Ответить
  • Franc Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Franc Senior Member Автор темы

    3032

    17 лет на сайте
    пользователь #98567

    Профиль
    Написать сообщение

    3032
    # 9 января 2009 00:45 Редактировалось Prostoy_1, 74 раз(а).

    "Все нормальные люди не любят шума."
    Марк Твен.

    В настоящее время действуют два нормативно-правовых акта:

    1. Общий - Правила пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений, утв. УТВЕРЖДЕНО Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 21.05.2013 № 399

    7.10. пользоваться телевизорами, радиоприемниками, магнитофонами и другими громкоговорящими устройствами лишь при условии уменьшения слышимости до степени, не нарушающей покоя других граждан в жилом доме.

    С 23 до 7 часов не должны совершаться действия, создающие вибрацию и шум (в том числе посредством игры на музыкальных инструментах, громкой речи и пения, применения пиротехнических средств, выполнения бытовых (ремонтных) работ, проведения ручных погрузочно-разгрузочных работ, резкого закрытия дверей, содержания домашних животных и других действий);

    ссылка на полное постановление

    2. Специальный - ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 16.05.2013г. № 384 (в ред. постановлений Совмина от 29.08.2013 N 764, от 09.03.2015 N 180)
    «О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПЕРЕУСТРОЙСТВА И ПЕРЕПЛАНИРОВКИ, УСТАНОВКИ НА КРЫШАХ И ФАСАДАХ МНОГОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ АНТЕНН И ИНЫХ КОНСТРУКЦИЙ, РЕКОНСТРУКЦИИ ЖИЛЫХ И (ИЛИ) НЕЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ, БЛОКИРОВАННЫХ ЖИЛЫХ ДОМАХ, ОДНОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ, А ТАКЖЕ НЕЖИЛЫХ КАПИТАЛЬНЫХ ПОСТРОЕК НА ПРИДОМОВОЙ ТЕРРИТОРИИ»

    Данное постановление утверждает сразу три положения:
    1. Перепланировка/переустройство;
    2. Установка антенн;
    3. Реконструкция.

    3. К работам по переустройству и (или) перепланировке относятся:
    -замена или перенос систем газоснабжения, центрального отопления, мусороудаления, газоудаления;
    устройство гидро-, паро-, тепло- и звукоизоляции;
    -изменения в несущих конструкциях;
    -изменение площади, количества жилых комнат и подсобных помещений в квартире за счет разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;
    -изменение площади и количества помещений в изолированных нежилых помещениях за счет разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;
    -устройство, увеличение проемов в ненесущих стенах и перегородках.
    Иные работы не являются работами по переустройству и (или) перепланировке.
    ...
    6. Переустройство и (или) перепланировка производятся после получения согласования (разрешения) районного, городского исполнительного комитета, местной администрации района в городе (далее - местный исполнительный и распорядительный орган) по месту нахождения жилого и (или) нежилого помещений.
    7. Согласование (разрешение) местного исполнительного и распорядительного органа, а также разработка проектной документации (далее - проект) требуется для проведения следующих работ по переустройству и (или) перепланировке:
    - замена или перенос систем газоснабжения, центрального отопления, мусороудаления, газоудаления;
    - устройство гидро-, паро-, тепло- и звукоизоляции;
    - изменения в несущих конструкциях.
    8. Согласование (разрешение) местного исполнительного и распорядительного органа без разработки проекта требуется для проведения следующих работ по переустройству и (или) перепланировке:
    - изменение площади, количества жилых комнат и подсобных помещений в квартире за счет разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;
    - изменение площади и количества помещений в изолированных нежилых помещениях за счет разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;
    - устройство, увеличение проемов в ненесущих стенах и перегородках.
    ...
    19. Работы по переустройству и (или) перепланировке, указанные в пункте 7 настоящего Положения:
    могут выполняться в блокированных и одноквартирных жилых домах высотой до 7 метров самим инициатором;
    выполняются в многоквартирных жилых домах, а также блокированных и одноквартирных жилых домах высотой более 7 метров только по договорам строительного подряда с юридическими или физическими лицами, в том числе индивидуальными предпринимателями, имеющими право на осуществление архитектурной, градостроительной и строительной деятельности (далее – подрядчик).
    20. В период проведения переустройства и (или) перепланировки в многоквартирных и блокированных жилых домах запрещается:
    производить в выходные и праздничные дни работы по переустройству и (или) перепланировке, создающие шум или вибрацию, а также начинать такие работы ранее 9 часов и заканчивать их позднее 19 часов в рабочие дни;
    загромождать и загрязнять строительными материалами и их отходами коридоры, лестничные марши и площадки, проходы, запасные выходы и другие вспомогательные помещения жилого дома;
    использовать пассажирские лифты для транспортировки строительных материалов и их отходов без упаковки.
    3. Работами по реконструкции не являются работы, отнесенные в соответствии с частью первой пункта 3 Положения об условиях и порядке переустройства и (или) перепланировки, утвержденного постановлением, утверждающим настоящее Положение, к работам по переустройству и (или) перепланировке.
    ...
    9. К работам по реконструкции относятся работы по:
    - изменению назначения, количества и (или) общей площади жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирных жилых домов и (или) нежилых построек;
    - изменению строительного объема или общей площади жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирного жилого дома и (или) нежилых построек;
    - замене несущих конструкций (отдельных видов таких конструкций) жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирного жилого дома и (или) нежилых построек;
    - устройству балконов, лоджий, веранд, террас, а также пандусов для передвижения инвалидов-колясочников с первого этажа на придомовую территорию;
    - устройству неотапливаемых кладовых и погребов в пространстве под балконами и лоджиями первых этажей многоквартирных, блокированных жилых домов без использования подвальных помещений таких домов с обустройством доступа в эти кладовые и погреба с балконов и лоджий посредством люков;
    - инженерному оборудованию (переоборудованию) жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирных жилых домов, а также нежилых построек;
    - устройству (переустройству) наружных сетей, кроме магистральных.
    Иные работы не являются работами по реконструкции, и для их проведения не требуется решение о разрешении на реконструкцию.
    ...
    11. Реконструкция осуществляется на основании решения местного исполнительного и распорядительного органа о разрешении реконструкции и проектной документации на реконструкцию (далее – проект реконструкции).
    Проект реконструкции разрабатывается по заказу и за счет средств застройщика по договорам подряда на выполнение проектных работ с разработчиком проектной документации.
    Основанием для размещения заказа на разработку проекта реконструкции является разрешение местного исполнительного и распорядительного органа, а также комплект исходных данных на проектирование от заинтересованных организаций.
    Согласование, а также при необходимости проведение государственной экспертизы проекта реконструкции разработчик проектной документации осуществляет в установленном порядке.
    12. Реконструкция:
    - может осуществляться самим застройщиком при реконструкции жилых и (или) нежилых помещений в блокированных жилых домах высотой до 7 метров и одноквартирных жилых домов высотой до 7 метров, а также нежилых построек, за исключением работ по их инженерному оборудованию;
    - осуществляется только по договорам строительного подряда с юридическими или физическими лицами, в том числе индивидуальными предпринимателями, имеющими право на осуществление архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, при реконструкции жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных жилых домах, а также жилых и (или) нежилых помещений в блокированных жилых домах высотой более 7 метров и одноквартирных жилых домов высотой более 7 метров, по инженерному оборудованию жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирных жилых домов, а также нежилых построек.
    15. При реконструкции жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных и блокированных жилых домах, а также нежилых капитальных построек на придомовой территории этих домов запрещается:
    - производить в выходные и праздничные дни строительно-монтажные работы, создающие шум или вибрацию, а также начинать такие работы ранее 9 часов и заканчивать их позднее 19 часов в рабочие дни;
    - загромождать и загрязнять строительными материалами и их отходами коридоры, лестничные марши и площадки, проходы, запасные выходы и другие вспомогательные помещения жилого дома;
    - использовать пассажирские лифты для транспортировки строительных материалов и их отходов без упаковки.
    ...
    17. Законченные реконструкцией жилые и (или) нежилые помещения в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирные жилые дома, нежилые постройки, а также выделенные согласованным проектом реконструкции очереди реконструкции подлежат обязательной приемке в эксплуатацию приемочной комиссией, назначаемой в соответствии с законодательством.
    Приемка в эксплуатацию законченного реконструкцией жилого и (или) нежилого помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирного жилого дома, нежилых построек осуществляется в установленном законодательством порядке.

    профильный топик по перепланировки и все, что с этим связано
    Таким образом, запреты п. 20 Постановления действуют только при проведении работ по переустройству и перепланировке жилых помещений, на которые нужно иметь разрешение.
    При проведении работ, не указанных в п. 20, данное постановление не распространяются и действуют общие нормы Правил пользования жилыми помещениями.

    Ссылка на полное постановление.

    Согласно п. 1 ст. 21.16 КоАП нарушение правил пользования жилыми помещениями влечет наложение штрафа в размере до тридцати базовых величин (пояснение для форумчан - от 0,1 до 30 базовых величин), а на юридическое лицо - от тридцати до пятидесяти базовых величин.
    С 6 января 2021г поменялись КоАП и ПИКоАП РБ, теперь:
    Согласно КоАП РБ от 6 января 2021 г. № 91-З: Статья 22.12. Нарушение правил пользования жилыми помещениями
    1. Совершение действий, нарушающих покой других граждан в жилом доме* или создающих вибрацию и шум, в период с 23 до 7 часов – влечет наложение штрафа в размере от двух до десяти базовых величин.
    2. Деяние, предусмотренное частью 1 настоящей статьи, совершенное повторно в течение одного года после наложения административного взыскания за такое же нарушение, – влечет наложение штрафа в размере от десяти до тридцати базовых величин.
    3. Проведение работ по переустройству и (или) перепланировке в жилых домах в выходные и праздничные дни, создающих шум или вибрацию, а равно проведение таких работ в период с 19 до 9 часов в рабочие дни – влекут наложение штрафа в размере от четырех до десяти базовых величин, а на индивидуального предпринимателя или юридическое лицо – от пяти до двадцати пяти базовых величин.
    4. Нарушение правил пользования жилыми помещениями (за исключением действий, указанных в частях 1–3 настоящей статьи), содержания жилых, подсобных и вспомогательных помещений жилого дома (за исключением платы за техническое обслуживание жилых помещений и пользование ими, за коммунальные услуги, оказываемые населению, отчислений на капитальный ремонт), общего имущества в жилых домах государственного и частного жилищных фондов, конструктивных элементов и инженерных систем либо самовольные переустройство и (или) перепланировка жилых и (или) нежилых помещений, в том числе инженерных систем, без изменения несущей способности конструкций, а также использование не по назначению жилых помещений, пригодных для проживания, – влекут наложение штрафа в размере до двадцати базовых величин, а на юридическое лицо – от тридцати до шестидесяти базовых величин.
    5. Самовольные переустройство и (или) перепланировка жилых и (или) нежилых помещений, приведшие к снижению несущей способности конструктивных элементов здания, а также переоборудование и реконструкция вентиляционных шахт и каналов – влекут наложение штрафа в размере от десяти до тридцати базовых величин, а на юридическое лицо – от пятидесяти до семидесяти базовых величин.
    ----
    *в любое время суток - на основании части/абзаца 1, п. 7.10 "Правила пользования жилыми помещениями", ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 21 мая 2013 г. № 399.

