Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 25 января 2022 22:49

    1552274, а Вы готовы доплатить за упаковку для супермаркетов несколько $ с замка? Врядли)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • anm Member
    офлайн
    anm Member

    101

    14 лет на сайте
    пользователь #230888

    Профиль
    Написать сообщение

    101
    # 25 января 2022 22:50 Редактировалось anm, 1 раз.
    yuliashca:

    Гранд Модерн

    Спасибо! Но не вижу у них на сайте именно гладкие... без всяких линий, узоров)

    Добавлено спустя 11 минут 57 секунд

    yuliashca:

    если вам нужны белые, гладкие, ровные двери, то из Халеса вам подходила модель Уника, а она пустая внутри. Что они там хвалили?

    Вы правы. Именно Уника.. Хвалили каркас (а именно его ширину 10 см.) и собственно миллион слоев эмали)... Но реально самые дорогие ( по крайней мере из тех что я видел на сегодня)

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 25 января 2022 23:22

    anm, на сайте нету, но делают. Просто ровные гладкие в компланаре

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 25 января 2022 23:26
    anm:

    Какие исходные данные нужны? Двери в дом, скрытые петли, компланар... Это если вкратце))

    anm, Не скромничайте, хорошо начали - продолжайте :) Цвет? Какие петли? Будут ли обратные открытия из компланарной плоскости внутрь? Какие типы напольных покрытий? Характеристики людей, которые будут эксплуатировать двери (количество, возраста, внимательность)? Какой продолжительности эксплуатации ожидаете? Когда предполагается следующий косметический ремонт и что будет с дверями (оставите висеть дальше на прежних местах / заплатите реставратору / выбросите и купите новые)?

    anm:

    Я боюсь времени не хватит обойти всех производителей)

    Это не страшно. А не боитесь что все вылазки не приблизят Вас к решению, поскольку двери будут слабоотличимы? Эмали не самая стабильная и предсказуемая категория дверей, во вторых у них слабая индивидуализированность. Другими словами, видя идеальную дверь и хотя себе такую же, Вы заказываете по образцу, но получаете другую. И так всегда и со всеми, что с дешёвыми что с дорогими. Это не значит, что итог будет одинаковый не важно какие двери, поэтому и разницы нет... Она есть! Но воплощаемость ожиданий слишком высокой быть не может. Даже самые качественные бывают хуже самых некачественных (не на постоянке само собой). Самые дорогие могут быть гораздо хуже средненьких (это очень вероятно, элементарная ориентация по ценнику практически бесполезна). С эмалями, как ни с какими другими дверями рискуешь облажаться в оценке. Иногда видишь 600-700 рублей в проёме, а выглядят на 1000 :spy: Смотришь на 600 рублей, а оцениваешь в 350 эту хрень :spy: Но это не значит, что через месяц ты не облажаешься с этими двумя снова! Новый день, новая партия, новые условия, новые результаты! Сегодня распаковал 4 идеальных безупречных двери, но через месяц повезёшь перекрашивать 2 из 5.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • anm Member
    офлайн
    anm Member

    101

    14 лет на сайте
    пользователь #230888

    Профиль
    Написать сообщение

    101
    # 25 января 2022 23:51
    Boblikut:

    Не скромничайте, хорошо начали - продолжайте Цвет? Какие петли? Будут ли обратные открытия из компланарной плоскости внутрь? Какие типы напольных покрытий? Характеристики людей, которые будут эксплуатировать двери (количество, возраста, внимательность)? Какой продолжительности эксплуатации ожидаете? Когда предполагается следующий косметический ремонт и что будет с дверями (оставите висеть дальше на прежних местах / заплатите реставратору / выбросите и купите новые)?

    По Пунктам)) Белые, Скрытые (otlav)? Будут! Ламинат (в двух местах переход на плитку), Нормальные люди (по крайней мере обещают к дверям относится бережно и с любовью, 4 чел, 12+)), в ближайшее время новый ремонт не предполагается (закончить бы этот скорее и забыть), но если что с удовольствием заплачу реставратору ( если они конечно не развалятся ))))Как то так

    Добавлено спустя 1 минута 47 секунд

    Boblikut:

    Это не страшно. А не боитесь что все вылазки не приблизят Вас к решению, поскольку двери будут слабоотличимы? Эмали не самая стабильная и предсказуемая категория дверей, во вторых у них слабая индивидуализированность. Другими словами, видя идеальную дверь и хотя себе такую же, Вы заказываете по образцу, но получаете другую. И так всегда и со всеми, что с дешёвыми что с дорогими. Это не значит, что итог будет одинаковый не важно какие двери, поэтому и разницы нет... Она есть! Но воплощаемость ожиданий слишком высокой быть не может. Даже самые качественные бывают хуже самых некачественных (не на постоянке само собой). Самые дорогие могут быть гораздо хуже средненьких (это очень вероятно, элементарная ориентация по ценнику практически бесполезна). С эмалями, как ни с какими другими дверями рискуешь облажаться в оценке. Иногда видишь 600-700 рублей в проёме, а выглядят на 1000 Смотришь на 600 рублей, а оцениваешь в 350 эту хрень Но это не значит, что через месяц ты не облажаешься с этими двумя снова! Новый день, новая партия, новые условия, новые результаты! Сегодня распаковал 4 идеальных безупречных двери, но через месяц повезёшь перекрашивать 2 из 5.

    Похоже на Лотерею.... то есть цена вопроса и опыт знающих людей ( и Ваш в том числе) разве не увеличивает шансы на успех?))

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 26 января 2022 00:16

    anm, плинтуса фирменные планируются или какие распространённые? Какой толщины? Стены, само собой, в краске и выровненные в 0 по уровню и плоскостям, правильно?

    anm:

    Похоже на Лотерею..

    Вот-вот.

    anm:

    то есть цена вопроса и опыт знающих людей ( и Ваш в том числе) разве не увеличивает шансы на успех?))

    Про цену уже сказал, на неё всецело уповать просто нельзя. Есть неприлично дорогие эмали, у которых косяков меньше, но единично также бывают (хоть это и не говорит об общем уровне. "Бавает" всегда)
    Опыт конечно увеличивает шансы конкретно не обломаться, но до определённой отметки (близкой к 60-70%), не гарантирует безоблачной и беспроблемной истории на 100%.
    1) Это эмаль 2) Это Компланары/Моноблоки/Реверсы.
    Хорошо ещё, что простые! Белые, гладкие без фрезеровок?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • anm Member
    офлайн
    anm Member

    101

    14 лет на сайте
    пользователь #230888

    Профиль
    Написать сообщение

    101
    # 26 января 2022 00:31 Редактировалось anm, 1 раз.
    Boblikut:

    плинтуса фирменные планируются или какие распространённые? Какой толщины? Стены, само собой, в краске и выровненные в 0 по уровню и плоскостям, правильно?

    Про Плинтуса еще не думал честно говоря.. ( тонкие высокие мдф) Стены выровнены в 0 под покраску все верно...

    Boblikut:

    Белые, гладкие без фрезеровок?

    Да.. Без линий узоров и тп.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 26 января 2022 00:47

    anm, тонкие мдф? Какой же у Вас зазор между ламинатом и стеной, 6-7 мм максимум для плинтуса 8 или 8-9 для плинтуса 10?
    Вообще, с таким запросом много кто справится. Только не соглашайтесь на заводскую врезку фурнитуры, лучше это мастеру-установщику доверьте, он сделает так, как нужно и устраните этим одну из вероятностей допустить срыв сроков в процессе.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • anm Member
    офлайн
    anm Member

    101

    14 лет на сайте
    пользователь #230888

    Профиль
    Написать сообщение

    101
    # 26 января 2022 02:33
    Boblikut:

    Вообще, с таким запросом много кто справится

    Так все таки исходя из своего опыта хотя-бы по качеству эмали (я так понимаю внутреннее наполнение особой важности не играет) можете посоветовать производителя дабы уменьшить те самые риски нарваться на косяк)??

  • lensa555 Senior Member
    офлайн
    lensa555 Senior Member

    2505

    11 лет на сайте
    пользователь #850375

    Профиль
    Написать сообщение

    2505
    # 26 января 2022 11:28

    Экошпон , у кого все же качественнее :эль порта или белвуддорс?

  • lembizz Junior Member
    офлайн
    lembizz Junior Member

    49

    11 лет на сайте
    пользователь #862916

    Профиль
    Написать сообщение

    49
    # 26 января 2022 12:04
    lensa555:

    Экошпон , у кого все же качественнее :эль порта или белвуддорс?

    Экошпон - это экошпон))) любой материал ненатуральный, имитирующий что-то настоящее. Покрытии сравнимы у данных двух брендов. Разница в происхождении дверей - одни российские, вторые - беларуские.

  • Yuri222 Senior Member
    офлайн
    Yuri222 Senior Member

    4433

    14 лет на сайте
    пользователь #293215

    Профиль
    Написать сообщение

    4433
    # 26 января 2022 12:43
    lembizz:

    Экошпон - это экошпон))) любой материал ненатуральный

    из полипропилена делают трубы даже для питьевой воды, а из ПВХ - только канализационные.
    Я к тому - что материал материалу - рознь.
    Ну и даже лак на массиве - тоже ненатуральный.

