Воздушный тепловой насос

Теплоинженер:

14к евро)))) ааааа вот оно как, ну подождем может проект сброшен будет.

это его боль не будет сброшен
его там на ходу рисовали и вставляли
этот радиатор ваще на авось вктыкали - он его мощности до сих пор не знает (перетирали весной вроде эту тему)

после этого он и купил 2 кондишки

Теплоинженер:

И я так понимаю, пока не тянет ПВУ тепло не раздается по дому вообще?

нет, у него пву не для отопления
у него отопление обычное на батареях

а пву для воздуха, чтоб окна не открывать
у него железка на москву в 100м, грохот такой, что не слышно собеседника, если разговаривать на улице
вот он решил окна не открывать
а так как приточку он с дуру сделал как самолет - у него все тепло вылетает на улицу
вот пытается подогревать приточный воздух газом, иначе через 2 часа что в доме, что на улице

детом он хотел сделать охлаждение проточной водой через этот радиатор, но радиатор мелкий и не помог
плюс температуры проточной воды не достаточно + вода в унитаз

купил 2 кандюхи и прожил это лето

Теплоинженер:

vulturs я так понял без буферной емкости, т.е. встал котел - раздачи тепла на теплообменник нет даже если циркуляционник работает,или накопитель в котле есть какой-то?

если грубо, то для ПВУ делается похожим образом с теплыми полами. есть водяная система отопления(котел или от чего она рабатет в принципе не важно), от нее делается ответвление для ПВУ, на эту ветку ставится смесительный узел, смесительный узел делает подачу на теплообменник воздух-вода, сам теплообменник ставится в воздуховод после ПВУ. По хорошему смесительный узел от СО лучше отделить промежуточным теплообменником вода-гликоль и сделать контур для ПВУ на какой незамерзайке - поможет предотвратить замерзание системы в случае аварии.
Похожим образом можно сделать и охлаждение, только теплообменник ну жен с дренажем для коденсата и добавить ветку слива конденсата в канализацию или еще куда.

Теплоинженер:

И я так понимаю, пока не тянет ПВУ тепло не раздается по дому вообще?

подогрев в ПВУ при водяном отоплении делается для комфорта(догревается воздух по комфортной t), т.е. тепло по дому раздается ч-з СО. Про воздушное отопление разговора не было.

7eleven:

vulturs:

где-то так же и делал себе прикидки, моего без ТЭНов хватает где-то до -4 - -5, дальше с ТЭНами.

Мне кажется, неплохой вариант недоразмеренный ТН воздух-вода + ТН воздух-воздух в большие помещения.
Получим ГВС, отопление и кондиционирование.

может быть, но такой вариант имеет смысл, если есть 1-2 больших помещения и занимают эти помещения существенную часть дома.

Теплоинженер:

Блин блинский, а не проще было теплые полы, радиаторы если нужно и рекуператор, как то все через задницу, газ же есть, и вложился бы меньше гораздо и экономно.

это все есть, но в морозы или в знойную жару после рекуператора воздух будет далеко от комфортной t, поэтому люди(кому позволяют средства) и добавляют средства подогрева/охлаждения воздуха после ПВУ

Теплоинженер:

Сложно понять было сходу есть тены, или он планирует ставить.Греет он через теплообменник с водой.Или батареи.

там везде сложный вопрос
в месяц у него 500 кубов газа и 2000 квт света сгорает
он сам уже запутался паходу

Теплоинженер:

kitnamore 3,5 квт потребляет тепловой насос земля-вода на максимуме

Никакого ТН на 3.5квт нет ни в одном газовом котле. Он там не нужен. Я понимаю, что выдумки инженера, который не знает даже о существовании водяных радиаторов тут могут проканать. Но только у членов секты ТН. Я предлагаю Вам топить банкнотами бумажными свой дм - это будет оптимальным решением. В тоже время самым идиотским из всех, но Вы только такие и приемлете.

Теплоинженер:

И вообще чтобы не перекручивать, и не брызжить слюной может просто проект отопления выложите

У меня нет проекта отопления ТНом или газовой колонкой. Извините. Отопление в доме тоже было сделано без наличия ПВУ. ПВУ ставилось после. Но Вы можете безусловно показать в каталогах и проектах решения, где ставится некий газовый котел со встроенным ТН на 3.5квт чисто для подогрева приточки.

Теплоинженер:

Может там космос, занесу проектанту обогатимся, и последнее, то что вы называете радиатором , правильно называется теплообменник(то что вы на фото показываете), и это точно должен знать инженер, как и предмет "теплопередача ограждающих конструкций".

