Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • jimby Senior Member
    офлайн
    jimby Senior Member

    1477

    15 лет на сайте
    пользователь #152702

    Профиль
    Написать сообщение

    1477
    # 24 января 2022 10:54 Редактировалось jimby, 1 раз.
    Boblikut:

    jimby, значит, они с ними не работают, как я и писал. Для красоты есть на витрине, а как покупка - "у нас есть Динмар, они ничем не хуже" :lol: А о каких конторах речь?

    graddoor, dveripro.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 24 января 2022 11:39

    jimby, всё верно, у них для ассортимента добавлены ВД, так всегда и было.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • 1430413 Neophyte Poster
    офлайн
    1430413 Neophyte Poster

    26

    10 лет на сайте
    пользователь #1430413

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 24 января 2022 13:22 Редактировалось 1430413, 1 раз.

    Добрый день,прошу совет, межкомнатные двери модель Н41 Прима Порта или Доминика 225 модель МДФ техно какие лучше будут по качеству,и у кого лучше купить,чтобы установили качественно?

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 24 января 2022 15:41
    jimby:

    Boblikut:

    jimby, значит, они с ними не работают, как я и писал. Для красоты есть на витрине, а как покупка - "у нас есть Динмар, они ничем не хуже" :lol: А о каких конторах речь?

    graddoor, вторую не могу найти...

    Так что значит сливаются? Отговаривают либо говорят, что не продадут их? Если отговаривают, а вам очень хочется, то заказывайте, если в ассортименте у них есть они

  • lensa555 Senior Member
    офлайн
    lensa555 Senior Member

    2505

    11 лет на сайте
    пользователь #850375

    Профиль
    Написать сообщение

    2505
    # 25 января 2022 08:20

    Из бюджетного варианта экошпон двери Юркас или эль порта предпочтительнее по качеству?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 25 января 2022 08:56

    lensa555, Эльпорта

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • lensa555 Senior Member
    офлайн
    lensa555 Senior Member

    2505

    11 лет на сайте
    пользователь #850375

    Профиль
    Написать сообщение

    2505
    # 25 января 2022 10:48

    Boblikut, дзякуй

  • 1430413 Neophyte Poster
    офлайн
    1430413 Neophyte Poster

    26

    10 лет на сайте
    пользователь #1430413

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 25 января 2022 11:28

    Добрый день,прошу совет, межкомнатные двери модель Н41 Прима Порта или Доминика 225 модель МДФ техно какие лучше будут по качеству,и у кого лучше купить,чтобы установили качественно? Помогите ,пожалуйста,знающие люди,уже голова кругом идет)

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 25 января 2022 14:22

    Доминика по срокам сколько обещают?))))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • 1430413 Neophyte Poster
    офлайн
    1430413 Neophyte Poster

    26

    10 лет на сайте
    пользователь #1430413

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 25 января 2022 14:55

    3 месяца

  • koshaka Member
    офлайн
    koshaka Member

    142

    15 лет на сайте
    пользователь #160022

    Профиль
    Написать сообщение

    142
    # 25 января 2022 16:04

    Добрый день,
    помогите, пжл, выбрать дверь невидимку. нужна одна штука в санузел.
    Кого из производителей лучше выбрать?

    полотно нужно с алюминиевой кромкой, так как с одной стороны будет оклейка обоями (фреска).

    Заранее благодарю)

  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    3077

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    3077
    # 25 января 2022 18:06

    koshaka, вы озвучивайте цену :) Потому что лучше может быть и за 1000руб

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 25 января 2022 18:19
    1430413:

    3 месяца

    Царговые модели они делают до 2-х месяцев

  • 1430413 Neophyte Poster
    офлайн
    1430413 Neophyte Poster

    26

    10 лет на сайте
    пользователь #1430413

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 25 января 2022 20:11 Редактировалось 1430413, 1 раз.

    Царговые модели они делают до 2-х месяцев

    Сегодня сказали 90 дней,и все-таки,какие из них лучше ?

  • 1552274 Junior Member
    офлайн
    1552274 Junior Member

    58

    9 лет на сайте
    пользователь #1552274

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 25 января 2022 21:39

    Наконец-то дождалась своих замочков AGB. Пришли не в фирменной упаковке, а в мотне из стрейч-пленки, продавец уверял, что "поставщик сейчас так упаковывает". Никогда не поверю, что итальянцы так низко пали в эстетике оформления своего бешено ходового товара. Не взяла... Не права? Кстати, насчет того, что "хорошие ручки начинаются от 80-ти руб": ИНТЕРКЛЮЧ закрыл свою точку на Граде и, бинго!!!, - я купила ручки COLOMBO ROBOT на 5 дверей из их остатка всего за 41 руб с какими-то там копейками))). Ну и вообще понравилось с ними общаться. Ни разу не реклама. Как говорится, ищите и обрящете)

  • anm Member
    офлайн
    anm Member

    101

    14 лет на сайте
    пользователь #230888

    Профиль
    Написать сообщение

    101
    # 25 января 2022 21:43 Редактировалось anm, 2 раз(а).

