Ответить
  • Gemini Senior Member
    офлайн
    Gemini Senior Member

    1920

    22 года на сайте
    пользователь #2054

    Профиль
    Написать сообщение

    1920
    # 27 июля 2011 00:08
    Доктур Ю.М. Ор:

    Gemini, как в оригинале было-то?

    В оригинале Михайло Ломоносов писал:

    Карл Пятый, римский император, говаривал, что ишпанским языком с Богом, французским - с друзь­ями, немецким - с неприятелями, итальянским - с женским полом говорить прилично. Но если бы он российскому языку был искусен, то, конечно, к тому присовокупил бы, что им со всеми оными говорить пристойно, ибо нашел бы в нем великолепие ишпанского, живость французского, крепость немецкого, нежность итальянского, сверх того, богатство и сильную в изображениях краткость греческого и латин­ского языка

    "апгрейд" и "апдейт" - в чем их системность и более точность в терминах проявляется по сравнению с "модернизацией" и "обновлением"?

    Системность их в том, что они построены по одной и той же, к тому же очень прозрачной, модели. Причем прозрачна она не только для англофона, но и для более или менее просвещенного носителя русского языка. Прозрачна не только ее структура (ап-грейд, ап-дейт) но и составляющие ее компоненты: грейд - уровень (ср.: градус, градация), дейт - дата. Логично и то, что "апгрейд" (т.е. переход на более высокий уровень) означает более радикальное обновление, чем "апдейт" (время представляет собой континуум, и даты следуют одна за другой). Термины же "модернизация" и "обновление" не складываются в четкую систему, их значение и употребление недостаточно для этого дифференцированы. Модернизация, кстати, тоже заимствованное слово, оно ничем не лучше супа или компота. Кстати, компот по-русски и compote по-французски это совершенно разные вещи. :)

    Even the best isn't good enough... С уважением, Gemini
  • Дохтур_Ю.М.Ор Senior Member
    офлайн
    Дохтур_Ю.М.Ор Senior Member

    7289

    16 лет на сайте
    пользователь #113586

    Профиль
    Написать сообщение

    7289
    # 27 июля 2011 09:33
    Svetik_Minsk:

    Доктур Ю.М. Ор:

    Русский изучай, плохо на нем разговариваешь и пишешь. :lol: ;)

    наращение не используется в количественных числительных. учите матчасть и не учите меня жить.

    А где ты их нашла в моих сообщениях?.. Жить тебя не учу. Это стоит очень дорого, когда один человек учит жизни другого. Бесплатно жизни учит только сама жизнь. :znaika:

    Збiраю Эураданс :) Надежной бытовой техники не существует - доказано кувалдой!
  • alinkini Senior Member
    офлайн
    alinkini Senior Member

    26059

    15 лет на сайте
    пользователь #200047

    Профиль
    Написать сообщение

    26059
    # 27 июля 2011 09:44
    Доктур Ю.М. Ор:

    Это стоит очень дорого, когда один человек учит жизни другого. Бесплатно жизни учит только сама жизнь.

    Ну вот ерунду же написал.

  • Дохтур_Ю.М.Ор Senior Member
    офлайн
    Дохтур_Ю.М.Ор Senior Member

    7289

    16 лет на сайте
    пользователь #113586

    Профиль
    Написать сообщение

    7289
    # 27 июля 2011 10:00
    Bezonders:

    Svetik_Minsk:

    я к тому, что слово, еще несколько лет назад непривычное, сейчас выглядит вполне нормально и слух не режет.

    Я, в общем, о том же.
    PS а мерчендайзер - это в том же смысле товаровед, в каком апгрейд - модернизация.

    Мерчендайзер =>торговый представитель (исходя из рода его деятельности).

    Gemini,

    Системность их в том, что они построены по одной и той же, к тому же очень прозрачной, модели.

    Прозрачна не только ее структура (ап-грейд, ап-дейт) но и составляющие ее компоненты: грейд - уровень (ср.: градус, градация), дейт - дата

    Касательно английского - согласен.

    Причем прозрачна она не только для англофона, но и для более или менее просвещенного носителя русского языка.