Но Вы-то не знаете. И это печально.

opelvector:

Трансформатор ( от латинского transformo - преобразую ) - устройство для преобразования переменного тока с одним напряжением в переменный ток другого напряжения, которое зависит от величины коэффициента трансформации, который, в свою очередь, зависит от соотношения количества витков одной обмотки к другой.

Ты бы определился, у тебя компрессор питается от постоянного или переменного тока. Трасформатор тебе не сделает постоянный ток. Физик с купленным дипломом этого может и не знать.

opelvector:

вот если бы учился в школе, то знал бы, что с помощью трансформатора из розетки 220 вольт можно получить и 415 вольт, и 10 000 вольт и даже 100 000 вольт, и даже в Колодищах

Если бы ты знал хотя бы базову школьную программу, то узнал бы, что есть БП AC, а есть DC. Так вот - они не взаимозаменяемы, даже при наличии миллиона трансформаторов. Переход от 230в розетки (а ты и знать не знаешь, что у нас не 220в, а 230в и уже очень давно) в компрессор постоянного тока происходит не при помощи трансформатора.

opelvector:

да пролетел он с приточкой

В отличие от тебя, с 100ыми воздуховодами и неработающей ПВУ, у меня установка за все время чуть менее суток не работала - это моменты перепрошивки под водяное охлаждение, замены фильтров и прочие работы по настройке. с 28.08.16 она не выключалась ни разу. Даже при пропадании электричества генератор ее питает, ибо она тратит какие-то жалкие 100-150 ватт в час. Время работы я выкладывал. Но ты не смог расчитать из часов в сутки, месяцы, года работы, т.к. не обладаешь навыками арифметики начальной школы.

vulturs:

2 раза пытался понять что вы написали - не осилил. куча фраз вырванных из контекста.

И не пытайтесь, он не способен мыслить здраво, а тем более излагать доступным языком свои заблуждения.
У меня обычная мейбасовская насосная группа с сервоприводом.
Вот такая один в один:

Теплоинженер,
не 14к, а 12к и на все 266 метров дома. И это с адиабатическим увлажнением, которое потянуло вкупе со всем около 4к евро. Остальное это установка на 700 кубов с ЕС двигателем, водяной нагрев от газового котла, под 110 метров воздуховодов от 250 круглого до 310 на 110 и 210 на 110. Утеплитель отдельные люди клали. Отдал им за работу может долларов 130. Утеплитель стоил может 300 долларов (это прошитая минвата 80ка на 100мм).
Еще дополнительно полторы сотни стоило летнее водяное охлаждение через доп.теплообменник.
Проект готов продать - 400 долларов стоил. За столько же и отдам. Сопротивление сети 250.

vulturs:

поможет предотвратить замерзание системы в случае аварии.

Система может замерзнуть только вместе с домом. Вероятность этого в жилом доме равна нулю. Дом остывать будет неделю не менее в лютые морозы. Это пустая трата денег. Я уже заполнял системы раствором "теплый дом". Зря только покупал сие чудо. Подпитка у меня от системы центрального водоснабжения, посему в итоге, думаю за пару лет от этого теплого дома ничего не осталось.

Теплоинженер:

Так обычно стандартно в случаях если дом большой и нужно сэкономить потребление газа, ну и котел с термостатом обязательно.

что стандартно? ТН в газовом котле - это чушь собачья и нифига не стандартно. ТН для отопления в доме, где есть газ - это туфта.
Перед тем как ляпать херню надо было спросить у меня, если своих познаний ноль. У меня микроклиматом управляет умный дом. На данный момент есть возможность подключить даже ПВУ к умному дому, там есть витая пара. Могу с телефона, компьютера, могу с панелек на стенах выбирать следующие режимы - автоматический, охлаждение, нагрев. Это работает во всех помещениях кроме гардеробной, т.к. она единое целой с основной спальней, то там все это выбирается автоматом по настройкам спальни. В каждой комнате, в каждом хоз.помещении стоит умный термостат беспроводной, который с точностью до 0.01 сотой градуса цельсия управляет комнатной температурой. Он же доступен через интернет из любой точки мира, он же доступен с телефона или любого устройства, которое имеет доступ либо к локалке, либо к интернету.
Основное отопление осуществляется через водяные радиаторы от газового котла. Везде где плитка есть также для комфорта теплые водяные полы с шагом 5см. В системе отопления есть также два полотенчика через циркуляционник. ГВС на основе 300 литров бойлера косвенного нагрева. Все работает по системе - коллектор-насосная группа. Насосных групп 4. Каждая отвечает за свой контур - гвс, отопление радиаторами, отопление тп, подогрев приточки.
Все от газа.
Никакого шлака неработающего вроде ТН нет и никогда не будет.
Охлаждение помещений летом осуществляется по мере надобностями инверторными кондиционерами. Никакой ТН не способен охладить дом за разумные деньги и в разумный срок.

