Ответить
  • siola Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    siola Senior Member Автор темы

    10719

    13 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    10719
    # 28 сентября 2012 03:33 Редактировалось siola, 40 раз(а).

    Советы и помощь по ремонту, восстановлению абсолютно любой аудио-видео-радиотехники, а также размещаем и обсуждаем созданные лично различные радиоустройства, либо модернизацию промышленной, серийной аппаратуры.

    ...пусть это будут проигрыватели пластинок (винила), импортная или отечественная магнитола, дека, усилитель, тюнер, любой телевизор, катушечный аналоговый или кассетный цифровой аудио и видео магнитофон, даже эстрадный аппарат или акустика, пусть и самодельная... всего не перечесть :) .
    Обсуждаем схемотехнику транзисторных, интегральных и ламповых усилителей, кто пробовал повторить или придумывал сам. С какими "подводными камнями" пришлось столкнуться с определенной схемотехникой, ремонтом и т.д., чтоб не "лазить" по сторонним сайтам в поисках нужной инфы... как-никак, у нас достаточно грамотного в этом плане народу.
    Думаю, что благодаря этому общению и клиенты смогут выбрать, кому нести свой аппарат на ремонт.
    Мастерских в Беларуси хватает, но не везде есть толковые ребята. Им проще целиком плату/модуль заменить, чем найти копеечную деталь, которая вылетела. Почему???... думаю, что понятно всем, надеюсь...
    У многих есть знания, но есть и такие индивидуумы, что знаний много, но руки растут не и "нужного места" или совсем наоборот - напаяют, накурочат так, что без содрогания... смотреть на платы довольно тяжело :( .
    Пусть клиент и выбирает среди нас достойного ремонтника для себя, читая эту тему.
    Я не претендую на лидерство, т.к. знаю, что есть у нас очень даже немало специалистов, которые прежде, чем браться за аппарат - руки с мылом несколько раз вымоют! Есть очень дорогая и редкая техника, к которой надо подойти с полной ответственностью!
    Данная тема про абсолютно любую аппаратуру... и думаю, что она будет жить и помогать всем!
    ПЫ_СЫ... рекламы скрытой или косвенной - по услугам ремонта или продаж... здесь быть не должно, это в "барахолку" - надеюсь, всем понятно :) .

    Фото и видео красивой аппаратуры складываем сюда - https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=21014569

    Ветки параллельной тематики:
    Катушечные магнитофоны, их будущее... или цифра рулит?
    Команда Самоделкиных
    Паяльник & Отвертка TEAM part II

  • siola Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    siola Senior Member Автор темы

    10719

    13 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    10719
    # 19 апреля 2013 11:13
    Хорнер:

    Господа, вопрос на засыпку. Кто-нибудь пробовал двойное звукопоглощающее в колонках? Один слой клеится, второй висит свободно, закреплённый лишь по краю.

    И болтается ;) ?

  • Хорнер Senior Member
    офлайн
    Хорнер Senior Member

    1305

    14 лет на сайте
    пользователь #294363

    Профиль
    Написать сообщение

    1305
    # 19 апреля 2013 11:26
    siola:

    Хорнер:

    Господа, вопрос на засыпку. Кто-нибудь пробовал двойное звукопоглощающее в колонках? Один слой клеится, второй висит свободно, закреплённый лишь по краю.

    И болтается ;) ?

    Не совсем, но с первым слоем закреплён ток по краям. Будем считать "болтающимся", не считаю трения между слоями. Хочется послушать. Корпус монолит, распорки и проклейка. Можно было обойтись без звукопоглощающего, но из опыта ставлю. ДСП неприятно звучит без него.

    Опыт растет прямо пропорционально выведенному из строя оборудованию.
  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13587

    16 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13587
    # 19 апреля 2013 11:51

    У меня стенки обклеены виброй, и кусок синтепона вставлен в корпус бувой S. Что послушать-то?

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • Хорнер Senior Member
    офлайн
    Хорнер Senior Member

    1305

    14 лет на сайте
    пользователь #294363

    Профиль
    Написать сообщение

    1305
    # 19 апреля 2013 12:04
    dyno:

    У меня стенки обклеены виброй, и кусок синтепона вставлен в корпус бувой S. Что послушать-то?