  • lensa555 Senior Member
    офлайн
    lensa555 Senior Member

    2505

    11 лет на сайте
    пользователь #850375

    Профиль
    Написать сообщение

    2505
    # 26 января 2022 12:46

    lembizz, да,понятно,что родина у них разная..и что такое экошпон ,уже немного разобралась,но нужен бюджетный вариант...качество двери зависит не только от покрытия внешнего, вот я спрашиваю,какой производитель предпочтительнее по всем параметрам готовой двери

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 26 января 2022 14:08 Редактировалось Boblikut, 1 раз.
    lensa555:

    Экошпон , у кого все же качественнее :эль порта или белвуддорс?

    lensa555, определённо БВД, у них качество было очень высокое.
    Но сразу следует уточнить, какие конкретно двери берёте у них и сколько они стоят.
    У БВД очень распространена бумага в качестве экошпона, и полимерные плёнки у них разными свойствами обладают. А учитывая всё их "многообразие" и затыки с разделением плёнок на разных дверях, выбора может и не остаться в принципе. Потому у них популярность околонулевая в экошпоне.
    Второе, это цена. Их обычно не сравнивают с Эльпортой, они были дороже Истока и сейчас должны быть близки к Техно. Ну вот на сайте белвуддорс.бай Мирелла в Эшвуде-шамборе (полипропиленовые плёнки) 439 комплект! И это бюджет? Нахрен их, берите Владвери уже :lol: У ВД моделей 30 будет доступно в бюджете (среди них сильные парные) и плёнок светлых гораздо больше. А по качеству и свойствам ВД намного превосходят БВД (да и вообще по всем параметрам)
    Так какие двери у них Вам бюджетными показались?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • AvRack Senior Member
    офлайн
    AvRack Senior Member

    1063

    19 лет на сайте
    пользователь #40073

    Профиль
    Написать сообщение

    1063
    # 26 января 2022 23:36

    Доброго дня. Подскажите, СКРЫТые ПЕТЛи AGB ECLIPSE 2.0 в комплекте идут с саморезами или назовем так крепежом для крепления к двери?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 26 января 2022 23:58

    AvRack, без. Годятся любые строительные

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • jimby Senior Member
    офлайн
    jimby Senior Member

    1480

    15 лет на сайте
    пользователь #152702

    Профиль
    Написать сообщение

    1480
    # 27 января 2022 09:53
    yuliashca:

    jimby:

    Boblikut:

    jimby, значит, они с ними не работают, как я и писал. Для красоты есть на витрине, а как покупка - "у нас есть Динмар, они ничем не хуже" :lol: А о каких конторах речь?

    graddoor, вторую не могу найти...

    Так что значит сливаются? Отговаривают либо говорят, что не продадут их? Если отговаривают, а вам очень хочется, то заказывайте, если в ассортименте у них есть они

    В первой конторе озвучили срок изготовления 2,5 месяца (при реальных сроках на эти двери 3-4 недели) и цена (указанная на сайте) вдруг стала не за комплект, а за плотно, при посещении оф-лайн магазина.
    Во второй конторе всеми силами уговаривали взять крашенный МДФ собственного производства, не однократно предлагали скидку на свои двери, ИП-шник уже собирался ехать на замер, но когда узнал, что я всё таки хочу другие двери, ещё раз предложил скидку на отличные двери из крашенного МДФ...

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 27 января 2022 10:51

    jimby, первая контора не сливалась. 2,5 мес - реальный срок, рабочий (по договору 3 мес)

    jimby:

    (при реальных сроках на эти двери 3-4 недели)