    Согласно ПИКоАП от 6 января 2021 г. № 92-З:
    Статья 3.30. Лица, уполномоченные составлять протоколы об административных правонарушениях
    1. Протоколы об административных правонарушениях имеют право составлять уполномоченные на то должностные лица:
    1) органов внутренних дел (по ... частям 1 и 2 статьи 22.12, ... КоАП).
    2) исполнительных комитетов первичного, базового и областного уровней:
    сельских, поселковых, районных, городских и областных исполнительных комитетов, администраций районов в городах (по ... частям 3–5 статьи 22.12, ... КоАП);
    ...
    6) органов государственного санитарного надзора (по ... части 4 статьи 22.12, ... КоАП);
    ...
    25) организаций, осуществляющих эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющих жилищно-коммунальные услуги (по ... частям 3–5 статьи 22.12 КоАП);

    Тот же ПИКоАП от 6 января 2021 г. № 92-З:
    Статья 3.2: 1. Дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьями ... 22.12, ... КоАП, ... рассматриваются единолично судьей районного (городского) суда.
    Статья 3.6: 1. Органы внутренних дел рассматривают дела об административных правонарушениях, предусмотренных ... частями 1 и 2 статьи 22.12, ... КоАП, протоколы о совершении которых составлены должностными лицами органов внутренних дел.
    Статья 3.10: 1. Органы государственного санитарного надзора рассматривают дела об административных правонарушениях, предусмотренных ... частью 4 статьи 22.12, ... КоАП, протоколы о совершении которых составлены должностными лицами органов государственного санитарного надзора.

    Так как всё постановление довольно большое привожу ссылки на него в формате html, и в формате pdf

    В Приложение 2 указаны ДОПУСТИМЫЕ УРОВНИ ЗВУКОВОГО ДАВЛЕНИЯ В ОКТАВНЫХ ПОЛОСАХ ЧАСТОТ, ЭКВИВАЛЕНТНЫЕ ПО ЭНЕРГИИ, И МАКСИМАЛЬНЫЕ УРОВНИ ЗВУКА ПРОНИКАЮЩЕГО ШУМА В ПОМЕЩЕНИЯ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ И ШУМА НА ТЕРРИТОРИИ ЖИЛОЙ ЗАСТРОЙКИ

    Спасибо BKondr в подготовке информации

    ответ от Санитарно-эпидемиологической службы города Минска

    в Вашей квартире слышен шум от инженерного (теплоузел, лифт и др.) оборудования?

    В этом случае Вам необходимо обратиться в жилищно-эксплуатационную организацию по месту жительства для выяснения и устранения причин повышенного уровня шума. Если после проведённых мероприятий интенсивность шума не уменьшилась, тогда следует обратиться в территориальный Центр гигиены и эпидемиологии, где специалистами будут организованы измерения уровней шума от инженерного оборудования, по результатам которых, при необходимости будет направлено соответствующее предписание в адрес эксплуатирующей организации.

    Одновременно сообщаем, что Согласно инструкции «Измерение и гигиеническая оценка шума в населенных местах», утвержденной Заместителем Министра – Главным государственным санитарным врачом Республики Беларусь 24.12.2010г. №108-1210, проведение измерений и оценка уровней шума, обусловленного:поведением людей, нарушением ими тишины и общественного спокойствия в жилых зданиях и на прилегающей территории (работа звуковоспроизводящей аппаратуры; игра на музыкальных инструментах; применение пиротехнических средств; громкая речь и пение; выполнение гражданами каких-либо бытовых работ; проведение ручных погрузочно-разгрузочных работ; резкое закрытие дверей) и также обычной жизнедеятельностью людей, в том числе шума, проникающего из других помещений, органами госсаннадзора не предусмотрено.
    Вот ссылка на официальный ответ Санитарно-эпидемиологической службы города Минска

    Инструкция "Как довести шумных соседей до суда"

    Забудьте что вам кто то, что то сделает просто по звонку или после того как вы сходили в любое учреждение и поплакались на свою проблему. Всё это "звонил, говорил... и т.д."-забудьте и делайте как положено. Ведь в большой степени, скорее из за вот таких разговоров и звонков, когда они остаются без ответа и бытует мнение что «ничего не добиться, и ничего не изменится». Большинство представителей власти, уже забыли как работать кроме как по инструкции и не трясясь за свой карман или кресло. Поэтому, сразу договоримся, делаем всё по закону и как положено.

    Пару простых правил, но обязательных правил, соблюдение которых сильно облегчит Вам жизнь:
    1. Все жалобы и обращения делайте только в письменном виде. Пришли в ЖЭС, к участковому, неважно какому чиновнику, поговорили – и обязательно оставили письменное заявление.
    2. Все заявления пишем только в 2х экземплярах. Один из них заверяем (визируем) и оставляем себе. Причем не важно где и как. Наряд милиции принимает у Вас заявление сидя на мусорном баке – все равно в 2-х экземплярах.
    3. Общаясь с милиционерами всегда записываем их Имена, Фамилии, звания и место службы. Потом на них можно сослаться как на свидетелей.
    4. Разговаривая с соседями держим диктофон включенным. По закону нужно проинформировать соседа, что Ваша беседа записывается, тогда запись может быть использована в качестве улики в суде, но тогда, сосед не будет столь разговорчив как Вам надо…

    1. Милиция не может составлять протоколы на ШУМ, не их компетенция
    Согласно ст. 3.30 ПИКоАП протоколы по п. 1 ст. 21.16 КоАП имеют право составлять уполномоченные на то должностные лица:
    1) сельских, поселковых, районных, городских и областных исполнительных комитетов, администраций районов в городах;
    2) органов, осуществляющих государственный санитарный надзор;
    3) организаций, осуществляющих эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющих коммунальные услуги.
    То есть, простым языком, проще всего это сделать через ЖЭУ или другую организацию, осуществляющую эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющую коммунальные услуги.

    * но у гражданина все-равно есть право пожаловаться в милицию, на шум когда ЖЭС не работает, например ночью. Когда дежурный по телефону начнет переводить стрелки на ЖЭС, ему надо резонно указать, что в это время ЖЭС закрыт, а соседи создают Вам невыносимые условия пребывания в собственной квартире. (мне это помогало добиться выезда наряда)

    2. Пишите заявление, в произвольной форме на имя начальника ЖЭУ. Указываете кто и когда шумел (дату, время начала и окончания шума), для пущей строгости, чтобы не думали, что смогут отписаться (ЖЭУ любит присылать отписки), указываете пункт из шапки темы, на основании которого вы хотите привлечь виновного к ответственности, также, для пущей строгости указываете пункт в котором указаны организации которые составляют по этой статье протокол (вам нужно чётко понимать, когда милиция а когда ЖЭУ.
    Шум - жэу.
    Пьянки, гулянки, скандалы, драки, и т.д. это нарушение общественного порядка - милиция). Делаете в конце приписку
    На устные предупреждения жилец <адрес> не реагирует (желательно, 1-2 раза до написания заявления, поговорить устно с ними, не больше). В связи с этим, просим Вас принять меры на данное заявление, согласно законодательных актов и сообщить о проделанной работе и результатах письменно.
    2.1 Если этот шум, не нравится ещё каким то соседям, договоритесь с ними (пройтись и просто поговорить, это не сложно, да и объясните им их же права, а то многие не знают даже о том что есть нормативный акт регулирующий обязанности и ответственность в этой области), что они тоже впишутся в заявление (будет уже коллективное )

    А если соседи-терпилы(да-грубо, но так и есть, увы) не согласятся, то можно вписать в заявление в качестве свидетелей сотрудников милиции, которые приезжали на Ваш вызов. Если Вы не забыли записать их данные.

    Еще из прозы жизни. Шумные соседи –это непрерывное состояние. Они шумят вне зависимости от того какие документы на них собираю, и как они проходят по инстанциям. Поэтому, совершенно незазорно, по каждому факту нарушения, писать по новому заявлению. Хоть каждый день. В каждом новом заявлении, указываем, что это Ваше повторное обращение. Что нам это дает? Конечно же, эти заявления будут объединены в одно дело, в тот момент, когда у ЖЭСа дойдут до них руки. Но рассматривать это как первое обращение – они уже не смогут. И у Вас появляется реальный рычаг даваить на ЖЭС и настаивать, что мера наказания – профилактическая беседа тут не применима.

    2.2 Заявление можно составлять в любой момент после (хоть через день, хоть через два) совершения или во время совершения данного правонарушения.

    3. Несёте ножками в ЖЭУ и просите зарегистрировать как входящий документ, пусть ставят номер, и на второй копии, для вас, тот же номер. КОПИИ ОБЯЗАТЕЛЬНО СОБИРАТЬ. Вам будут кричать что это не их (не ЖЭУ) дело и махать папками с такими делами которые ведутся через милицию и т.д. Стойте на своём, я через это проходил. Еслиб на меня кто то составил на шум, протокол, НЕ через ЖЭУ, а через милицию, запросто бы обжаловал и послал бы жалобщиков с улыбкой подальше. Протокол на шум составляет ЖЭУ, милиция, в данном случае - может быть привлечена в качестве свидетелей.