Теплоинженер:

Рекуператор обычно с электроподогревом ставим.

Потому, что криворукие инженеры. Подогрев электричеством в разы дороже подогрева газом. Если бы диплом не был куплен, то было бы известно еще и про инерционность радиаторов. Тэн вырубился и через несколько секунд там уже холод, а радиатор остывает многие минуты, даже десятки минут. У меня ни разу не было открытия сервопривода на отопление притока на 100%. Проект предполагал нагрев до 35 градусов максимум воздуха, чтобы он потом увлажнился и попадал в помещение необходимой температуры (выставляется в меню ПВУ, единая для всех помещений).
Ставить электроподогрев просто и дешево, но через год уже разница окупается, и это при текущих тарифах, если бы они подорожали, то окупаемость стала бы еще ближе.

vulturs:

так делается, что бы удешевить оборудование. такой подогрев в зимние месяцы может спокойно 100+у.е. сжирать

Это очень оптимистично. Давайте прикинем, по моему проекту надо 3.5квт, чтобы догревать воздух до комфортных 23-24 градусов.
Предположим, что отоплительный сезон для ПВУ будет 6 месяцев, из них 3 будут холодными и подогрев будет работать всегда (допустим со средним потреблением в 2квт), а остальные 3 месяца частичным с 0.5квт подогревом. Напоминаю, у меня однократный воздухообмен всегда, установка 700кубов. А я беру установку на каких 300 кубов как у опеля, где она будет работать только несколько часов в день.
Считаем сколько квт израсходуется - 30.5*24*2*3+30.5*24*0.5*3 = 4392+1098=5490квт. При цене 1900 рублей за квт получается 530 долларов за отоплительный сезон. Или почти 88 долларов в месяц в среднем, где зимой будет 420 долларов, или 140 в месяц.
Стоимость насосной группы и канального догревателя - 600 евро. Стоимость подвода труб от котла - 50 баксов. Стоимость трубы - 50 баксов. Пусть это всего получается 750 долларов. И это у меня.
В своем уме никто электричеством не будет греть приток, если есть газ.
А если учесть еще и увлажнение, которое выходило бы мне долларов 300-400 на мой объем, если бы я бы выбрал вариант парового увлажнителя...

kitnamore, я приводил систему вашу и как пример вместо нее тепловой насос в том случае если взять вместо участка с газом как у вас,участок без него, читайте выше, а не предлагал вам какое-то чудовище: "ТН в газовом котле" которое вы сами выдумали.Обычный тепловой насос(европеец) с земляным контуром потребляет 15:4,3 =3,48 квт в пики, при -5 в земляном контуре, и этого хватает, без тенов и котлов.Проекта у вас нет и выложить нечего, а значит нечего рассказывать что сделали лайфхак и что это работает.Так же вы парируете других когда вам что-то пытаются объяснить?...Ладно, когда vulturs пояснил основную функцию вашего теплообменника в принципе ясно стало с приточкой, ибо до этого я думал что радиаторов не предусмотрено, но если вести себя как вы, то как вы его подобрали и откуда уверенность что не замерзнет теплообменник без обогрева, если нет проекта?..... Хотя потом вы говорите что был, и стоил денег.....Насколько, я вас понял все решили автоматизацией. Умный дом можно много к чему привязать и к большинству тн даже проще.Такая система стоит денег, в зависимости от требований к ней - разных, узнавал тут http://www.lon.by/. Есть ТН к которому можно подключить радиаторы,теплые полы, и еще 2 контура по желанию, и управлять всем этим он будет сам, по вашей программе, напрямую или через инет.В этом случае автоматизацию дома делать ненужно.В принципе, если участок вам достался с газом, мне все понятно, плюс я потихоньку, чем дальше просвещаюсь по вашему отоплению и вентиляции, узнаю стоимости, и знаете наверное имеет место быть такой проект, если есть участок и деньги, а что если есть сумма в 40 к......и ВСЕ........Посоветуете опять топиться дровами?.....Кстати по охлаждению, тепловой насос земля-вода может охлаждать, но есть но.......нужно правильно рассчитать контур в земле(важно понять сколько тепла нужно забирать и приятнее всего выходит с вертикальными зондами), лучше всего это делать через фанкоилы - это дороже организовывается, чем обычными кондеями, ну по крайней мере на сегодня.Либо можно делать пассивно через теплообменник в теплые полы, стены...., правда не всем нравится ходить по холодным полам, или стенки с водой.

kitnamore:

из данной таблички не вытекает, что мощность твоего компрессора 5.1квт, также не вытекает, что для преобразования переменного в постоянное используется трансформатор. Давай еще.