    Весьма спорно. Не аргумент, по-моему.

    Логично и то, что "апгрейд" (т.е. переход на более высокий уровень) означает более радикальное обновление, чем "апдейт" (время представляет собой континуум, и даты следуют одна за другой).

    Верно.

    Термины же "модернизация" и "обновление" не складываются в четкую систему, их значение и употребление недостаточно для этого дифференцированы.

    Это глупость.

    Модернизация, кстати, тоже заимствованное слово

    Да, из французского языка.
    Употребляемые в русском языке существительное модернизация и глагол модернизировать есть не что иное, как произносимые на русский лад французские слова modernisation (читается: модернизасьЁн с ударением на последнем слоге) и moderniser (читается: модернизЭ). Оба этих слова (modernisation и moderniser) в свою очередь происходят от французского же прилагательного modern (модЭрн), что означает современный. (Из французкого это прилагательное было заимствовано английским языком)
    Таким образом, если подходить к переводу этих слов буквально, то русское слово модернизация следует переводить как осовременивание, а глагол модернизировать как осовременивать. Другие, более свободные толкования данных понятий уже уводят несколько в сторону от их начального лингвистического смысла.

    Однако так уж повелось, что в русском языке слово модернизация приобрело гораздо более широкий смысл, чем породивший его французский эквивалент. В нашем обиходе модернизацией принято назвать любое усовершенствование, изменяющее конструкцию и расширяющее технологические возможности того, что, собственно, модернизируется. Например, добавил к станку новую ось уже модернизация, заменил систему ЧПУ на более совершенную опять модернизация, заменил не только систему ЧПУ, но также и приводы, и измерительные системы, и электрооборудование комплексная модернизация. При этом модернизации могут подвергаться не только старые, но даже и новые станки.

    В этом смысле русское употребление исконно французского слова модернизация гораздо ближе к используемому в компьютерной технике английскому слову upgrade, что можно перевести как повышение уровня (up вверх, grade степень, уровень, класс). То есть, в отличие от простого осовременивания, здесь уже идет речь о придании станку новых, дополнительных качеств, или, иначе говоря, расширении его технологических возможностей.
    Update=обновление (наиболее новая, современная версия ПО в данном контексте) тоже логично. Перекликается с другим английским словом словом up-to-date=современный.

    Добавлено спустя 1 минута 37 секунд

    alinkini:

    Доктур Ю.М. Ор:

    Это стоит очень дорого, когда один человек учит жизни другого. Бесплатно жизни учит только сама жизнь.

    Ну вот ерунду же написал.

    Не будем засорять ветку сообщениями не "по теме". :) В "личке" обсудим это, если интересно.

    Збiраю Эураданс :) Надежной бытовой техники не существует - доказано кувалдой!
  • WasserKocher Куратор team
    офлайн
    WasserKocher Куратор team

    12099

    23 года на сайте
    пользователь #132

    Профиль
    Написать сообщение

    12099
    # 27 июля 2011 10:07
    Доктур Ю.М. Ор:

    Мерчендайзер =>торговый представитель

    Хоть бы в словарик заглянули, прежде чем позориться.

    Каин, где Авель, брат твой?
  • Дохтур_Ю.М.Ор Senior Member
    офлайн
    Дохтур_Ю.М.Ор Senior Member

    7289

    16 лет на сайте
    пользователь #113586

    Профиль
    Написать сообщение

    7289
    # 27 июля 2011 10:13 Редактировалось Дохтур_Ю.М.Ор, 1 раз.

    WasserKocher, а что не так?
    Еще такое слово слышал "марчайзинг". Вы знаете что оно означает?

    Збiраю Эураданс :) Надежной бытовой техники не существует - доказано кувалдой!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    38871

    17 лет на сайте
    пользователь #91670

    Профиль

    38871
    # 27 июля 2011 10:14
    WasserKocher:

    Хоть бы в словарик заглянули, прежде чем позориться.

    да ладно, так уж и позор...
    WasserKocher, чем занимается мерчандайзер? можете объяснить?