    4. В течении 15 или 30 (поясню ниже разницу сроков в нюансах п.4) дней, вам обязаны ответить с ЖЭУ. Нету ответа? Смело пишите заявление в ЖРЭО (это вышестоящая организация над ЖЭУ) с приложением КОПИИ данного заявления и указать, что ЖЭУ не ответило на ваше заявление в установленный период времени. Просьба разобраться в нарушении, наказать виновных и сообщить вам письменно о результате. Если вам скажут, даже официально, типа отправляли по почте, попросите показать уведомление что вы его получили (а они обязаны вам отправлять письмом с уведомлением). Да-да, их нужно приучать работать с документами и с людьми, хотя бы с вами как нужно, а не спустя рукава.
    Если ЖЭУ вам ответило в срок, то в первый раз будет написано что с жильцом проведена беседа, что в следующий раз будет возбуждено административное дело. А если это уже второе заявление то вам придёт бумага, что по результатом проверки были собраны документы и отправлены в ЖРЭО для передачи дела в суд. Что значит собраны документы ? Всё просто. На ваше заявление ЖЭУ обязано было провести опрос соседей и составить протоколы, типа не врёте ли вы. Все соседи говорят "нравится-не нравится" и подписывают протоколы. Вы тоже должны будете подписать такую бумажку в которой вы напишите "не нравится", и если были сочувствующие соседи, тоже написать "не нравится".
    5. ЖЭУ передаёт все документы в ЖРЭО. Те в свою очередь собирают все документы (протоколы то биш) дополняют какими то официальными бумажками и отправляют в суд.
    6. В суде назначают день слушания и вперёд.

    В принципе ВСЁ : ) !!! но есть, как и всегда НЮАНСЫ.

    1. Время. Точнее сроки. Срок наложения административного взыскания 2 месяца СО ДНЯ СОВЕРШЕНИЯ правонарушения. То есть с даты указанной в заявлении когда шумели соседи и до суда, не должно пройти больше двух месяцев. Прошло? Суда не будет и все телодвижения - напрасные. Поэтому, отнесли заявление - и контролируете, чтобы ЖЭУ не позднее 30 дней собрало все документы и передало в ЖРЭО. То есть, берёте телефон ЖЭУ и названиваете ближе к 15-20 дням после регистрации заявления и уточняете, что там и как. Именно уточняете, а не требуете пока не закончился срок ответа. Так точно сделают быстро. Нет? тогда пишите то что написано п.4. и пусть получают дисциплинарное взыскание, зато потом будут по голосу узнавать : ). Если всё хорошо, то вам говорят "всё, передали документы в ЖРЭО".
    2. Находите телефон ЖРЭО и узнаёте уже там телефон юристов. Звоните, представляетесь, объясняете что и как, и спрашиваете, получали ли они ваши документы. Если получили, всё, общаетесь с ними, спрашиваете когда будут переданы в суд (не забываем про 2а месяца). Если ЖРЭО затянуло сроки и срок в 2 месяца прошло то советую поступить вот как. Пишите заявление (всегда помним о КОПИЯХ для себя всех документов) в ЖРЭО с приложением копии ответа от ЖЭУ, в котором указано что все документы переданы в ЖРЭО, и просите что то вроде этого
    Так как, длительное время, никто не сообщал о результатах административного процесса по моему делу, и одновременно стоит учитывать, что есть ограничения по срокам наложения административного взыскания, от даты совершения правонарушения, прошу дать мне чёткий ответ о результатах данного административного дела.
    Также, предполагая, что сроки наложения административного взыскания, всё-таки могли истечь, то в таком случае, также, прошу разобраться по чьей вине, произошла данная халатность, и наказать виновных.

    не забыть добавить чтобы вам письменно ответили : ). Вам придёт ответ, что да, они виноваты и к виновным применены дисциплинарные взыскания. Всё, будьте уверены, в след раз, ваш голос и тут будут узнавать по телефону.
    Если же вам опять не ответили то пишите заявление в райисполком с приложением копий из ЖЭУ и запросов в ЖРЭУ. Я не завидую потом ни ЖЭУ ни ЖРЭУ, если дойдёт до райисполокма. А ведь ещё есть и горисполком и облиспоклком : ).
    3. Если же всё было сделано правильно ЖРЭО передаёт документы в суд. Как только вы это узнали, то по прошествии 2-3 дней (не больше) вы звоните в суд находите телефон того кто вам скажет какому судье дали вести ваше дело. Сразу же уточните телефон секретаря этого судьи и звоните ему, объясните кто вы и скажите сообщить дату рассмотрения судом вашего дела. Да, они как бы рассылают повестки, но поверьте, вы эту повестку можете получить через месяц после даты слушания, поэтому, дату знаете и идёте в это время в суд (если надо, сообщаете всем соседям кому "не нравится" шум, чтобы они тоже были в суде). Если у вас нету повестки, то там на месте всем выпишут, поэтому можете не волноваться, а после предъявить её на работе.
    Если на первое заседание, ответчик не явился, то заседание перенесут где то на недельку (ну так положено) и попробуют доставить на повторное ответчика. Если и на повторное ответчик не явится (ну уехал отдыхать куда ни будь) то дело рассмотрят без него, и дадут, как и полагается штраф. На первый раз минимальный, 0,5 базовых, в следующий раз больше, но не больше 30. В данном случае, вам МОЖНО поставить это дело на поток и выписывать штрафы, чуть ли не раз в 3-4 недели. Зачем? А чтобы у вас была более веская папка документов, когда в марте 2013г. вступит в силу новый жилищный кодекс, по которому можно будет (да, я всё знаю, что пока процедура не отработана и т.д. и т.п.) выселять из квартиры даже ВЛАДЕЛЬЦА квартиры за трёх кратное нарушение Правила пользования жилыми помещениями, в течении года. То есть, после марта, если в течении года (начиная с марта 2013) ваш сосед будет три раза привлечён через суд к административке по поводу нарушение Правила пользования жилыми помещениями, то вы можете на четвёртый раз, писать заявление с приложением ВСЕЙ КИПЫ ответов, о том что ваш сосед столько раз был привлечён к административке, и вы просите рассмотреть вопрос о выселении данного человека на основании ЖИЛИЩНОГО КОДЕКСА республики Беларусь, статье 155 Отчуждение жилого помещения в случае нарушения правил пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений либо уклонения от внесения платы за жилищно-коммунальные услуги.
    4. Объясню по поводу разницы между свидетелями соседями и свидетелями милиционерами. Не даром многие комунальщики отнекиваются от заявления жильца и направляют жильцов, чтобы вызывали милицию. При оформлении свидетелями соседей, тому же мастеру ЖЭУ нужно будет (по крайней мере так положено, а будет он делать или нет, это уже его право, и если он этого не сделает, то этим может воспользоваться образованный нарушитель порядка) так и так опрашивать всех соседей и составлять протокол. То есть, это лишняя для них работа, так как это обычные физ лица, и типа верить им на слово нельзя.
    А вот когда свидетелями выступают милиционеры, то тут совсем другое дело, это представитель власти, врать не будет, можно просто принять документ и составлять протокол на их основании. В принципе результат один и тот же, но разное время реализации. Ну и да, днём милиция не приедет, только на вечерние и ночные нарушения..
    По поводу 15 дней на ответ или 30 дней. Тоже всё просто. Комунальщики руководствуются документом "ЗАКОН РБ Об обращениях граждан и юридических лиц" от 18 июля 2011 г. № 300-З
    Статья 17. Сроки при рассмотрении обращений (не заявлений на административные дела)
    3. Письменные обращения должны быть рассмотрены не позднее пятнадцати дней, а обращения, требующие дополнительного изучения и проверки, – не позднее одного месяца, если иной срок не установлен законодательными актами(15 дней обращение рассматривается если у вас протечка, лампочка или ремонт чего-то там надо сделать, а до 30 дней, если надо проверить, опросить, составить на основании этого документы).

    И ещё совет, контролируйте чтобы ВЫ во всех документах шли как ПОТЕРПЕВШИЙ, а не свидетель. Вы мучились и вам мешали, нарушали ваши права. Просто по привычке вас будут писать свидетелем, но тогда, если вам понадобится, разные случаи бывают, получить полностью документы по административному процессу, вам их не дадут, так как свидетель, не является участником процесса, а только истец, ответчик, адвокаты и т.д. НО не свидетели.

    Уточнение, если сроки прошли и вы пишите о том чтобы разобрались и наказали виновных, то это означает то, что нужно всё начинать с начала, писать заявление и т.д. Так как по прошествии 2 месяцев всё, дело не рассматривается. Поэтому и расписал нюансы, чтобы вы знали что делать, чтобы всё прошло с первого раза.
    Протокол составляется на имя владельца квартиры (ответственного квартиросъёмщика).

    Большое спасибо The_crow и natusechka. Отдельное огромное спасибо Prostoy_1 и Yuri K.

    1. Председатель принимает от вас заявление с изложением сути претензий по шумам с требованием привлечь к ответственности.
    2. Приглашаете к себе комиссию из товарищества (собственно любых 2-3 человек из товарищества или работников, предварительно согласовав с председателем, приказ о создании и направлении комиссии), которые составляют акт, описывающий услышанные шумы от соседей и желательно соответствующий вашим претензиям. В описании должна значиться точная локализация источника шума.
    3. Комиссия поднимается к соседу и опрашивает всех кто в квартире на предмет кто издает шум. Тут понятно что все в отказ. В акте документируют факты и ответы. Тут тонкий момент точно установить кто именно в квартире шумит. Нужно проявить смекалку и хитрость, найти способ установить виновника. Как вариант камеру в общем коридоре и обязательную табличку о ведущемся видеонаблюдении, желательно в кадре.
    4. Если есть еще соседи, которые могут подтвердить шум и их источник, их показания тоже фиксировать в акте, всех с паспортными данными.
    5. Председатель передает заявления и акт в административную комиссию исполкома.
    6. Исполком составляет протокол, проводит повторный опрос (не факт) и передает дело в суд.
    7. Суд рассылает повестки кому сочтет нужным. Карает )

    Если председатель ТС или ТСЖ будет сопротивляться проводить работу по заявлению, выполнять обход, составлять протоколы опроса и т.д., то поскольку он является должностным лицом органа ведущего адм процесс, и нарушает и свои должностные обязанности и ПиКоАП - на него можно жаловаться либо в вышестоящую инстанцию (исполком), либо в прокуратуру.

