Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 6 января 2022 14:30

    TarasV, кто угодно, на ней либо не написано, либо надпись не разобрать. Такая модель есть у многих производителей. А вот наличник странный, такие очень редко делают к этой модели, да и смотрится странно... Плоский прямоугольный подошёл бы лучше, и по цене вышел бы дешевле :znaika:

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 6 января 2022 20:59

    TarasV, вы на Трюме смотрели Профильдорс, странно, что на этой же точке вы не увидели Древпром. Софья на рынке представлена одним лишь продавцом, увидеть можно на Граде. А вообще странный запрос у вас - выкинули фото эмалевой «классики», а хотите совсем другое. Во всех каркасных дверях стекло декларативное, не просвечивается ( за очень редким исключение, типа 35ZN). Если хотите шпон посмотрите Исток, например.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 7 января 2022 01:48
    TarasV:

    Также, заинтересовали Владвери M11, M12, M30, M31, надо бы где-то их увидеть

    TarasV, не тратьте время, Модерны от ВД с "алюминиевыми рамками по контуру"
    .

    .

    TarasV:

    Посмотрел на ПрофильДорс в Трюме - разочарование в качестве и в ощущениях

    Поконкретнее, что там в них "не так"?

    TarasV:

    Что в ней нравится: гладкая, монолитная, отсутствие щелей, никаких алюминиевых рамок по контуру, хорошая шумоизоляция, беспроблемная.

    Хорошая изоляция - отличное воображение. На самом деле она как и прочих дверей.
    Беспроблемная - относительно. На мой взгляд, эмалевые более проблемные, чем плёночные.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • TarasV Junior Member
    офлайн
    TarasV Junior Member

    61

    21 год на сайте
    пользователь #9408

    Профиль
    Написать сообщение

    61
    # 7 января 2022 18:19

    Благодаря вашим подсказкам, для меня что-то проясняется. Особенно неожиданно было узнать про декларативное стекло - это меняет подход к выбору.

    Boblikut:

    TarasV:

    Посмотрел на ПрофильДорс в Трюме - разочарование в качестве и в ощущениях

    Поконкретнее, что там в них "не так"?

    Субъективное несовпадение ожиданий и реальности. Видимые щели между запилами 45 градусов элементов дверей итп.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 7 января 2022 19:02

    TarasV, прям щели? В трюме... Помните, какого цвета была дверь со щелями в запилах штапиков?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • TarasV Junior Member
    офлайн
    TarasV Junior Member

    61

    21 год на сайте
    пользователь #9408

    Профиль
    Написать сообщение

    61
    # 7 января 2022 19:38

    Boblikut, скорее светло-серая. Судя по Вашему удивлению, там все должно быть в допуске, просто что в отличии от эмалевой двери - какие-то щели между элементами там видны. Поэтому я и написал, что это субъективное ощущение, пна котором я не стану настаивать.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 7 января 2022 20:03

    TarasV, да, никогда этого не видел, ни разу. Просмотрел все фото классики, даже малейшего расхождения замечено не было за 8 лет. Видел крохотные расхождения в толщинах используемых деталей, поэтому не было равномерного прилегания по ширине багета, но это не всегда видно издали, сами стыки не косые, а подогнаны очень хорошо.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • bgmp8 Senior Member
    офлайн
    bgmp8 Senior Member

    11183

    16 лет на сайте
    пользователь #137778

    Профиль
    Написать сообщение

    11183
    # 7 января 2022 20:09

    Ограничители для дверей какой конструкции лучше?
    Внешний вид важно

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 7 января 2022 20:26

    bgmp8, магнитные. На полу около 10 мм монетка, она особенно не выделяется на светлых и средних полах.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • bgmp8 Senior Member
    офлайн
    bgmp8 Senior Member

    11183

    16 лет на сайте
    пользователь #137778

    Профиль
    Написать сообщение

    11183
    # 7 января 2022 21:37

    Магнитные установщик предлагал,
    Что насчёт паркета и плитки?

    Добавлено спустя 1 минута 25 секунд

    Паркет дуб лак плитка светлая

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 7 января 2022 21:53

    bgmp8, он просто приклеивается к полу, сверлить плитку не нужно :love:

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • iTeacher Member
    офлайн
    iTeacher Member

    111

    10 лет на сайте
    пользователь #1343019

    Профиль
    Написать сообщение

    111
    # 7 января 2022 22:24
    Boblikut:

    bgmp8, он просто приклеивается к полу, сверлить плитку не нужно :love:

    Можно ссылку на подобный ограничитель

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 8 января 2022 00:44

    iTeacher, в личку

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 8 января 2022 11:26 Редактировалось yuliashca, 1 раз.

    bgmp8, лучший магнитный стопор - это Fantom, он сверлиться в пол. Если нет тёплого пола, то проблем нет. С приклеивающимся Verum могут быть проблемы

  • chisman Senior Member
    офлайн
    chisman Senior Member

    1179

    17 лет на сайте
    пользователь #91336

    Профиль
    Написать сообщение

    1179
    # 8 января 2022 11:42 Редактировалось chisman, 2 раз(а).

