Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • lensa555 Senior Member
    офлайн
    lensa555 Senior Member

    2505

    11 лет на сайте
    пользователь #850375

    Профиль
    Написать сообщение

    2505
    # 20 января 2022 09:01

    Boblikut, в квартиру под сдачу нужны новые двери,комната,кухня, санузел,ванная...какие выбрать?только не предлагайте прочесть весь форум,просто посоветуйте двери и производителя

  • jimby Senior Member
    офлайн
    jimby Senior Member

    1477

    15 лет на сайте
    пользователь #152702

    Профиль
    Написать сообщение

    1477
    # 20 января 2022 09:37
    Boblikut:

    jimby, экошпон конечно, без вариантов.

    От какого производителя, выглядеть будет прилично? Дверь должна быть гладкая, без филёнок и прочих вставок.

  • Yuri222 Senior Member
    офлайн
    Yuri222 Senior Member

    4433

    14 лет на сайте
    пользователь #293215

    Профиль
    Написать сообщение

    4433
    # 20 января 2022 11:15
    lensa555:

    в квартиру под сдачу...комната,кухня, санузел,ванная

    насколько понимаю - квартира однокомнатная
    Такие можно сдавать от $200 до $600 в месяц (а может и еще дороже).
    Полагаю, стоимость (качество) дверей должна соответствовать стоимости остального ремонта и, соответственно, отбиваться ценой аренды...

  • AvRack Senior Member
    офлайн
    AvRack Senior Member

    1063

    19 лет на сайте
    пользователь #40073

    Профиль
    Написать сообщение

    1063
    # 20 января 2022 14:22

    Добрый день. Подскажите, двери Профильдорс 1е, с черной рамкой по контуру. Черная рамка по контуру строго по всем сторонам должна быть, без разрывов?. Где-то видел фото, что в верхней части двери не доходит до боковой стороны двери на 10 см.

  • lensa555 Senior Member
    офлайн
    lensa555 Senior Member

    2505

    11 лет на сайте
    пользователь #850375

    Профиль
    Написать сообщение

    2505
    # 20 января 2022 15:47 Редактировалось lensa555, 1 раз.

    Yuri222, ремонт делается полный,просто много вопросов по всем материалам,поэтому нужен конкретный совет,а не прописные истины.написала,что квартира арендная,имея в виду чтоб более долгое время сохраняли приличный вид,но были достаточно бюджетны

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 20 января 2022 23:01
    lensa555:

    Boblikut, в квартиру под сдачу нужны новые двери,комната,кухня, санузел,ванная...какие выбрать?

    lensa555, С магнитными замками формата AGB. Начать с Эльпорты, если что-нибудь подойдёт.

    lensa555:

    только не предлагайте прочесть весь форум,просто посоветуйте двери и производителя

    Конкретно зависит от того, что должно получится. А раз это секрет, значит не угадаю какие двери подойдут лучше. Но начал бы с Эльпорты, и это же - если концепт пуст как чистый лист. Просто потому, что цена/характеристики/вид в них лучше других дверей, и быстро они не развалятся.

    Yuri222:

    Полагаю, стоимость (качество) дверей должна соответствовать стоимости остального ремонта и, соответственно, отбиваться ценой аренды...

    Yuri222, очень правильные слова :super: Если подытожить и обобщить, то двери должны подходить к ремонту. Работает всегда. Если стены завалены по 3 см а на полу ламинат-линолеум разных цветов, то это Эльпорта, Альберо, Триадорс. Если на полу кварцвинил - то двери от Профильдорса и Владверей. Если керамогранит - то шпон/массив Древпром Халес и т.д.

    jimby:

    От какого производителя, выглядеть будет прилично? Дверь должна быть гладкая, без филёнок и прочих вставок.

    jimby, Владвери Вэймар В-07 белый с белым AGB Polaris и правильной ручкой - прилично и красиво. Качество высокое, цена ниже адекватной.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 20 января 2022 23:06
    lensa555:

    Boblikut, в квартиру под сдачу нужны новые двери,комната,кухня, санузел,ванная...какие выбрать?только не предлагайте прочесть весь форум,просто посоветуйте двери и производителя

    Капучино (самый не маркий цвет), производитель эльПорта. Недорого и сердито. Серия Порта Х

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • jimby Senior Member
    офлайн
    jimby Senior Member

    1477

    15 лет на сайте
    пользователь #152702

    Профиль
    Написать сообщение

    1477
    # 21 января 2022 15:20
    Boblikut:

    jimby:

    От какого производителя, выглядеть будет прилично? Дверь должна быть гладкая, без филёнок и прочих вставок.

    jimby, Владвери Вэймар В-07 белый с белым AGB Polaris и правильной ручкой - прилично и красиво. Качество высокое, цена ниже адекватной.

    Ручка правильная? Белый цвет какой то кремовый, думаю взять хром.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 21 января 2022 16:26

    jimby, вполне

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • AvRack Senior Member
    офлайн
    AvRack Senior Member

    1063

    19 лет на сайте
    пользователь #40073

    Профиль
    Написать сообщение

    1063
    # 22 января 2022 01:47

    Как по качеству ручки ArniLux? В черном цвете смотрю. Где можно посмотреть ручки в Минске, что бы в одном месте побольше выбор.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 22 января 2022 02:31

    AvRack, как и у других китайцев. Гляньте Croma, у этих очень приятный чёрный цвет, выглядят в вдвое дороже своей стоимости.
    Только пружины туговаты (дадут фору System).