    Начальнику ЖЭУ---НОМЕР--
    --ФИО--
    Жильца проживающего по адресу:
    --Адрес жильца--
    --ФИО Жильца--

    №____________

    ЗАЯВЛЕНИЕ
    Настоящим сообщаю, что в ночь –С ТАКОЕ ТО ПО ТАКОЕ ТО--, жилец поживающий по адресу --УКАЗАТЬ АДРЕС-- с –УКАЗЫВАЕТСЯ ВРЕМЯ С КАКОГО И ПО КАКОЕ БЫЛ ШУМ-- пользовался громкоговорящими устройствами, нарушая покой жильцов квартиры –НОМЕР КВАРТИРЫ--, по ранее указанному адресу.
    Согласно Правил пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений, утв. УТВЕРЖДЕНО Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 21.05.2013 № 399:
    п.7.10. пользоваться телевизорами, радиоприемниками, магнитофонами и другими громкоговорящими устройствами лишь при условии уменьшения слышимости до степени, не нарушающей покоя других граждан в жилом доме.

    С 23 до 7 часов не должны совершаться действия, создающие вибрацию и шум (в том числе посредством игры на музыкальных инструментах, громкой речи и пения, применения пиротехнических средств, выполнения бытовых (ремонтных) работ, проведения ручных погрузочно-разгрузочных работ, резкого закрытия дверей, содержания домашних животных и других действий);

    Согласно ст. 3.30 ПИКоАП протоколы по п. 1 ст. 21.16 КоАП имеют право составлять уполномоченные на то должностные лица:
    1) сельских, поселковых, районных, городских и областных исполнительных комитетов, администраций районов в городах;
    2) органов, осуществляющих государственный санитарный надзор;
    3) организаций, осуществляющих эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющих коммунальные услуги
    На устные предупреждения жилец кв. –НОМЕР КВАРТРЫ-- не реагирует. Прошу привлечь гражданина(ан) к административной ответственности. Согласно п. 1 ст. 21.16 КоАП нарушение правил пользования жилыми помещениями влечет наложение штрафа в размере до тридцати базовых величин.
    Это повторное нарушение Правил пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений жилого дома в Республике Беларусь, предыдущее нарушение было –УКАЗЫВАЕМ ДАТЫ--, о чём было составлено заявление, --УКАЗЫВАЕМ ВХОДЯЩИЙ НОМЕР И ДАТУ ЗАЯВЛЕНИЯ--.
    Прошу рассмотреть настоящее заявление как повторное и в связи с этим, прошу Вас принять более жёсткие меры реагирования на данное заявление, согласно законодательных актов и сообщить о проделанной работе и результатах письменно.
    _________ _____________ ( --ФИО--)
    (дата) (подпись) (расшифровка)

    По тексту, где указан --ВОТ ТАКОЙ ТЕКСТ-- вместо него, нужно вставлять свои данные)

    Шапку заявления нужно выровнять по правому краю при написании заявления!

    В суд «….ского» района г.Минска
    от гр-на «ФИО заявителя»
    Паспорт: «серия» «номер»
    Выдан «…ским РУВД г.Минска» 12.12.2014г.
    Адрес: «Адрес заявителя»»
    Тел. +375 «(хх) ххх – хх – хх»

    Ходатойство о признании потерпевшим
    «хх ноября 2014 года» из КУП «ЖРЭО .. ского района г.Минска» в суд « …ского района г.Минска» были направлены материалы дела по факту нарушения гражданином «ФИО нарушителя» ч.1. ст. 21.16 КоАП РБ по моему заявлению от «хх февраля 2014 года». При этом лицом органа ведущего административный процесс, мне был обозначен процессуальный статус свидетеля, с чем я не согласен. Т.к. на основании ч.1 ст. 4.2 ПИКоАП РБ, потерпевшим считается физическое лицо, которому административным правонарушением причинен моральный вред. А согласно ч.1 ст.152 ГК РБ, под моральным вредом понимается причинение физических и нравственных страданий гражданину, действиями нарушающими его личные неимущественные права, либо посягающими на принадлежащие гражданину другие нематериальные блага. В свою очередь, п.8 Постановления Пленума Верховного Суда Республики Беларусь от 28 сентября 2000 года №7 «О практике применения судами законодательства, регулирующего компенсацию морального вреда» (с изменениями и дополнениями Постановление Пленума Верховного Суда Республики Беларусь от 22 декабря 2005г №13 (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2006г. №6, 6/466)) указывает, что нравственные страдания, как правило, выражаются в ощущениях страха, стыда, унижения, а равно и иных неблагоприятных для человека в психологическом аспекте переживаниях, связанных с утратой близких, потерей работы, раскрытием врачебной тайны, невозможностью продолжать активную общественную жизнь, с ограничением или лишением каких-либо прав граждан и т.п.
    Таким образом, у меня есть все основания заявлять, что гражданином «ФИО нарушителя», создававшим своими действиями шум и вибрацию в период времени с «Х.ХХ» до «Х.ХХ» часов ночи «хх февраля 2014 года», был нанесен мне моральный вред. В частности, мне были причинены нравственные страдания, которые выражались в чувстве отчаяния и безысходности, что в свою очередь не является благоприятными для человека в психологическом аспекте переживаниями. В свою очередь, недостаток сна (который является неотъемлемым не имущественным благом для человека и его достаточное и своевременное количество является необходимым условием для поддержания обычного состояния здоровья), мне пришлось компенсировать за счет дневной части суток. Это было сопряжено с потерей личного времени. Именно поэтому, с целью защиты моих не имущественных прав, мною было подано заявление в «РОВД/ГОМ/ ЖЭУ/ЖРЭО/ ЖЭС № хх» «…ского района» г. Минска», которое послужило поводом для начала административного процесса «хх февраля 2014 года». В свою очередь, отсутствие процессуального статуса потерпевшего лишает меня права на ознакомление с материалами дела и защиту своих прав в суде в полной мере.
    На основании вышеизложенного,
    ПРОШУ
    1. Признать меня, «ФИО заявителя», потерпевшим в ходе противоправных действий гражданина «ФИО нарушителя».
    2. В случае признания меня потерпевшим, прошу дать мне возможность ознакомиться с материалами дела (на основании ч.1 ст10.28 ПИКоАП РБ) и протоколом об административном правонарушении на основании п.6 ч.1 ст. 4.2 ПИКоАП РБ, с правом снятия копий.

    «____» «___________» 2015 года / __«ФИО заявителя»_ / «Роспись»

    Спасибо madbull за составление ходатайства.

    - Пример ходатайство о вызове свидетелей
    - По поводу опроса свидетелей и их отказов.
    - Про минимально необходимое количество свидетелей, которым прикрываются ЖЭУ.

    Если шум от плохой звукоизоляции междуэтажного перекрытия из-за соседского напольного покрытия то можно
    подать на соседей гражданский иск об обязательстве замены напольного покрытия, для этого нужно доказывать, что это вам доставляются неудобства:
    - почему это делать можно и нужно
    - алгоритм как и что делать (пока никто не отписался правильно ли составлено)

    -повторность административного правонарушения и объединение заявлений в один процесс
    - соучастие (соисполнение) в ч.1 ст.21.16 КоАП
    - выполнять ремонтные работы можно с 07:00 до 23:00, если они не связаны с перепланировкой/переустройством
    - шум от ремесленников и ИП в жилом доме.
    - (кратко) как вариант наказания нарушителя, не по ч.1 ст.21.16 КоАП, а за мелкое хулиганство, более развёрнуто
    - про курение на балконе, но с соблюдением пп.7.5, 7.6 ППЖП
    - про обязан/не обязан открывать ЖЭСу (ТСу) и о не противоречии этого конституции
    - сроки по ПИКоАП, а не по закону об обращениях
    - алгоритм регистрации соседской собаки (актуальность нужно проверить)
    - Извещение надлежащим образом лица, в отношении которого ведется административный процесс >тык1<, >тык2<, >тык3<
    - Порядок действий при шуме из квартиры, которая сдается индивидуальным предпринимателем на сутки.

    Прокурору Фрунзенского района г.Минска
    Адрес: г. Минск, ул. Щедрина, 1
    Гр-на: Фамилия Имя Отчество
    Адрес: ул. Притыцкого д.2. кв 2

    Заявление

    Мною, ФИО, неоднократно направлялись в КУП ЖЭС «№ ХХХ» заявления по фактам нарушения гражданами, проживающими по адресу «ул. Притыцкого д.2. кв 6», «Правил пользования жилыми помещениями». А именно шумы и громкая музыка в ночное время. Заявления были направлены в следующие даты «хх.хх.2015», «хх.хх.2015», «хх.хх.2015».
    «Выбрать из следующих пунктов»:
    1. Ни на одно мое заявление не был получен ответ от КУП ЖЭС «№ ХХХ». Что является нарушением «Закона об обращениях граждан».
    2. Административный процесс по моим заявлениям не был начат или был проведен с нарушениями ПиКоАП. В частности, ни я, ни свидетели с моей стороны не были опрошены. Были нарушены сроки ведения административного процесса – 10 дней.
    3. Административный процесс по моим заявлениям не был закончен и был проведен с нарушениями ПиКоАП. В частности, вышли сроки давности по данным правонарушениям (2 месяца) и не было вынесено постановление по делу. Я не был уведомлен о результатх дела.
    4. Указать свой оригинальный тип нарушения и норму закона, которые были нарушены.
    Считаю, что действиями КУП ЖЭС «№ ХХХ» были нарушены мои права и законные интересы.
    Прошу
    1. Дать правовую оценку действиям должностных лиц КУП ЖЭС «№ ХХХ».
    2. В случае, если в действиях должностных лиц КУП ЖЭС «№ ХХХ» будет найден состав правонарушения, привлечь виновных к административной ответственности.
    3. Сообщить о результатах письменно на мой адрес.

    Дата Подпись / _________ФИО____________ /

    Спасибо DV за составление заявления в прокуратуру
    Новый жилищный кодекс РБ (.doc), вступивший в силу с 2 марта 2013 года

    КОДЕКС РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ

    Q: У меня дома установлена серьезная звуковая система. Допустим в час ночи я смотрю фильм (не громко), но т.к. система серьезная и не зря стоит своих не малых денег, то в стены и пол идет определенный резонанс от звукового давления. Допустим мой сосед - человек с крайне чувствительным сном и жалуется на шум. Так вот формулировка закона "уменьшения слышимости до степени, не нарушающей покоя других граждан в жилом доме" очень размытая, кто определяет эту степень? по какой норме? есть ли какая то шкала в децибелах по которой определяется уровень допустимого шума? просто если нет, то хороший юрист разобьет этот спор на раз два ,я вас уверяю)
    A: Формулировка закона очень удачная - если соседи жалуются - значит Вы нарушаете Закон. А сколько там стоит Ваша акустика - никого не волнует. (ответ Санитарно-эпидемиологической службы города Минска по этому поводу)

    Q: В какое время я могу слушать музыку и не обращать внимание на жалобы соседей?
    A: в законе ничего не говориться про время суток, а значит что соседи могут требовать от Вас "уменьшить громкость" в любое время дня и ночи. Более того, Вы сами обязаны следить за тем, что бы уровень шума от вашего телевизора "не мешал отдыхать" соседям. Это ваша прямая обязанность.