нет слов
а что из таблички вытекает? посвяти, мастер юмора

kitnamore:

Новую теорию, почему китайцы заявили только 3.5квт

вот они взяли и поставили трансформатор поменьше и частоту не максимальную
ты ж почитай выкладки, что я тебе выложил

есть у них точно такая же установка, с точно таким же компрессором, но там не 15квт выход, а 12квт
ощущаешь?
все то же самое, но компрессор работает на меньшей мощности, след. дольше должен прожить, ну и жрет он не 3.5, а 3 примерно

Теплоинженер:

По газу и подогреву воздуха горением

Идиотские решения вроде газовой горелки или отопление сжиганием денежных купюр оставляю на совести инженера с купленным дипломом. Для остальных повторил, что называется отоплением от газового котла. Многократно. Видимо не дошло и не дойдет.

Теплоинженер:

сбрасывал goodman и вот еще

Это дерьмо не для частного домостроения. Вы собрались ставить себе такое? Ну, так в полку идиотских решений прибыло. Видимо для экономии на участке - купить участок за 5к, а потом на рекуператор сбросить еще 50.

Теплоинженер:

Коэфициент 3 у вас может быть если вы в отопление греете воду 55 градусов и у вас настолько хреновый земляной контур что внизу у вас близится к -10, тогда как должно чуть сползать с нуля и это максимум.

Для тех, кто не умеет мыслить, повторяю. Это тема про ВОЗДУШНЫЙ ТН. Опять же для оных - помимо отопления и ГВС нужен. И даже 55 градусов для бойлера мало. Общепринятый стандарт 60. Или переплачивать в разы за большие бойлеры.

Теплоинженер:

Обычно в теплый пол более 30 градусов не делают а в переразмеренные радиаторы не больше 45 этого хватило в доме на 186 метров

Обычно переразмеренный радиаторы стоят в 2-3 раза дороже. Что еще больше отдаляет окупаемость ТН. Обычно кроме отопления еще и ГВС нужен. Не все как опель готовы мыться привозной водой из дома в тазике.

Теплоинженер:

чтобы в самые холодные дни не понижать ниже 24 градусов в самой холодной комнате в здании

Вопрос не в отоплении, а в стоимости. При таких вводных там тысячи киловатт нажгло, т.к. в сор 5 при -10 в контуре никто не поверит.

Теплоинженер:

Сколько денег у меня вас не должно

Да нисколько нет. Сами озвучили. Посему и ищите дерьмоучасток и думаете, что дерьмоотопление в виде ТН будет спасением.

Теплоинженер:

И устроить жизнь с кучей бабла много мозгов не надо, а вы попробуйте предложить что-то внятное людям, у которых жесткая экономия, и нехватка бюджета

Скупой платит дважды. Лох - всегда. Посему я и не ставил себе ПВУ за три копейки, а поставил за 12к евро. Но все работает, влажность всегда такая как мне надо и содержание стоит копейки как по электрочасти, так и по газовой.
А скупой опель купил за 50к участок, где оказалось вообще нет электричества, а его обещали. В итоге он обещал за год вселится в готовый и меблированный дом за 100к (50к коробка и 50к коммуникации, техника, мебель). В итоге 300к уже. 3 года прошло и заселение через 10 лет в лучшем случае. Из них 2.5 года электричества толком не было и ТН просто не работал. Бывало 1-2 суток электричества не было. Жена его отказалась в этой жопемира жить. Вплоть до развода. Эта же участь ждем и Вас.

Теплоинженер:

Выйдите из своего мирка и сходите поговорите с людьми, спросите кто сколько насобирал и как живется без своего жилья

Если нет денег, то ни о каком ТН и мечтать не стоит. Это как феррари в Новолукомле, при работе в Минске. Можно похвастаться, но жрет много, почти нигде не проедет, ломается часто и ремонт дорогой месяцами в ожидании запчастей.
В здравом уме купят не феррари в Новолукомле, а хонду в 5км от Минска, с газовым оборудованием.

Теплоинженер:

Видимо слишком сложно, только на типовое хватает...

нет никакого смысла придумывать себе сложности, когда все давно продумано другими и это работает, требует минимум вмешательства и средств на содержание.
А ТН ни один не работает. Никто не смог показать хотя бы один работающий, способный обогреть дом и ГВС для семьи для круглогодичного содержания по цене газового оборудования и газовых расценок на содержание. Это миф. ТН работает только летом.

Точно названо сие

Теплоинженер:

Я не понимаю зачем вы сидите в ветке, если вас так коробит все что связано с ТН

лет 5 назад был на фооруме человек
он тогда поднял тему тепловых насосов тут
вот тогда кит от души над ним поглумился

2 года назад я повторил подвиг этого человека
поглумиться так просто не получилось

а щас Тнщиков уже много - тупо тролингом не прокатит наехать