    Может музыку?

    Опыт растет прямо пропорционально выведенному из строя оборудованию.
  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13587

    16 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13587
    # 19 апреля 2013 12:13

    Так а толку у кого-то слушать? Проще со своими экспериментировать. :)
    Музыка играет, можно послушать. :)

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • Неизвестный кот Onliner Auto Club
    офлайн
    Неизвестный кот Onliner Auto Club

    16747

    23 года на сайте
    пользователь #9

    Профиль

    16747
    # 19 апреля 2013 12:23
    Хорнер:

    Господа, вопрос на засыпку. Кто-нибудь пробовал двойное звукопоглощающее в колонках? Один слой клеится, второй висит свободно, закреплённый лишь по краю.

    вопрос на засыпку №2
    корпус - щит, фазоинвертор или ЗЯ?

    медиа-проекты
  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13587

    16 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13587
    # 19 апреля 2013 12:24
    JENIK:

    Хорнер:

    Господа, вопрос на засыпку. Кто-нибудь пробовал двойное звукопоглощающее в колонках? Один слой клеится, второй висит свободно, закреплённый лишь по краю.

    вопрос на засыпку №2
    корпус - щит, фазоинвертор или ЗЯ?

    Кстати, да. У меня фазик.

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • Хорнер Senior Member
    офлайн
    Хорнер Senior Member

    1305

    14 лет на сайте
    пользователь #294363

    Профиль
    Написать сообщение

    1305
    # 19 апреля 2013 12:24
    dyno:

    Так а толку у кого-то слушать? Проще со своими экспериментировать. :)
    Музыка играет, можно послушать. :)

    Таки и я о том же. Одну не трогаем, вторую ковыряем и сравниваем.

    Добавлено спустя 32 секунды

    JENIK:

    Хорнер:

    Господа, вопрос на засыпку. Кто-нибудь пробовал двойное звукопоглощающее в колонках? Один слой клеится, второй висит свободно, закреплённый лишь по краю.

    вопрос на засыпку №2
    корпус - щит, фазоинвертор или ЗЯ?

    ФИ.

    Опыт растет прямо пропорционально выведенному из строя оборудованию.
  • Неизвестный кот Onliner Auto Club
    офлайн
    Неизвестный кот Onliner Auto Club

    16747

    23 года на сайте
    пользователь #9

    Профиль

    16747
    # 19 апреля 2013 12:29

    Звукопоглотитель и ФИ - противоречие типа "бега на 100м с гирями в руках" 8)

    медиа-проекты
  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13587

    16 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13587
    # 19 апреля 2013 12:33 Редактировалось dyno, 1 раз.
    JENIK:

    Звукопоглотитель и ФИ - противоречие типа "бега на 100м с гирями в руках" 8)

    Ну почему, смотря для чего он там. Крылов вот рекомендует его и в корпус с фазиком.

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • Хорнер Senior Member
    офлайн
    Хорнер Senior Member

    1305

    14 лет на сайте
    пользователь #294363

    Профиль
    Написать сообщение

    1305
    # 19 апреля 2013 12:38
    JENIK:

    Звукопоглотитель и ФИ - противоречие типа "бега на 100м с гирями в руках" 8)

    Не сказал бы. Главное правильно разместить. Нудная работа: место, количество.

    Опыт растет прямо пропорционально выведенному из строя оборудованию.
  • Неизвестный кот Onliner Auto Club
    офлайн
    Неизвестный кот Onliner Auto Club

    16747

    23 года на сайте
    пользователь #9

    Профиль

    16747
    # 19 апреля 2013 12:38 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Фазик работает в резонансе, чтобы увеличить звуковое давление
    звукопоглотитель выполняет обратную задачу
    если на щите от поглотителя - никакой разницы
    в ЗЯ - он реально сглаживает АЧХ внизу, хоть и уменьшает SPL
    то в ФИ или в бандпасе - поглотитель - зло, в правильном, хорошо проклеенном и не дребезжащем корпусе - он не нужен вовсе.
    ФИ - или бандпасы - это фильтры, поглотитель ухудшает добротность и к.п.д.