    Q: Я после 23 часов не шумлю почему на меня жалуются?
    А: На Вас жалуются по двум причинам. 1 - люди не могут использовать свою квартиру как место отдыха, т.к. Вы им мешаете это делать. 2 - своими действиями Вы нарушаете закон, т.к. у Вас нет права нарушать покой соседей ни днем ни ночью.

    Q: Это не я мешаю. Это соседи своими жалобами мешают мне отдыхать в своей квартире, под релаксирующую музыку.
    A: Ваши соседи выбрали такую форму отдыха которая никому не мешает(не нарушает прав других людей), Вы же используете шумный способ развлечения который ущемляет законные права окружающих.

    Q: Это моя квартира, я ее купил, это частная собственность и я буду делать в ней что захочу и как захочу.
    А: Мои поздравления. Закон полностью на Вашей стороне. Вы можете в своей квартире делать все что угодно пока это не задевает права окружающих (например право Ваших соседей на отдых) и не нарушает действующее законодательство.

    Q: Мне тоже мешает соседский телевизор, поэтому я буду включай свой так громко как захочу.
    А: Если Вы считаете, что Ваши права нарушены, то Вам следует действовать в соответствии с законодательством. Однако, то что кто-то другой совершает преступление/правонарушение, не дает вам права нарушать Закон в качестве мести и не снимает с Вас ответственность за нарушение Закона и не может служить оправданием для Ваших противоправных действий. Согласно Законодательства, если вам стало что-либо известно о нарушении Закона, Вы должны вызвать милицию. Кроме того, своей музыкой/телевизором Вы мешаете не только непосредственно нарушителю, но и остальным соседям.

    Q: С какой точно громкостью (в децибелах) я могу служат музыку/смотреть телевизор ночью?
    A: Уровень громкость не нормируется. Необходимым и достаточным условием, чтобы признать Вас нарушителем будет жалоба соседей, что им мешают звуки от телевизора/громкоговорящей аппаратуры из вашей квартиры.

    Q: При строительстве моего дома были нарушены нормы и правила звукоизоляции. Почему я должен выключать музыку/телевизор, а не архитекторы / конструкторы / строители / партия / правительство исправлять свои недочеты?
    A: Купив квартиру в вашем доме (став владельцем/ответственным квартиросъёмщиком конкретного объекта недвижимости) Вы согласились владеть ей в том состоянии, в каком она была на момент покупки, а также обязались соблюдать "Правила пользования жилыми помещениями". То, что Вы купили квартиру с недостатками, не снимает с Вас ответственности за нарушение закона. Поэтому, котлеты отдельно - а мухи отдельно. Можете добиваться устранения недоделок и должного уровня звукоизоляции в своей отдельно взятой квартире или в рамках всего дома, но и закон Вы обязаны соблюдать в полной мере.

    Q: Раз на меня написали заявление, я в ответ тоже напишу заявление, и подам встречный иск о клевете с тем же количеством подписавшихся и будет много грамотных и трезвых обоснований о личной неприязни, что мне в тачке кто-то еще колеса прокалывал с приложенными фото.
    A:Каждый нарушитель считает своим долгом отстаивать свое право безнаказанно нарушать Закон. Встречными заявлениями Вы никого не удивите. Те кто хотят и умеют отстаивать свои права на тишину и покой, вызывают милицию каждый раз как Вы музыку включаете, вписывают милиционеров как свидетелей в заявление, просят других соседей выступить свидетелями и подписать коллективное заявление и конечно контролируют каждый этап документооборота. И когда судья будет рассматривать Ваше встречное заявление против, скажем моего, где зарегистрированные вызовы милиции, показания милиционеров, подписи других соседей - Ваше обращение в суд скорей всего будет оставлено без внимания.

    Q: Разве может работающий телек стать основание для вызова милиции?
    A: Основание для вызова милиции - нарушение закона. Понятно, что Вы не верите в то, что нарушаете закон мешая своим соседям. Но это вопрос не веры - а Вашей интерпретации законов. Не знание законов - не освобождает от ответственности. Не правильная интерпретация законов - как ни забавно то же.

    Q: Раз на меня вызывают милицию, то и я ее могу вызвать в отместку, сказав, что "там странный запах ацетона" и когда вам вынесут дверь я просто скажу, ой блин, а вот пахло же, а че я, моя хата с краю.
    A: В жизни, все происходит не так как в сериалах. И дверь никто не выносит, хотя дядьки с автоматами вполне могут приехать. Но скорее всего зайдет участковый вечером "разнюхать обстановку", т.к. старым бабками постоянно где-то наркоманы мерещатся и подобных вызовов у милиции хватает. Но ответственности за ложный вызов Вам избежать не удастся. Вашим заявлением в милицию, вы инициировали начало административного процесса и несете полную ответственность за свои неправомерные действия. Бывает что милиционеры ленятся возиться с документами, но довольно просто проследить за тем, чтобы дело о ложном вызове было доведено до конца.

    Вы можете спросить, как же поступить в случае если Вам действительно запах ацетона мерещится. Вы звоните в милицию, говорите о своих подозрениях и милиция приезжает.... барабанная дробь... (вы то наверное этого не знали) - к Вам... Вместе со служивыми будете вынюхивать откуда ацетоном пахнет. Именно по этой же причине когда я вызываю милицию на шум от соседей они приезжают ко мне. Я даю им послушать шум из соседней квартиры, даю убедиться что есть факт нарушения закона и смело вписываю их в качестве свидетелей в заявление. Ну об этом уже 100 раз писалось и в шапке расписано. Просто там написаны неудобные для Вас вещи, вот вы тут демагогию и разводите.

    Q: В случае когда телевизор "шепчет" за стеной и "нарушает покой" не один милиционер не подпишется свидетелем.
    A: Задача у служащего МВД простая и понятная. Приехать, зафиксировать факт нарушения, пресечь в случае необходимости (вот тут они почти ничего не могут сделать), составить рапорт. В рапорте они указывают что был слышен шум от телевизора. И именно на основании рапорта будет вынесено решение суда. А свое субъективное мнение служащий может высказать в суде, если его туда вызовут. только их туда практически никогда не вызывают.

    Q: ОК, раз с ацетоном не прокатило, я буду жаловаться на шум от соседского ребенка
    A: По закону, у Вас есть полное право жаловаться на шум от детей. Но правоприменительная практика в настоящий момент такова: жалоба на ребенка, передается инспектору по делам несовершеннолетних. Тот приходит к соседям, видит что ребенок сыт, здоров, одет и ходит в школу и на этом все. Но можете самостоятельно подавать исковое заявление. В суде тот же инспектор скажет что все норм, он проблем не видит. К тому же, Вы "удобно" забываете про то что у детей тоже есть права (и поболее чем у вас) и при этом - почти никакой ответственности. Так что Ваше желание заткнуть ребенка, входит в противоречие с правом ребенка бегать и прыгать и с этим ничего нельзя поделать.
    PS: Шум от детей практически ненаказуем. Это и не хорошо и не плохо. Это изначальный порядок вещей. Возможно Ваши родители вложили в Вас искаженную шкалу ценностей, и Вы рады забыть что тоже были ребенком, орали, топали ножками и какали в штанишки. Смиритесь, и лучше подумайте, что с Вами произойдет, если подросшее соседское чадо пойдет в музыкальную школу, скажем по классу фортепиано.

    Q: Вы что, все тут охренели? Мне теперь в своей же квартире и пукнуть без разрешения соседа нельзя?
    A: В этой теме постоянно появляются персонажи подобные Вам и все они спрашивают по сути одно и тоже - назовите мне точные нормы и формулировки, чтобы я знал как мне безнаказанно нарушать закон. Понятно, что сегодняшняя формулировка правил Вас бесит, т.к. неожиданно оказывается что соседи могут диктовать Вам на какой громкости слушать музыку/телевизор. Понятно, что факт того, что до первой жалобы Вы диктовали соседям когда спать, а когда не спать. И это Вас совершенно не волновало. А теперь это вас раздражает. Это естественно. Можете этого не стыдится. Не мешайте своим соседям, и они не будут докучать Вам своими жалобами.

    Помните! Права одного гражданина заканчиваются там, где начинаются права другого гражданина.

    за составления FAQ выражаем благодарность fluger333 и KillRib

    тема для обсуждений беруш https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=304433

    Предыдущая тема: Громкий звук и соседи?
    Тема схожей тематики: Как бороться с меломанами в орущих наушниках?
    Тема не совсем схожей тематики, но иногда проскакивает информация по теме, плюс бывают комментарии к жилищному кодексу: Снять квартиру в Минске? (обсуждение аренды жилья)

    Куратор темы Prostoy_1

    Честность — лучшая политика © Рэндалл Гаррет
  • user_3022409 Member
    офлайн
    user_3022409 Member

    398

    15 лет на сайте
    пользователь #163319

    Профиль
    Написать сообщение

    398
    # 6 марта 2012 14:34
    tellub:

    3022409:

    Расскажу про свой закидон... начну из далека...
    в девяностые сосед ... молодой и шумный ... колонки мне по-пояс... мамка, милиция, общественность - ну не помогла ничем... успокоился ввиду перезда в рашшу.
    Внезапно подрос другой сосед этажом выше и наискосок.. колонок не видел... пошел попросить - а то у меня обои отваливаются от гула... а ему пофиг - я ему рубильничек - клац - сижу жду - выйдут же.... но ничего... никто не вышел... пошел домой... минут через 10 прибегают двое... (их сосед по площадке услужливо им передал мою просьбу сделать звук по-тише)... я даж того мальца не узнал под метрдевяносто, плечи в проем чуть в лезли, да еще с другом... наезжают... типа "шеф-все-пропало-электроника-погорела"... слегка трезвые... а дальше как в кино - беру мальцов в охапку и вывожу в тамбур и объясню, что если что погорело - так есть наверное, гарантия, и документы - выж ее (электронику) не сперли? - а если так - то добро пожаловать в ближайший сервисцентр... а по поводу шума - предупредил - будет шум - не будет элекстричества... расстались практически друзьями... тут главное знать " в чем сила, брат"... то есть быть ХОЗЯИНОМ В СВОЕМ ДОМЕ, а не плакальщиком... примерно так...