  • WasserKocher Куратор team
    офлайн
    WasserKocher Куратор team

    12099

    23 года на сайте
    пользователь #132

    Профиль
    Написать сообщение

    12099
    # 27 июля 2011 10:40
    Svetik_Minsk:

    чем занимается мерчандайзер? можете объяснить?

    Ну тоже можно было бы в словарик заглянуть... Мерчандайзер занимается выкладкой товаров на полки таким образом, чтобы они лучше продавались. Скажем, дорогой кофе - на уровне глаз, а дешевый - так, чтобы за ним тянуться... Торговый представитель же - это человек, отвечающий за продажи товара предприятиям розничной торговли. То есть то, что у нас принято называть "менеджером по продажам".

    Что касается позора - совсем не позор вообще не знать, кто такой мерчандайзер. Не надо просто при этом с таким пафосом на эту тему рассуждать.

    Добавлено спустя 6 минут 45 секунд

    Вообще, "торговый представитель" - это как раз пример неудачной кальки с английского. Традиционно в современном русском языке "торговые представители" или торгпреды были в посольствах. Это как военный атташе, только в области торговли. А "торговый представитель" в обсуждаемом смысле - это просто тупой перевод английского sales representative.

    Каин, где Авель, брат твой?
  • Дохтур_Ю.М.Ор Senior Member
    офлайн
    Дохтур_Ю.М.Ор Senior Member

    7289

    16 лет на сайте
    пользователь #113586

    Профиль
    Написать сообщение

    7289
    # 27 июля 2011 10:51

    Мерчендайзер, прежде всего, это человек, который помогает продвижению товара на рынке. Для этого у него есть самые главные инструменты — руки, и голова. В его обязанности входит контролировать продажу конкретной группы товаров. Как правило, это тот товар, чьим распространением занимается нанявшая его фирма. Это могут быть, например, сигареты, шоколад, молочная продукция и много другое, что продается в каждом магазине. Он делает все, что от него зависит, чтобы товар продавался интенсивнее. Придумывает оригинальную привлекательную выкладку, анализирует торговые надбавки в магазине, в случае необходимости советует их изменить. Также в его обязанности могут входить и консультации продавцов. Так же мерчендазейр контролирует общий запас товара на складе, его всегда должно быть достаточно, но не с избытком. мерчендайзер обязан предоставлять еженедельные отчеты о продажах в закрепленных за ним магазинах.
    Если кратко сказать мерчендайзер - торговый представитель с должностными обязанностями тавароведа, по-моему..

    Збiраю Эураданс :) Надежной бытовой техники не существует - доказано кувалдой!
  • w_f Senior Member
    офлайн
    w_f Senior Member

    5837

    17 лет на сайте
    пользователь #103047

    Профиль
    Написать сообщение

    5837
    # 27 июля 2011 10:56
    Доктур Ю.М. Ор:

    человек, который помогает продвижению товара на рынке. Для этого у него есть самые главные инструменты — руки, и голова

    отлично. давайте всех, кто подходит под это описание, называть торговыми представителями. для чистоты языка, так сказать :)

    Все мы бражники здесь, блудницы. Как невесело вместе нам!
  • WasserKocher Куратор team
    офлайн
    WasserKocher Куратор team

    12099

    23 года на сайте
    пользователь #132

    Профиль
    Написать сообщение

    12099
    # 27 июля 2011 10:57

    Доктур Ю.М. Ор, сами придумали или с http://darina.kiev.ua/career/professija_merchenda_4064.html скопипэйстили?

    Каин, где Авель, брат твой?
  • Bezonders Senior Member
    офлайн
    Bezonders Senior Member

    7564

    18 лет на сайте
    пользователь #51616

    Профиль
    Написать сообщение

    7564
    # 27 июля 2011 11:10
    Доктур Ю.М. Ор:

    Это глупость.

    Вот уж действительно!

    в присутствии двух людей с университетским образованием...