    медиа-проекты
  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13587

    16 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13587
    # 19 апреля 2013 12:47
    JENIK:

    Фазик работает в резонансе, чтобы увеличить звуковое давление
    звукопоглотитель выполняет обратную задачу
    если на щите от поглотителя - никакой разницы
    в ЗЯ - он реально сглаживает АЧХ внизу, хоть и уменьшает SPL
    то в ФИ или в бандпасе - поглотитель - зло, в правильном, хорошо проклеенном и не дребезжащем корпусе - он не нужен вовсе.
    ФИ - или бандпасы - это фильтры, поглотитель ухудшает добротность и к.п.д.

    Это классика.
    А куда деть излучаемый задней стороной диффузора звук?

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • Хорнер Senior Member
    офлайн
    Хорнер Senior Member

    1305

    14 лет на сайте
    пользователь #294363

    Профиль
    Написать сообщение

    1305
    # 19 апреля 2013 12:53
    JENIK:

    Фазик работает в резонансе, чтобы увеличить звуковое давление
    звукопоглотитель выполняет обратную задачу
    если на щите от поглотителя - никакой разницы
    в ЗЯ - он реально сглаживает АЧХ внизу, хоть и уменьшает SPL
    то в ФИ или в бандпасе - поглотитель - зло, в правильном, хорошо проклеенном и не дребезжащем корпусе - он не нужен вовсе.
    ФИ - или бандпасы - это фильтры, поглотитель ухудшает добротность и к.п.д.

    Я писал, что фактически он не нужен, ящик монолит, звук при простукивание одинаковый везде. Но, без поглотителя низа жёстковато звучат, с поглотителем мягко. Я их не слышу, фактически, нет ударов. Занавески ходуном, соседи прибегают, посуда на краю полки, внутренности ходуном. Без звукопоглотителя хуже. Вот вам теория и практика. И это не первые на переделке. Везде одно и то же.

    Добавлено спустя 42 секунды

    dyno:

    JENIK:

    Фазик работает в резонансе, чтобы увеличить звуковое давление
    звукопоглотитель выполняет обратную задачу
    если на щите от поглотителя - никакой разницы
    в ЗЯ - он реально сглаживает АЧХ внизу, хоть и уменьшает SPL
    то в ФИ или в бандпасе - поглотитель - зло, в правильном, хорошо проклеенном и не дребезжащем корпусе - он не нужен вовсе.
    ФИ - или бандпасы - это фильтры, поглотитель ухудшает добротность и к.п.д.

    Это классика.
    А куда деть излучаемый задней стороной диффузора звук?

    В фазик должен уйти , по теории.

    Опыт растет прямо пропорционально выведенному из строя оборудованию.
  • Mallek Senior Member
    офлайн
    Mallek Senior Member

    5066

    15 лет на сайте
    пользователь #186364

    Профиль
    Написать сообщение

    5066
    # 19 апреля 2013 14:50 Редактировалось Mallek, 3 раз(а).

    JENIK, А в Онкене (Onken),какую на Ваш взляд играет роль поглатитель? Пробывал и так и этак.
    "...хорошо проклеенном и не дребезжащем корпусе - он не нужен вовсе" (с)Это спорно.Меряли и не раз,по приборчику "горбов" и "провалов" особых нет - а не звучит.Добавка звукопоглотителя(оклейка задней стенки,задней и боковых с разной толщиной,вывешивание"шариков","копья" и прочее) в разумных пределах, параметры меняются -приборчики указывают на "лажу",а звучёк всем нравиться.Как быть?Продолжаем цивилизованное "извращение".
    Моё мнение,что первично..........
    1.правильные динамические головки.
    2.соответствие ТТХ диначеских головок под акустическое оформление.
    3.просчитанный корпус (Акустическое оформление)
    4.фильтр - кроссовер (раздел по частотам)
    5.соотношение АС И УНЧ.
    6.коммутация (без фанатизма и брендовых штучек - заморочек)
    7. источник - носитель и качество музыкального материла.
    8.слушатель (подготовленный или не подготовленный).
    Вот где-то так. Возможны и другие варианты,кто как и на сколько на чём зациклен. ;)
    "Ничего личного - только звук и музыка" :)

    <p>Хорошего звука - много не бывает(с) Лучшее - враг хорошего (с)</p>
  • sorge Senior Member
    офлайн
    sorge Senior Member

    2069

    12 лет на сайте
    пользователь #576696

    Профиль
    Написать сообщение

    2069
    # 19 апреля 2013 15:04

    Mallek, Скрытый текст очаровательна!