    похоже на мечты

    Ага-ага, а меня потом их сосед в лифте встретил - спрашивает - "А где работаешь, сосед?" я скромно - "В цирке укротителем"... поржали... :trollface:

  • Mixa Member
    офлайн
    Mixa Member

    492

    22 года на сайте
    пользователь #5443

    Профиль
    Написать сообщение

    492
    # 6 марта 2012 15:28
    SDV:

    Mixa:

    Вот пол хочу поменять. ЖЭС вообще отправил пройтись по соседям и подписаться у них, а есть люди с которыми нет желания общаться

    Если знаете соседей с маленькими детьми сходите к ним согласуйте время когда дети будут спать, в это время не шуметь. В остальном думаю соседей спрашивать уже лишнее, просто постараться сделать все шумные работы быстро и не растягивать на месяцы.

    Это больше рекомендация к добрососедскому отношению, на сколько я понимаю?
    Кстати, маленькие дети у меня, а не у "доброжелательных" соседей.

    SDV:

    Mixa:

    PS: А как работает система составления протокола за шум в дневное время?

    Система на музыку, кино, радио работаек как и всегда, сосед позовет мастера из ЖЭСа или другое уполномоченное лицо и с Вами проведут беседу или сразу составят протокол.

    т.е. получается, что достаточно заявления жильца и соседа натягивают? Что мешает мне в отказку идти? Аудио аппаратуры у меня нет, остальных соседей не беспокою ну и т.д.

    SDV:

    Mixa:

    замена электротехнических изделий (розетки, выключатели, светильники) и напольных покрытий;

    хочу обратить ваше внимание что это именно замена а не перенос(т.е достали старый советский выключатель поставили новый итальянский в ту же дырку), тоже самое касается напольного покрытия, т.е. замена одного линолиума другим, а не замена линолиума на паркет.

    Ну тут и коврики у дверей пожароопасные бывают :) Я планирую пол поднять деревянный, шумку положить и ламинат сверху, все на существующий пол... укрепить и звукоизолировать пол... особо конструкцию менять мне и так денег жалко.

  • YrStroy Senior Member
    офлайн
    YrStroy Senior Member

    4107

    15 лет на сайте
    пользователь #164071

    Профиль
    Написать сообщение

    4107
    # 6 марта 2012 17:14 Редактировалось YrStroy, 1 раз.
    Mixa:

    т.е. получается, что достаточно заявления жильца и соседа натягивают? Что мешает мне в отказку идти? Аудио аппаратуры у меня нет, остальных соседей не беспокою ну и т.д.

    Да, так и получается, и да - ничего тебе не мешает "идти в отказ". Более того - все идут в отказ. Как придешь просить выключить музыку - так все "быкуют". А как участковый протокол составляет - так все сразу в отказ. Но это административное наказание. Решение выносит комиссия на основании заявления, вашего "отказа", характеристики от участкового и показания соседей.
    Умные соседи - вызывают милицию, пускают в свою квартиру, дают послушать соседскую музыку, а потом уже пишут заявление и указывают сотрудников милиции в качестве свидетелей.

    Mixa:

    Вот пол хочу поменять. ЖЭС вообще отправил пройтись по соседям и подписаться у них, а есть люди с которыми нет желания общаться

    И вот имейте ввиду...
    Будет у соседей на Вас "зуб" из-за музыки - будут жаловаться и на строительный шум. Я бы жаловался. В противном случае - к строительному шуму у адекватных соседей претензий мало (скучающие бабушки не в счет)

  • Mixa Member
    офлайн
    Mixa Member

    492

    22 года на сайте
    пользователь #5443

    Профиль
    Написать сообщение

    492
    # 6 марта 2012 22:32
    YrStroy:

    Mixa:

    т.е. получается, что достаточно заявления жильца и соседа натягивают? Что мешает мне в отказку идти? Аудио аппаратуры у меня нет, остальных соседей не беспокою ну и т.д.

    Да, так и получается, и да - ничего тебе не мешает "идти в отказ". Более того - все идут в отказ. Как придешь просить выключить музыку - так все "быкуют". А как участковый протокол составляет - так все сразу в отказ. Но это административное наказание. Решение выносит комиссия на основании заявления, вашего "отказа", характеристики от участкового и показания соседей.
    Умные соседи - вызывают милицию, пускают в свою квартиру, дают послушать соседскую музыку, а потом уже пишут заявление и указывают сотрудников милиции в качестве свидетелей.

    Да я только за, пусть приезжают и слушают тишину, сам бы вызвал, да вот ни разу милиция днем не приедет, потому что я говорю про "шум" в дневное время. Я это шумом не считаю, потому что мне его не слышно в соседней комнате при негромком звуке телевизора. Стиралка гораздо громче например работает, ведь до нее тоже можно доколебаться. Что мне теперь стирать только на улице? У меня был случай психоза соседей, когда мы с мастером обсуждали будущий ремонт и говорили в полный голос, не орали, просто не шепотом говорили. Два мужика беседовали :)
    Если все так просто, то где и как найти грань шизофрении или действительно шумящих соседей? Или кто первый пожаловался тот и прав?

    Mixa:

    Вот пол хочу поменять. ЖЭС вообще отправил пройтись по соседям и подписаться у них, а есть люди с которыми нет желания общаться

    YrStroy:

    И вот имейте ввиду...
    Будет у соседей на Вас "зуб" из-за музыки - будут жаловаться и на строительный шум. Я бы жаловался. В противном случае - к строительному шуму у адекватных соседей претензий мало (скучающие бабушки не в счет)

    Да вроде и не бабушка, но сильно скучающая.... и не в моем вкусе, чтоб я ее развлекал :puke: и жена у меня и дети...

  • Скарбник Senior Member
    офлайн
    Скарбник Senior Member

    7141

    19 лет на сайте
    пользователь #42746

    Профиль
    Написать сообщение

    7141
    # 6 марта 2012 23:58

    Mixa, парадокс законодательства в том, что до 23.00 можно относительно безнаказанно топать, кричать, играть на барабане, стирать белье...
    А вот слушать музыку НЕЛЬЗЯ.
    Потому как если для наказания за первое необходимо сделать замеры шума, то для второго достаточно показаний соседа, которому "мешает". Неважно что играет тихо. Мешает и все тут.
    Все, что относится к "звуковоспроизводящей аппаратуре", т.е. имеет колонки.

    Дорогу осилит идущий
  • Anax Senior Member
    офлайн
    Anax Senior Member

    4125

    17 лет на сайте
    пользователь #112075

    Профиль
    Написать сообщение

    4125
    # 7 марта 2012 01:23

    Скарбник, я бы сказал имеет не колонки, а динамики. Телек как таковых выносных колонок не имеет, однако тоже способен громко орать.

    Было дело года два назад снимал я ещё квартирку. Снизу жила глуховатая бабка - как соседка она совершенно не напрягала по большому счёту. Ну наведывались там дети с внуками, которые любили поноситься повизжать иногда, и всё. Но строго в 16.30 у неё начинался просмотр новостей на СТВ, на такой громкости, что я многие слова слышал отчётливо у себя. Раз попросил смотреть потише, второй, а что с ней сделаешь - ей же не слышно. В итоге забил и приучил себя в это время ходить в магазин.

    Здесь могла быть ваша реклама.
  • YrStroy Senior Member
    офлайн
    YrStroy Senior Member

    4107

    15 лет на сайте
    пользователь #164071

    Профиль
    Написать сообщение

    4107
    # 7 марта 2012 09:11
    Anax:

    Снизу жила глуховатая бабка - как соседка она совершенно не напрягала по большому счёту. Ну наведывались там дети с внуками, которые любили поноситься повизжать иногда, и всё. Но строго в 16.30 у неё начинался просмотр новостей на СТВ, на такой громкости, что я многие слова слышал отчётливо у себя. Раз попросил смотреть потише, второй, а что с ней сделаешь - ей же не слышно. В итоге забил и приучил себя в это время ходить в магазин.

    Точно такой случай наблюдал у знакомых. Только там дедушка, как только получил жалобу от соседей, поставил себе колонки рядом с креслом, чтобы ему было слышно лучше, и общая громкость была ниже. Золотой дедушка был. Своей соседке я тоже ходил, предлагал колонки подарить, но там оказалось со слухом все ОК. Просто она врубала на полную катушку новости а сама на кухне сидела.

  • Mixa Member
    офлайн
    Mixa Member

    492

    22 года на сайте
    пользователь #5443

    Профиль
    Написать сообщение

    492
    # 7 марта 2012 09:41
    Скарбник:

    Mixa, парадокс законодательства в том, что до 23.00 можно относительно безнаказанно топать, кричать, играть на барабане, стирать белье...
    А вот слушать музыку НЕЛЬЗЯ.

    Ну, надеюсь на это, надеюсь.
    На меня больше наезжают, что топаем и кричим. Кричать можно поменьше - согласен, но вот топот моих деток... ну, парализовать не могу я их, да и не особо охото у детей детство забирать :(

  • DV Senior Member
    офлайн
    DV Senior Member

    1498

    17 лет на сайте
    пользователь #105600

    Профиль
    Написать сообщение

    1498
    # 7 марта 2012 11:07 Редактировалось DV, 1 раз.
    Скарбник:

    Mixa, парадокс законодательства в том, что до 23.00 можно относительно безнаказанно топать, кричать, играть на барабане, стирать белье...
    А вот слушать музыку НЕЛЬЗЯ.

    Кричать и ругаться то же нельзя. Ни днем, ни ночью. Матом - не дай Бог!.
    Или в запале кричать - что -то типа "Я тебя прибью".
    Помнится это класифицируется как нарушение общественного порядка. Как-то так.

    Mixa:

    На меня больше наезжают, что топаем и кричим. Кричать можно поменьше - согласен, но вот топот моих деток... ну, парализовать не могу я их, да и не особо охото у детей детство забирать :(

    Вообще говоря, это Ваши дети мешают и достают людей. В моем понимании именно Вам необходимо обучить детей вести себя дома тихо, на улице- могут шуметь...это вроде как называется воспитывать. Детьми надо заниматься - раз уж завели.
    Ну и именно Вам необходимо принять меры по звукоизоляции помещения, раз уж Ваша квартира является источником шума. Для начала толстые ковры можете положить на пол (понятно что пылесборник,но решать Вам).
    Видел такие случаи... потом вам соседи начнут ремонт делать когда вы детей укладывать будете, или музыку включать или еще что-то придумают.