    Добрый день. Народ подскажите какого производителя все таки выбрать для чисто белых гладких дверей из эмали. Смотрел , Халес, Древпром, какую-то серию Пиачини (производство неизвестно кого) и Динмар. Белвуддорс. Указал их кстати по убыванию цены. Нужно 8 дверей. Стоит ли переплачивать за Халес (они хвалят свое более качественное наполнение). Какого производителя лучше все таки выбрать исходя из цена качество? Читая форум единого мнения не нашёл. Внешне вроде Древпром тоже очень неплохо выглядят. По крайней мере новые, тоже себя как обычно очень хвалят)

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 25 января 2022 22:23
    1430413:

    Царговые модели они делают до 2-х месяцев

    Сегодня сказали 90 дней,и все-таки,какие из них лучше ?

    Кто сказал? Фабрика?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 25 января 2022 22:25
    yuliashca:

    Царговые модели они делают до 2-х месяцев

    Подтверждаю

    1430413:

    Сегодня сказали 90 дней,и все-таки,какие из них лучше ?

    1430413, Тяжело сказать, имхо, они близки. А какая разница в цене за блок? Сколько нужно дверей? Какая плёнка? Если двери стандартные, и возможностей Прима порты хватает, может смысла нет платить за Техно?

    1552274:

    Наконец-то дождалась своих замочков AGB. Пришли не в фирменной упаковке, а в мотне из стрейч-пленки, продавец уверял, что "поставщик сейчас так упаковывает". Никогда не поверю, что итальянцы так низко пали в эстетике оформления своего бешено ходового товара. Не взяла... Не права?

    1552274, Если на корпусах и лицевых планках лого AGB, значит AGB. И поставщик всегда их продавал в техупаковке (помимо прочего), а не только сейчас.

    1552274:

    я купила ручки COLOMBO ROBOT на 5 дверей из их остатка всего за 41 руб с какими-то там копейками)))

    Это называется халява, она не опровергает правила.

    anm:

    Смотрел , Халес, Древпром, какую-то серию Пианини (производство неизвестно кого) и Динмар. Белвуддорс

    anm, Вы забыли Вист, Прима порта, Ньюдорс, Белэлит, Дверидом, МДФ-Техно, Исток... Как минимум, из РБ. Их очень много.

    anm:

    Стоит ли переплачивать за Халес (они хвалят свое более качественное наполнение)

    anm, А что их наполнение делает :-? Стоит или нет, вопрос не самый ответственный, однако довольно сложный, если отнестись к нему ответственно. Чтобы на него ответить, нужно провести определённую работу и очень основательно пораскинуть мозгами.
    Но без исходных данных Вам даже десерт не посоветовать, так что :-?

    anm:

    Читая форум единого мнения не нашёл.

    А Вы его в принципе не найдёте по эмалям.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 25 января 2022 22:26 Редактировалось yuliashca, 1 раз.

    1552274, это называется «техупаковка» и так продаются все замки AGB, ибо в такой упаковке эти замки дешевле. Только они не в стрейче, а типа в вакуумной упаковке

    Добавлено спустя 8 минут

    anm, если вам нужны белые, гладкие, ровные двери, то из Халеса вам подходила модель Уника, а она пустая внутри. Что они там хвалили?)) Гранд Модерн посмотрите, топовые двери, до конца января на хорошей скидке. Заполнение, кстати, тоже отличное

  • anm Member
    офлайн
    anm Member

    101

    14 лет на сайте
    пользователь #230888

    Профиль
    Написать сообщение

    101
    # 25 января 2022 22:35
    Boblikut:

    Но без исходных данных Вам даже десерт не посоветовать, так что

    Какие исходные данные нужны? Двери в дом, скрытые петли, компланар... Это если вкратце)) . Вопрос по качеству эмали наверно больше всего интересует!

    Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд

    Boblikut:

    Вы забыли Вист, Прима порта, Ньюдорс, Белэлит, Дверидом, МДФ-Техно, Исток... Как минимум, из РБ. Их очень много.

    Я боюсь времени не хватит обойти всех производителей) Жёстко