    "А так как оно не так, то оно и ни этак - такова логика вещей"
  • Mallek Senior Member
    офлайн
    Mallek Senior Member

    5066

    15 лет на сайте
    пользователь #186364

    Профиль
    Написать сообщение

    5066
    # 19 апреля 2013 15:07

    sorge, Стараемся,весна однако, душа поёт........ ;)

    <p>Хорошего звука - много не бывает(с) Лучшее - враг хорошего (с)</p>
  • Неизвестный кот Onliner Auto Club
    офлайн
    Неизвестный кот Onliner Auto Club

    16747

    23 года на сайте
    пользователь #9

    Профиль

    16747
    # 19 апреля 2013 16:08 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).
    Mallek:

    Меряли и не раз,по приборчику "горбов" и "провалов" особых нет - а не звучит.Добавка звукопоглотителя(оклейка задней стенки,задней и боковых с разной толщиной,вывешивание"шариков","копья" и прочее) в разумных пределах, параметры меняются -приборчики указывают на "лажу",а звучёк всем нравиться.Как быть?Продолжаем цивилизованное "извращение".

    спорить лениво, занимаюсь этим(звуком) уже 30 лет
    "я себе уже все доказал"(с)
    пробовал и с поглотителем и без и с танцами и с бубном.
    Измерения тоже можно по-разному проводить,а слушать в разном настроении и разный музыкальный материал.
    Я четко знаю - в хорошем корпусе поглотитель не нужен.В винтажных техниксах с дырками в передней панели(что далеко не ФИ в нашем понимании) - какой-то легкий ковролин на стенках присутствует.
    Поэтому, не выставляя как аргумент собственное мнение, просто отмечу свои наблюдения, т.к. сервисом и замерами акустики занимаюсь постоянно:
    Большие объемы шумопоглотителя замечены у всего китайского прома, независимо от типа корпуса :insane:
    Никакого поглотителя в сложных по конструктиву и дорогих акустических системах некитайских и заказных изготовителей.
    Во всяком случае - итальянцы - все солидарны с этим точно :) А разобрал я их немеряно, смеялся с кроссоверов как умалишенный, но все их изделия:
    1.Звучали
    2.Соответствовали заявленным параметрам
    3.Дорого и престижно выглядели
    ps
    если вы засунете много ваты внутрь вашей акустики, кроме жучков-паучков - ничего не грозит, повернуть регулятор и добавить громкости не трудно, а вату греть и трамбовать звуком - нужна доп. энергия и всего-то :) На СЧ и ВЧ это вообще никак не отразится

    медиа-проекты
  • siola Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    siola Senior Member Автор темы

    10719

    13 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    10719
    # 19 апреля 2013 19:11 Редактировалось siola, 1 раз.
    Хорнер:

    dyno:

    У меня стенки обклеены виброй, и кусок синтепона вставлен в корпус бувой S. Что послушать-то?

    Может музыку?

    Не...
    Наверно сигналы 20...20000Гц. :shuffle: .
    :D

    Добавлено спустя 1 минута 5 секунд

    JENIK:

    Звукопоглотитель и ФИ - противоречие типа "бега на 100м с гирями в руках" 8)

    Это точно!
    В ЗЯ еще что-то может дать, но сомнительно... очень даже.
    Короче, ушел от этого.

  • Хорнер Senior Member
    офлайн
    Хорнер Senior Member

    1305

    14 лет на сайте
    пользователь #294363

    Профиль
    Написать сообщение

    1305
    # 19 апреля 2013 22:22

    Теория, теория. К лету доведу внешнюю поверхность и послушаю. В 25ас-027 выкидывал всю заводскую вату, но потом ставил маленькие подушки, напротив нч(300х300х50,где-то), корпуса тож были монолит.

    Опыт растет прямо пропорционально выведенному из строя оборудованию.