    Каждый должен следить за собой и уважительно относиться к другим людям.

  • YrStroy Senior Member
    офлайн
    YrStroy Senior Member

    4107

    15 лет на сайте
    пользователь #164071

    Профиль
    Написать сообщение

    4107
    # 7 марта 2012 11:37
    DV:

    Вообще говоря, это Ваши дети мешают и достают людей. В моем понимании именно Вам необходимо обучить детей вести себя дома тихо, на улице- могут шуметь...это вроде как называется воспитывать. Детьми надо заниматься - раз уж завели.

    Я вообще на "светлой стороне". Но дети по воздуху не летают. Конечно в определенных рамках надо держать детей, но ожидать, что ребенок целый день будет сидеть на одном месте или на цыпочках передвигаться - тоже не правильно. Все мы были детьми, все бегали и шумели. Я своему ребенку барабан не покупал, мячики в квартире запретил, но все-равно он и побегает, и пошумит.

    Ну как это жаловаться на топот детских ножек? Одно дело когда ор стоит, мяч гоняют, другое дело когда обычная ребенковская жизнедеятельность.

  • сах Senior Member
    офлайн
    сах Senior Member

    800

    16 лет на сайте
    пользователь #142482

    Профиль
    Написать сообщение

    800
    # 7 марта 2012 12:45
    FreakoZoid:

    aleena, а в чём? Слышимость хорошая? Так это косяк всего дома, мне точно также дети сверху над головой по утрам "лего" рассыпают, будто прям на мозг. А иногда чёрт знает сколькими этажами ниже кто-то саб врубает до вибрации стола, на котором ноут стоит. Топчусь громко? Так ёпта, я ж не пушинка при своих 120 кг. Отметили День рождения, да - но к 22.00 все разошлись уже. Да и то только потому, что не сезон, обычно весь движ за городом на даче. Единственное - могу у соседа гантели отжать, тем более, что мои.
    Так что смело кладу болт на эту "писюльку".

    ...это не косяк дома.проблема в том что прежний жилец нарушил конструкцию пола,убрав лаги,и кинув на бетон пол.но теперь эта проблема стала вашей!!!одно заявление в ЖРЭО от нижних соседей и вы(именно вы, а не прежний хозяин) будете доказывать что не нарушены СНИПы полов.а они скорее всего нарушены, судя по вашим сообщениям.поэтому штаф за самоволку мин 10баз +приведение в исходное состояние,при невозможности устройство такого пола который соотв СНИП+ заключение эксперта+акты скрытых работ и много много гемора(((
    так что задумайтесь.или нормальный пол или тишина.удачи

  • Bela_Zamsha Junior Member
    офлайн
    Bela_Zamsha Junior Member

    36

    14 лет на сайте
    пользователь #276951

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 7 марта 2012 12:46

    Понятие шума детей растяжимое. Кого-то бесит именно детский ор и стояние на ушах. Но если дети просто в своей комнате - сделали себе домик из одеял и стульев - залезли туда и тихо играются - вопрос - это невоспитанные и шумные дети? Если дети играют и смеются в комнате в 21:00 - это невоспитанные дети, которых плохо воспитывают родители? Если ребенок двух лет на низкой скорости забежал на кухню - это тоже упущение родителей?
    Все приводит к тому, что вся жизнь переезжает в одну комнату, под которой не живет соседка. И постоянное одергивание детей - не ходи, не бегай - летай пожалуйста. Если еще малдший ребенок адекватный и соседке повезло - наш ребенок не из орущих по ночам не орал, да и вообще не орал. То старшая 10 летняя это нечто. Я понимаю люди, у которых нет детей - этого не поймут, или те у кого есть дети, но адекватные - тоже не поймут. Но дети бывают разные. И при совершенно одинаковом воспитании два моих ребенка - это небо и земля. С младшей чуть ли не с младенчества можно договориться, соседке повезло, что въехала она не давно и не прошла весь период взращивания моей старшенькой. А может и мне повезло, что соседка въехала не давно.
    Могут, конечно, разгореться споры о том, что я не так воспитываю, не то делаю и так далее. И только очень близкие люди знают как это и что это - гиперактивный ребенок. Гиперактивный с пеленок. Беседы я провожу со своей дочерью каждый день. Про то что можно, а что нельзя, на примере всяких сказок, прибауток, жизненных историй. Мне совершенно не все равно каким вырастет мой ребенок и как он будет выживать в социуме. При всем при этом я не могу сказать, что ребенок такой уж ужасный. Ужасным он кажется от того, что он вписывается в чьи-то рамки. В рамки соседки, в рамки некоторых учителей. Не превращать же жизнь ребенка в каждодневную гнобиловку. В конце концов не соседка снизу, а я стану для собственной дочери занудой и гнобилой.
    Большая проблема для нас была - это уроки. Один урок она могла делать 2 часа. А в день минимум три письменных. Эти тетради и дневники - они достойны выставки на звание самых худших... И после того как я занималась со своим ребенком часами. Учительница могла просто сказать - так вы не занимаетесь с нею совсем. Слышать обидно - но я проглочу. Знали бы они что было бы - если бы я не занималась со своим ребенком. И сейчас путем огромных усилий - скорее моих чем моей дочери все идет по накатанной. Ребенок в состоянии сделать уроки сам - я только проверяю.

    Зато сейчас соседке достаточно услышать как дети играют в комнате (не скачут) - как начинается стук по батарее и в дверь с угрозами вызвать милицию.
    Да и дети могут и поссориться и поругаться - я сразу бегу их разнимать.
    Но мы самая обыкновенная семья. У нас нет гулянок, гости у нас крайне редко и ни о каких шумных застольях речи идти не может. Ремонта с утра до вечера у нас нету. Музыка бывает очень редко. И если бывает, то днем.
    Детей все время одергиваю и объясняю - что соседи, что нельзя. И я понимаю, что когда мы делаем уроки - соседка может постучать. Да я могу прикрикнуть на ребенка, а ребенок может в ответ ответить как его все достало и я, и учителя, и уроки. Но я повторяюсь, стучит соседка не только в этих случаях.
    Соседка эта лет 35 максимум. Муж ее куда-то уехал - возможно на заработки и приезжает редко. Соседка не работает я так понимаю. Потому что дома она постоянно. А может работает - но удаленно. Детей у них - нет. По крайней мере - я их не видела. Когда приезжает ее муж - то она ходит светится и ей никто и ничего не мешает.
    У нас тоже слышны звуки из других квартир. Кто-то может на повышеных тонах поссориться у утра. Кто-то может затять ремонт, кто-то играет на музыкальных инструментах. Рядом студенты живут девчонки. К ним мальчики ходят. Там они могут и поругаться и отметить что-то. Но почему-то меня все это не выводит из себя. Сверху живет бабуля - которой 90 лет с хвостиком. Так она может ночью постучать часик в пол клюкой своей. Есть ребенок двумя этажами выше - который может верещать и бегать. Но почему-то меня все это не бесит и милицию я не вызываю. Под нашей второй комнатой живет пьянчужка. Котрый только год как встал на путь истинный. А до этого пил беспробудно. И мы на эту тему только говорили с участковым. А вызывали милицию ночью один раз - когда даже не в нашем подъезде, а в каком-то другом ночью работал телевизор на всю дурь.

  • Soni Senior Member
    офлайн
    Soni Senior Member

    1010

    20 лет на сайте
    пользователь #19848

    Профиль
    Написать сообщение

    1010
    # 7 марта 2012 13:16

    Mixa, а у вас ремонт в квартире сделан? Если нет, обязательно продумайте шумоизоляцию пола, помогает от соседей, они перестанут слышать ваш ударный шум. Голоса не сильно напрягают, а топот прилично.

    “So many things, so little time“
  • Bela_Zamsha Junior Member
    офлайн
    Bela_Zamsha Junior Member

    36

    14 лет на сайте
    пользователь #276951

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 7 марта 2012 14:10 Редактировалось Bela_Zamsha, 1 раз.

    На полу у нас с Mixa ремонт есть - плитка на кухне и маленьком коридорчике прилегающем к кухне. А в детской и коридоре пока нету. Но планируем в самое ближайшее время. Ну ванная и туалет тоже отремонтированы:)

  • YrStroy Senior Member
    офлайн
    YrStroy Senior Member

    4107

    15 лет на сайте
    пользователь #164071

    Профиль
    Написать сообщение

    4107
    # 7 марта 2012 15:08 Редактировалось YrStroy, 2 раз(а).

    Bela_Zamsha, понимаю вас. В моем детстве были соседи, которые имели претензии ко мне. И это еще в век социализма и тотального дефицита. У меня были кубики и одна машинка. Для соседей я был врагом N1, до исполкома дошли, где слава богу сидел вменяемый человек.

    Крайности всегда плохи.

    Bela_Zamsha:

    Все приводит к тому, что вся жизнь переезжает в одну комнату, под которой не живет соседка. И постоянное одергивание детей - не ходи, не бегай - летай пожалуйста.

    И я бы на это забил. Есть один нервный сосед, дошел до прокуратуры. Заваливает всех жалобами, стучит и скандалит. Дверь ему открывать перестали, вообще не общаемся. Ни участковый, ни следователь из прокуратуры нарушений не выявили. Он жалуется нон-стоп но это он свои нервные клетки губит.

    Как честным людям - скрывать нечего. Представителе власти в квартиру пускаем, рассказываем, показываем. Ладно бы у нас музыка грохотала, или пъянки до утра. Нет - просто у человека аллергия на присутствие окружающих.

  • сах Senior Member
    офлайн
    сах Senior Member

    800

    16 лет на сайте
    пользователь #142482

    Профиль
    Написать сообщение

    800
    # 7 марта 2012 17:03
    Bela_Zamsha:

    На полу у нас с Mixa ремонт есть - плитка на кухне и маленьком коридорчике прилегающем к кухне. А в детской и коридоре пока нету. Но планируем в самое ближайшее время. Ну ванная и туалет тоже отремонтированы

    с ноября 2011 замена напольного покрытия не требует согласования.но это не значит что СНИПы отменили.
    устройство плиточных полов требyet обязательного уст-ва зыкоизоляции. плитку запрещено класть на голый бетон!!!надеюсь вы сделали все по правилам.а в комнатах сделайте плавающий пол-и бдет все ок.
    давайте не будем дополнять косяки строителей-проектировщиков (аля Мапид с 15 см перекр,5 см стенами,и тд) своими :super:
    ________________
    сори за орфографию-малыщшка вырвала половин кнопок на буке :(

  • Bela_Zamsha Junior Member
    офлайн
    Bela_Zamsha Junior Member

    36

    14 лет на сайте
    пользователь #276951

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 7 марта 2012 17:39 Редактировалось Bela_Zamsha, 1 раз.