  • Дохтур_Ю.М.Ор Senior Member
    офлайн
    Дохтур_Ю.М.Ор Senior Member

    7289

    16 лет на сайте
    пользователь #113586

    Профиль
    Написать сообщение

    7289
    # 27 июля 2011 11:24
    w_f:

    Доктур Ю.М. Ор:

    человек, который помогает продвижению товара на рынке. Для этого у него есть самые главные инструменты — руки, и голова

    отлично. давайте всех, кто подходит под это описание, называть торговыми представителями. для чистоты языка, так сказать :)

    Озвучьте ваш вариант. Интересно будет почитать.
    WasserKocher, память у меня хорошая ,когда необходимо что-то запомнить. Скопировали они с другого ресурса.
    Про "марчайзинг" просветите?

    Bezonders, к чему Ваш пост не понял.

    Збiраю Эураданс :) Надежной бытовой техники не существует - доказано кувалдой!
  • WasserKocher Куратор team
    офлайн
    WasserKocher Куратор team

    12099

    23 года на сайте
    пользователь #132

    Профиль
    Написать сообщение

    12099
    # 27 июля 2011 11:32
    Доктур Ю.М. Ор:

    память у меня хорошая ,когда необходимо что-то запомнить

    Мальчик с феноменальной памятью, поди ж ты....

    Доктур Ю.М. Ор:

    Про "марчайзинг" просветите?

    О чем вас просветить? Нету такого слова. Есть слово "франчайзинг". И к мерчандайзерам оно никакого отношения не имеет.

    Доктур Ю.М. Ор:

    к чему Ваш пост не понял.

    Я как-то в этом и не сомневался.

    Каин, где Авель, брат твой?
  • w_f Senior Member
    офлайн
    w_f Senior Member

    5837

    17 лет на сайте
    пользователь #103047

    Профиль
    Написать сообщение

    5837
    # 27 июля 2011 11:34
    Доктур Ю.М. Ор:

    Озвучьте ваш вариант. Интересно будет почитать.

    WasserKocher был доступен и обстоятелен :)

    Все мы бражники здесь, блудницы. Как невесело вместе нам!
  • Bark Буратинка
    офлайн
    Bark Буратинка

    21879

    20 лет на сайте
    пользователь #19222

    Профиль
    Написать сообщение

    21879
    # 27 июля 2011 11:45

    ХК "Динамо-Минск" — одна из наиболее цитируемых хоккейных команд на информационном пространстве Континентальной хоккейной лиги.

    Знатоки, я придираюсь или фраза действительно кривая?

  • w_f Senior Member
    офлайн
    w_f Senior Member

    5837

    17 лет на сайте
    пользователь #103047

    Профиль
    Написать сообщение

    5837
    # 27 июля 2011 11:47

    Bark, все ок, кроме предлога и самой идеи о том, что хоккеисты - кладезь мудрости
    на мой взгляд :)

    Все мы бражники здесь, блудницы. Как невесело вместе нам!
  • Bark Буратинка
    офлайн
    Bark Буратинка

    21879

    20 лет на сайте
    пользователь #19222

    Профиль
    Написать сообщение

    21879
    # 27 июля 2011 11:52

    w_f, я не только об этом. Команда и цитирование не укладываются.
    "РБ - самое цитируемое государство в мире".

  • w_f Senior Member
    офлайн
    w_f Senior Member

    5837

    17 лет на сайте
    пользователь #103047

    Профиль
    Написать сообщение

    5837
    # 27 июля 2011 11:56
    Bark:

    w_f, я не только об этом. Команда и цитирование не укладываются.
    "РБ - самое цитируемое государство в мире".

    все же не совсем то, мне кажется. только если очень придираться

    Все мы бражники здесь, блудницы. Как невесело вместе нам!
  • Дохтур_Ю.М.Ор Senior Member
    офлайн
    Дохтур_Ю.М.Ор Senior Member

    7289

    16 лет на сайте
    пользователь #113586

    Профиль
    Написать сообщение

    7289
    # 27 июля 2011 12:28

    WasserKocher,

    О чем вас просветить? Нету такого слова. Есть слово "франчайзинг". И к мерчандайзерам оно никакого отношения не имеет.

    Что отношения не имеет - это понятно изначально.
    w_f, вариант Вассеркохера не полностью подходит, т.к. в его обязанности входит не только выкладка.
    Я так понял своего варианта нет?

    Збiраю Эураданс :) Надежной бытовой техники не существует - доказано кувалдой!