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • jimby Senior Member
    офлайн
    jimby Senior Member

    1477

    15 лет на сайте
    пользователь #152702

    Профиль
    Написать сообщение

    1477
    # 22 января 2022 17:37
    Boblikut:

    jimby, Владвери Вэймар В-07 белый с белым AGB Polaris и правильной ручкой - прилично и красиво. Качество высокое, цена ниже адекватной.

    Владвери за ~ 500 руб или крашенный МДФ от ИП ~600 руб?
    ИП-ешник всеми силами уговаривает взять МДФ (что и плёнка отклеиваются и сроки не выдерживают и всякого геморроя с ними полно, а вот крашенный МДФ - на века), обещается с МДФ за 3 недели управиться.

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5198

    11 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5198
    # 22 января 2022 17:42
    jimby:

    Владвери за ~ 500 руб или крашенный МДФ от ИП ~600 руб?

    А есть разница между таким МДФ и ДВП?

    Не умеешь петь - не пей!
  • jimby Senior Member
    офлайн
    jimby Senior Member

    1477

    15 лет на сайте
    пользователь #152702

    Профиль
    Написать сообщение

    1477
    # 22 января 2022 18:58
    mr.oddball:

    jimby:

    Владвери за ~ 500 руб или крашенный МДФ от ИП ~600 руб?

    А есть разница между таким МДФ и ДВП?

    Я в этом деле не разбираюсь, поэтому и прошу совета. По Владверям уже вторая контора сливается...

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 22 января 2022 20:13
    jimby:

    Владвери за ~ 500 руб или крашенный МДФ от ИП ~600 руб?

    jimby, моё мнение Вы знаете. Если есть выбор - брать качественную плёночную дверь, а эмаль оставить кому-нибудь другому.
    Давайте разберёмся с информацией от настаивающего на эмали продавца, вот мои контраргументы:

    jimby:

    что и плёнка отклеиваются и сроки не выдерживают и всякого геморроя с ними полно

    1) Конкретно Владвери сроки выдерживают. Сейчас от 1,5 мес до 3 мес, в зависимости от серии (как и было всегда). А если кто-то из продавцов жалуется на проблемы с покупателями, предлагаю им поменьше лгать своим клиентам. Знаю, что это не модно, но это решает вопросы в зародыше - ни одного конфликта по срокам за последние 5 лет у меня не было (если речь о дверях, плинтуса их делать заставить сложно)
    2) Покупайте те двери, у которых плёнка не отклеивается. Владвери например. На экошпон Владвери у нас гарантия 5 лет.
    А говорить про все плёночные двери, что плёнка отклеивается, только потому, что она отклеивается у самых худших представителей категории - это ещё один пример обмана от продавца.

    jimby:

    а вот крашенный МДФ - на века

    Это если у покупателя проблемы со зрением только. Причина в том, что эмаль тонкая - трещины могут образоваться в самых неожиданных местах и в любое время. Спрашивали, сколько гарантия на чудо-эмаль итальянского производства? Можете не отвечать, и так понятно. Это одна сторона.
    Вторая в том, что по той же причине нежности покрытия дверь может просто не дожить и до 5 лет в первоначальном состоянии.
    Где-то сколы, где-то торцы протёрлись. И в реальности эмаль и половину положенного срока еле простаивает, следы эксплуатации накапливаются. Эмаль сможет прожить хотя бы 15 лет хорошо в двух случаях: 1) дверь стоит в стеклянном боксе с поддерживаемым климатом и подходящим светом, когда ей не пользуются 2) Ты не замечаешь того, что она избита в хлам. В теории, может быть ещё 3 и 4 вариант (дверь изготавливается по какой-то чудесной неведомой мне технологии, при которой нанесённая краска обладает свойствами не краски, а полимера ; она реально хорошо простояла, потому что сделана качественно, звёзды сошлись и дверям всё понравилось, и с ними все пользователи обращались бережно и не допускали все 15 лет никаких воздействий на дверь)

    jimby:

    обещается с МДФ за 3 недели управиться.

    На эмали сроки действительно меньше, чем на двери других категорий. Но помните, что обещать можно всё, что угодно. Ничего страшного, если вдруг не успеет и привезёт через 6 недель - куда Вы денетесь, от заказа откажитесь? Хорошо, если сделает скидку за просрочку... Не будьте доверчивыми :)

    jimby:

    По Владверям уже вторая контора сливается...

    А это как? Что значит сливается? Все, кто действительно работает с Владверями, продолжают работать как и прежде. Есть конторы, у которых ВД добавлены на сайт из-за моды (чисто чтобы создать ощущение наполненности и обширности предложения), но они с ними не работали.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • jimby Senior Member
    офлайн
    jimby Senior Member

    1477

    15 лет на сайте
    пользователь #152702

    Профиль
    Написать сообщение

    1477
    # 22 января 2022 22:34
    Boblikut:

    А это как? Что значит сливается?

    Это означает - приходишь за дверями, а тебе либо сроки не реальные озвучивают, либо цены завышают, либо всеми силами предлагают другие...

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 23 января 2022 00:11

    jimby, значит, они с ними не работают, как я и писал. Для красоты есть на витрине, а как покупка - "у нас есть Динмар, они ничем не хуже" :lol: А о каких конторах речь?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 23 января 2022 10:38

    Boblikut, я, наверно, далёк от бизнеса? Для чего ставить на образцы двери, которые ты не продаёшь?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 23 января 2022 11:29

    yuliashca, Не на образцы, а в сети разместить. Для чего - выше писал.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 23 января 2022 14:50

    Boblikut, для чего, мода на ВД? :lol: если бы это было так, их бы продавал каждый, как и Профиль, например. Есть адекватный объяснение почему в предложениях эти двери есть, а по факту их не продают?