    Сегодня я проснулась утром от того, что кто-то верещал даже наверняка не в нашем подъезде. Голос молодой женщины на пределе своей мощности орал - что бы кто-то куда-то шел. Может ребенок в школу не хотел идти, може муж на работу. Каких-то позывов у меня не было вызвать милицию или убить этих соседей. Мысленно я себе представила - что да! Можно абсолютно нормального человека довести до такого состояния - что приходится орать. Ор - это уже последний аргумент перед раздачей люлей. Я и раньше слышала этих соседей и знаю, что такие есть. Но это происходит у них не каждый день. Так что мне сейчас к ним службу опеки вызывать? Наверное по громче меня орет раз в соседнем подъезде слышно? Я-то когда ругаюсь - стараюсь не орать на всю силу. И у меня это чаще такие причетания: " Да что же это такое? Да как же мне с этим бороться?" Ну вот пример. Ребенокне хочет решать задачу, пишет какую-то ахинею, лишь бы мамаша отстала. Вот, посмотри я же решаю. Фигня что к скрости прибавляет время, а потом все это делит на расстояние. Я ж вот решаю! И это после того как я ей уже месяц разъясняю эту тему? И вчера и поавчера она сама все решила. Ну и какая будет реакция у мамаши? Волосы на голове дыбом! Я просто сказала, что вот тебе 15 минут - не решишь - мобилку забираю на 3 дня. Сразу реакция у малой выть на всю квартиру - соседке снизу на радость! Веду в комнату, неграничущую с соседкиной - объяснить в сотый раз пытаюсь - что выть не надо. И на 15 минут разговор - почему я такая злая-сякая заберу мобилку. В ответ, конечно, вопли о том какая я жестокая. И что я самая ужасная и что жизнь у нее не удалась, что она самый несчастный на свете ребенок. При чем каждый раз говорю дочери - приноси решение задачи на нормальном листике - вот тебе стопка черновиков. Нет. В тысячный раз принесет на клочке бумаги, измятом перечеркнутом, и там не разобрать где задача сегодняшняя, а где вчерашняя... Набираю воздуха в легкие по-больше и просто прошу оставить меня хотя бы на пару минут одну с младшим покладистым ребенком - просто прижать его к себе потискать и успокоиться:) Причем младшая меня всегда обнимет в такой ситуации и пожалее, смотрит наменя с сочувствием. Но выталкать старшую за дверь нереально. Ее когда просят уйти - у нее обратная реакция- пускай взорвется весь дом - но в комнату надо к мамке втиснуться. Уже прошу - умоляю - заклинаю - минуту дай! Ну вот проходит еще полчаса - дочь понимает, что все сереезно и что если она не решит задачу сама, то мобилку ей не отдадут. И решает задачу за 2 минуты! Дальше примерчики - штук 6 - но уже идет по накатанной. Пару ошибок. И то - если я нахожу ошибку, то старшая таращит на меня глаза, брови нахмурит - взгляд просто страшный - КАК ТАК? КАК НЕ ПРАВИЛЬНО???? И опять ей все плохие. Вот в таком дурдоме я только жду -скорее бы пришлел муж. Вот тогда он даже ничего не делает, а дочка ходит смирно - ее сразу как будто бы подменили. Но такую себе репутацию он себе зарабатывал ой как тяжело и долго!
    А соседка снизу -возможноона думает, что тут кого-то резали или убивали. А такие маленькие гавнюки дети - им же все до одног оместа. И самое интересное, когда я пытаюсь как-то по-другому решить беседой. Она же хитрая - беседуй мамка, время идет -а уроки делать не надо.
    Попробовала бы я своей маме сказать, что она не права или что я не хочу делать уроки или вообще подобное бы вытворяла - стояля бы в углу на коленях. Получила бы люлей по полной!
    Сегодня весь день только и шикаю на старшую, говори тише, ходи как кошка. А сколько раз бывает, что старшая провоцирует младшую? Просто тихо ей на ушко скажет:" Ты задница...." И малая начинает плакать и кричать. А старшая говорит: " А что я? Я ничего..." Но я знаю, что ей скучно - вот она так и развлекается. При чем могут и играться и дружить. Но старшая не всегда такая - может на нее какое полнолуние влияет.....

  • nmrsu Senior Member
    офлайн
    nmrsu Senior Member

    7892

    15 лет на сайте
    пользователь #174045

    Профиль
    Написать сообщение

    7892
    # 7 марта 2012 18:01

    Bela_Zamsha, подумайте о соседях, застелите пол ковром. Детей, действительно, не удержать. Но быстрый топот ног - это очень-очень доставучий раздражитель. Особенно если человек много времени проводит дома. Этот ударный шум в этой же самой квартире воспринемается совершенно не так, как этажом ниже, когда топочут в прямом смысле слова по голове. Если же, не дай бог болит голова, то шум от соседей сверху сводит с ума. Знаете, у меня однажды болела голова и в квартире бегал ребенок. У меня в квартире бегал ребенок, а не этажом выше. Чувство было такое, что мне по голове бьют молотками. Хоть до этого я не обращала на беготню особого внимания. После этого очень захотелось поблагодарить за понимание и терпение пожилую пару, живущую под нами. Знакомая рассказывала мне, что сосед снизу постоянно жаловался на беготню ее детей. Знакомая при этом возмущалась и приводила примерно такие-же аргументы, как и вы. Но я отлично понимала ее соседа, который работал преимущественно по вечерам, а днем всегда был дома. Покоя ему, действительно, просто не было. Но поменялись соседи снизу. Въехала молодая пара, которая весь день проводит на работе, а вечером и сами любят повеселиться. Их не достает шум. И дети подросли и стали поспокойней, да и сами они пошуметь могут.
    Проявите понимание. Ремонт - это здорово. Плитка - это круто. Но даже когда ваш муж или вы в спокойном темпе пройдете по этой плитке, постукивая просто пятками, соседи снизу точно могут отследить ваш маршрут. Легкий бег детей по этой плитке снизу сродни звонкой лошадиной рыси. Теперь представьте, что такой "парад" ваша соседка, которая проводит много времени дома, слушает каждый день. Через какое-то время от такого постоянного раздражения просто звереешь. По себе знаю. Причем, чем дальше - тем меньше получается сдерживаться. Застелите полы. Поберегите и ее и свои нервы.

    Без колебаний можете обращаться за советом.
  • Bela_Zamsha Junior Member
    офлайн
    Bela_Zamsha Junior Member

    36

    14 лет на сайте
    пользователь #276951

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 7 марта 2012 18:28

    Дети у нас не бегают по квартире:) Да и квартира маленькая. Пол там, где лежит плитка в коридоре 2 метра. В комнатах у нас ковры. В большом коридоре тоже ковер. Максимум, что могут сделать дети - это прошлепать попить воды на кухню. Осатальное время дети в комнатах. При чем зная о проблемной соседке снизу, просто приучаю детей не бегать. Нету у нас такого понятия гонять по квартире. За одно забытие о пробежке - вставляю пистоны. Вечеромы мы вообще на кухне не находимся - а в той комнате с которой соседка не граничит. Старшая в это время у себя читает книжку или смотрит маленький телевизор или что-то вырезает. С 15:00 до 19:00 у нас вообще тихий час - у мелкой в это время второй сон.
    Остается только отправить мужа к соседке для того чтобы потестирвал шум. Как воспринимается просто ходьба. И слышна ли она в комнате, если кто-то ходит по кухне. Можно протестировать и с ковром.
    А как бытьс этим? "Нормирование шума в подсобных помещениях квартир с кратковременным пребыванием людей (кухни, санузлы, коридоры, холлы и другие) не производится."

  • Reanimator Senior Member
    офлайн
    Reanimator Senior Member

    2421

    17 лет на сайте
    пользователь #112958

    Профиль
    Написать сообщение

    2421
    # 7 марта 2012 20:18

    Суть.
    Снимаю квартиру (договор),соседняя кв-ра (люкс) сдается посуточно (наличие договора пока неизвестно).Последние полгода все было спокойно.
    На проздники заехала компания ,1м+2ж ~25лет,скорее всего из белокаменной судя по акценту.
    По ночам,час-два ночи, пели песни,без музыки но громко.На просьбы успокоиться не реагировали(из-за закрытой двери естессно).2раза подряд вызывался наряд, который ограничился рапортом и выкл. тумблером эл-ва.Видимо в темноте пить и петь не очень,т.к. после этого ч/з час-два затихали.
    В 3й раз,было тихо до пол-третьего,потом вернулись товарищи,зачем то звонили в мой домофон,и долго пытались открыть входную дверь,при этом пели песни,как и раньшеБыл вызван наряд,в надежде,что они успеют познакомиться с нарушителями.
    Спустился поговорить,чтобы не упустить шанс наконец-то "познакомиться".Культурно поинтересовался о времени и посетовал на невысокие вокальные данные индивидуума(кстати,товарищ был прилично пьян,или обкурен).Вытащил из его зубов сигарету которую он пытался прикурить,сказав что в нашем подъезде это не практикуют.
    В это время его спутница,услышав разговор,начала толкать дверь изнутри(я стоял между дверью и этим челом),я отвернулся и получил подачу в лицо.Ответил,спустил чела с лестницы(товарищ порвал мой свитер),и придерживая "тело" стал ждать наряда.
    Вдруг выскакивает из квартиры его подруга и размахивая кухон. ножом,грязно ругаясь,и угрожая меня завалить,кричит чтобы я его отпустил.Честно,стреманулся,т.к был без очков(у меня -6) и дальше 2-3 метров не очень хорошо вижу,не могу адекватно оценить расстояние.Отпустил.Они закрылись в квартире(ключи от одного замка остались снаружи).
    Через 2 мин приехал наряд.Естественно им никто не открыл.Походили,покрутили ключ и т.д. Съездил в ровд,написал заявление.
    Принимающий заявление сказал,что вероятность чего то добиться мала,вот если бы пырнули этим ножом,тогда....
    Снимающие укатили уже в Мск.Дело у участкового,пока еще не пересекались.

    Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды

    Прочитал пост Thundera насчет Питерских разборок.Наверно в моей ситуации тоже можно было настоять чтобы нашли хозяина,которой бы приехал и открыл дверь,под угрозой высверливания замка.Как- то не подумал.