    С чего Вы взяли, какой срок реальный, а какой нет? Тот, кто говорит про 3 недели - лжёт, потому что считает Вас лохом, и у такого я бы заказывать не рекомендовал только по той причине, что во всех других аспектах он также солжёт, насчёт установки и фурнитуры, насчёт важного для Вас пожелания, насчёт важной информации, которой Вы как клиент должны располагать. Ему так проще, навешать лапши, взять бабки и положить болт. Лайфстайл такой. Имхо, это дерьмовая работа, а неподготовленные клиенты могут попадать штабелями. Вот например, могут сказать: "у нас отличный мастер, все очень довольны, никаких жалоб нет". Но продавец знает, что реально мастер колхозит двери как изверг причём по всем параметрам. Он нравится клиентам, поэтому проблем у продавца действительно нет. Люди же не могут подумать, что такой ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ человек не очень хороший профессионал, они будут винить в своих бедах кого-то другого, производителя или не очень качественные ручки. Вовсе игнорировать проблемы.
    Далее по срокам:
    Второе: 4 недели месяц, даже если это в принципе случалось когда-то на самом деле, обещать такой срок нельзя. Клиент будет откладывать заказ до последнего, рассчитывать какие-то свои работы. А потом закажет за 31 день до того момента, когда двери должны быть установлены 8) А фабрика будет выполнять свои заказы по очереди, и если заказов было много за одну неделю, то делать будет не месяц-полтора, а 2 -2,5. Понятное дело, что клиент уже может себя извести к этому времени (а продавцу пофиг, у него деньги есть, всё славно). А после привоза окажется, что у мастеров очередь на две недели-месяц вперёд (а ведь у всех так, никто из спецов неделю дома не сидит в ожидании какого-то заказа и не приходят на следующий день после доставки дверей на объект. Или как ещё многие заказчики считают, в тот же день с дверями приедет установщик и всё поставит :lol: Так реально на полном серьёзе многие думают... Откуда они этого набираются :-? )
    Короче, если обещают 4 недели, то предложите дописать условие в договор, что по истечении 5 недель при неготовности заказа клиент получает AGB на все двери бесплатно :idea: Посмотрите как их рожи вытягиваются в ошарашенном удивлении, "как кто-то посмел развести разводилу... Ведь на это способен только я!", это бесценно, уверяю! Только говорить нужно не в шутку, а серьёзно, взяв в руки ручку. Конечно Вас пошлют лесом ибо условие изначально гарантируемо невыполнимое, а продавец не привык работать с последствиями, только молоть языком и ездить по ушам. Чем больше обманешь, тем больше у тебя денег. Негативные отзывы удаляются в течение двух часов, а слухи о недобросовестности - "россказни конкурентов".
    Третье: нужно понимать, что производитель ВД двери не возит. У разных продавцов разная логистика. У кого-то лучше, у кого-то хуже. У кого-то машина дважды в неделю ходит, у кого-то один раз, у кого-то раз в две недели. Так что у одного продавца заказ вполне может прийти раньше на неделю-полторы, чем у другого. Может быть разница во времени у разных продавцов две недели. Но это край, поэтому если кто-то говорит срок месяц, а другой говорит два месяца, то первый лжёт, а второй обманывает. Верить можно тому, кто скажет 2-2'5 мес, а в договоре 3 8)

    Добавлено спустя 17 минут 32 секунды

    jimby:

    . цена (указанная на сайте) вдруг стала не за комплект, а за полотно, при посещении оф-лайн магазина

    А на сайте нигде случаем не написано мелким шрифтом, что цена за полотно? Вы могли этого не заметить. Конечно, этим "мягким" шарлатанством некоторые продавцы грешат, ничего не поделаешь, это их способ привлечь покупателя низкой ценой и ухватиться за его лень пойти к приличному чисто из принципа.
    А кто-то указывает цену за комплект... Но с наличниками на одну сторону.... Та же хрень. Сделать цену ниже чем у конкурента, а уже после замера, рассчитать как положено.
    Я всю эту муть также не приветствую, но это реальность, в которой мы живём. Пока люди платят за слова и обещания и верят в скидки 17%, жульё никуда не денется. Кто захочет реально разобраться - тот разберётся.
    Но контора не сливалась эта, уверен в этом на 85%

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 27 января 2022 11:49 Редактировалось yuliashca, 1 раз.

    jimby, в какой конторе цена в онлайн отличилась от офлайн? Если граддор, то на сайте у них написано «цена за комплект - полотно,коробка, наличник с двух сторон». Если хотите заморочиться, то вы имеете полное право заказать товар по цене, которая указана на сайте и в той комплектации, которая указана на сайте

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 27 января 2022 12:19

    yuliashca, Граддор была скорее той, которая сливалась, соскакивая на мдф-ки в эмали. Посмотрел цену на один комплект... Судя по сайту, цена адекватная, но наценка меньше чем таковая на Эльпорте. Вряд ли им будет интересно за такие деньги работать и держат ВД они для наполнения, не заставите их привезти мне кажется, найдут способ соскочить. Знаю один действенный: "у нас по этому производителю предоплата 100% и срок 4 мес", после этого любое желание опустится до значений, с которыми можно предлагать хоть юнидорс. Но если заказчик в теме, то есть риск, что он просечёт схему, и просто пойдёт к другому продавцу.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно