    7 лет на сайте
    пользователь #2142381

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 12 февраля 2022 12:18

    Посоветуйте двери какого производителя лучше покупать. Чтоб качество было хорошее. Рассматриваю МДФ Техно или ПД экошпон