    Здравствуйте, понравились двери вилейской фабрики Виларио, не моуг только выбрать в каком исполнении выбрать - натуральный шпон,лак, эмаль или вообще выбрать массив? Хочу глухое полотно, без всяких стекло. Как они вообще в эксплуатации? https://catalog.onliner.by/interiordoor/vilario/vilariopremier5g

  • bgmp8 Senior Member
    офлайн
    bgmp8 Senior Member

    11183

    16 лет на сайте
    пользователь #137778

    Профиль
    Написать сообщение

    11183
    # 8 января 2022 12:18
    yuliashca:

    bgmp8, лучший магнитный стопор - это Fantom, он сверлиться в пол. Если нет тёплого пола, то проблем нет. С приклеивающимся Verum могут быть проблемы

    Мне такой предлагали

    Добавлено спустя 45 секунд

    Он работает?

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 8 января 2022 12:37

    bgmp8, конечно работает. У него шток вылетает из пола, а не из полотна, нет пружинок, практически невидим на полу, а стоит не сильно дороже Verum

  • slu Neophyte Poster
    офлайн
    slu Neophyte Poster

    15

    17 лет на сайте
    пользователь #104122

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 9 января 2022 01:28 Редактировалось slu, 2 раз(а).

    Здравствуйте. Пожалуйста, посоветуйте. Имеется частный дом с девятью планируемыми межкомнатными дверями от 2300*700 до 2300*1000 (внешний вид на фото)

    Дизайнеры пихают Волховец в пленке ciplex от 2 бобра, мол цена-качество, а самое главное, умение работать точно и с нестандартными габаритами. Что это вообще за двери, в разрезе там будто бы один картон? Есть у нас еще предложение по порта виста Лайт в эмали (дороговато, конечно) но продавец что-то мутно говорит о выпрямителях, мол, надо-не надо, сами решайте. Он сам толком не знает, это пугает немного. Ну и стоимость смущает. Может посоветуете что еще глянуть или на чем-то из этого остановиться? Покрытие (пленка, эмаль) не принципиально, я сама не знаю что лучше. Ну и стоимость все же имеет значение.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 9 января 2022 02:32
    slu:

    Что это вообще за двери, в разрезе там будто бы один картон?

    slu, важно не то, что внутри, а то, что снаружи. Если на картон нанесено классное "антивандальное" покрытие, то дверь сохранит вид лучше, чем чистый массив ольхи под эмалью.

    slu:

    Есть у нас еще предложение по порта виста Лайт в эмали (дороговато, конечно) но продавец что-то мутно говорит о выпрямителях, мол, надо-не надо, сами решайте.

    Мне установщик говорил, что выпрямители в моноблоках мастхэв для высоких полотен, а полезны даже на обычных: каркасные полотна без рёбер часто получаются с разной степенью гнутости по вертикали, что добавляет мучений при монтаже и в конечном счёте слегка отражается на результате.
    Вопрос, насколько Вы глазасты и требовательны к безупречности и готовы ли за это платить. Но выпрямители ставьте обязательно по возможности, это при такой высоте вряд ли лишним будет.

    slu:

    Ну и стоимость смущает. Может посоветуете что еще глянуть или на чем-то из этого остановиться?

    Смотреть нужно ВСЕ абсолютно из подходящего. При таком большом заказе разница в стоимости может быть колоссальная, на пару недорогих автомобилей...) Всегда можно найти, на что потратить хорошие деньги наверное... Т.е. за одинаковые по свойствам двери (эмали например) переплачивать я бы не стал, если не знаешь, за какую пользу конкретно. В петли лучшие вложиться - это хоть какая-то польза.
    На чём из этого остановиться, сказать не могу, с плёнкой той не знаком а в ценах того и другого не ориентируюсь. Нужны образцы и расчёты, и возможно некоторая дополнительная информация. Но по умолчанию я всегда рекомендую плёночные варианты перед эмалевыми из-за механической стойкости. Это первое, от чего убиваются двери.

    slu:

    Ну и стоимость все же имеет значение.

    Берёте цену комплекта одного и другого и сравниваете. Умножаете разницу на 9. Если просите делать сравнительные просчёты целого заказа, то лучше без фурнитуры (у разных продавцов-производителей может быть обязаловка к применению только определённой фурнитуры какого-то бренда и другую не ставят [чаще скрытые петли], поэтому сравнивать одно с другим при разной по уровню фурнитуре может быть очень некорректно. Где-то петля лучше и вдвое дороже, и заказ получается дороже. Но Вы не экономите, выбирая петли или защёлки хуже, это мнимая экономия).

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • alexger95 Member
    офлайн
    alexger95 Member

    365

    11 лет на сайте
    пользователь #745716

    Профиль
    Написать сообщение

    365
    # 10 января 2022 15:26

    Добрый вечер Эксперты посоветуйте у кого лучше купить двери
    Приоритет шумоизоляция и цена поменьше
    Нравятся простые эмалированные но полотно нужно 2050 (проем 2110 мм) 6 дверей в ванную и комнаты

    спасибо

    error