Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • 1552274 Junior Member
    офлайн
    1552274 Junior Member

    58

    9 лет на сайте
    пользователь #1552274

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 3 января 2022 10:57

    Всех с наступившим новым годом! Добра, благополучия и везения всем нам. Где-то нашла инфу, что ручки на круглой розетке, мол, понадежнее, чем на квадратной, последние якобы быстрее разбалтываются. Это так? И подскажите, пожалуйста, из производителей бюджетных ручек в пределах 30-35 руб ( Rucetti, Lockit, Morelli) кого-то стоит предпочесть? Замки будут покупаться AGB (спасибо, BOBLIKUT!). И вопрос по петлям - ARNI 100х75 достаточно для Эльпорты экошпон? Имеет ли смысл покупать разъемные петли, какие из них надежнее - разъемные или неразъемные?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 3 января 2022 13:06 Редактировалось Boblikut, 1 раз.
    1552274:

    Где-то нашла инфу, что ручки на круглой розетке, мол, понадежнее, чем на квадратной, последние якобы быстрее разбалтываются. Это так?

    1552274, просто бред чей-то. На это зависит материал, размер и количество крепежа. Ручка на квадрате ничем не отличается от ручки на кругу.

    1552274:

    И подскажите, пожалуйста, из производителей бюджетных ручек в пределах 30-35 руб ( Rucetti, Lockit, Morelli) кого-то стоит предпочесть?

    Из этого только Morelli
    Rucetti хуже
    Lockshit - полный отстой

    1552274:

    И вопрос по петлям - ARNI 100х75 достаточно для Эльпорты экошпон?

    Их достаточно для любых дверей вообще без исключения

    1552274:

    Имеет ли смысл покупать разъемные петли, какие из них надежнее - разъемные или неразъемные?

    Разъёмные лучше универсальных. А надёжность у них одинакова.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • 1552274 Junior Member
    офлайн
    1552274 Junior Member

    58

    9 лет на сайте
    пользователь #1552274

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 3 января 2022 13:19

    Boblikut, Огромное спасибо!

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 3 января 2022 13:57

    1552274, не за что :super:

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • hartfur Member
    офлайн
    hartfur Member

    184

    11 лет на сайте
    пользователь #867254

    Профиль
    Написать сообщение

    184
    # 4 января 2022 00:02
    1552274:

    Где-то нашла инфу, что ручки на круглой розетке, мол, понадежнее, чем на квадратной, последние якобы быстрее разбалтываются. Это так?

    Абсолютно верно. Александр видимо не сталкивался с проблемами ручек на квадрате,особенно в совокупности с недорогими замками с заверткой.

    1552274:

    И подскажите, пожалуйста, из производителей бюджетных ручек в пределах 30-35 руб ( Rucetti, Lockit, Morelli) кого-то стоит предпочесть?

    делаются на одной фабрике,все отстой но морелли немного лучше.

    1552274:

    Имеет ли смысл покупать разъемные петли, какие из них надежнее - разъемные или неразъемные?

    Неразьемные надежней. арни делают приемлемые петли

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 4 января 2022 00:26
    hartfur:

    Абсолютно верно. Александр видимо не сталкивался с проблемами ручек на квадрате,особенно в совокупности с недорогими замками с заверткой.

    hartfur, просветите пожалуйста, как может ручка на круге и на квадрате отличаться в надёжности? Только без личного недовольства особенностями монтажа. Только надёжность.

    hartfur:

    Неразьемные надежней.

    А разъёмные ломаются? Или выходят из строя чаще универсальных?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • 3108085 Neophyte Poster
    офлайн
    3108085 Neophyte Poster

    3

    4 года на сайте
    пользователь #3108085

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 4 января 2022 10:22

    Добрый день. Двери владвери, в 03,заказал короб Т, наличник т, они будут в одной плоскости, полотно наличник и коробка?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 4 января 2022 10:35

    3108085, Да, если только стены выравнены

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • hartfur Member
    офлайн
    hartfur Member

    184

    11 лет на сайте
    пользователь #867254

    Профиль
    Написать сообщение

    184
    # 4 января 2022 17:08
    Boblikut:

    просветите пожалуйста, как может ручка на круге и на квадрате отличаться в надёжности? Только без личного недовольства особенностями монтажа. Только надёжность

    Квадрат поджимается гужоном. круг накручивается на резьбу.

    Boblikut:

    А разъёмные ломаются? Или выходят из строя чаще универсальных?

    У разьемных одно шарнирное соединение. У универсалок как минимум 4-ре

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 4 января 2022 18:22

    hartfur, по петлям согласен, что разъемные хуже универсальных. Ну а что касается ручек, то полная чушь. Если мы не берём самый бюджет, то любая розетка, будь то круг или квадрат фиксируется шестигранником. А некоторые, типа Tupai, Apile,Colombo так вообще защелкиваются на предварительно установленное основание. Ручки, розетка которых закручивается по резьбе это уже давно самое дно фурнитуры. Это старая линейка Armadillo, Morelli какие-нибудь и иже с ними

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 4 января 2022 21:37

    yuliashca, приходилось демонтировать ручки с защелкивающейся розеткой?)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • hartfur Member
    офлайн
    hartfur Member

    184

    11 лет на сайте
    пользователь #867254

    Профиль
    Написать сообщение

    184
    # 4 января 2022 21:42
    yuliashca:

    Если мы не берём самый бюджет,

    имел ввиду именно бюджет. Ибо в целом 90% продаваемых ручек это бюджет. Я не говорю о "элитных" салонах. В изначальном вопросе речь шла о Ручетти и им подобных. И вот среди этого шрота я считаю более надежными те ручки которые закручиваются по резьбе.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 4 января 2022 22:06
    hartfur:

    Квадрат поджимается гужоном. круг накручивается на резьбу.

    hartfur, я в курсе, и что? Вы понимаете слово надёжность?

    hartfur:

    У разьемных одно шарнирное соединение. У универсалок как минимум 4-ре

    я в курсе. Давайте про надёжность уже.

    hartfur:

    И вот среди этого шрота я считаю более надежными те ручки которые закручиваются по резьбе.

    Аргументы поступят или это субъективные предпочтения?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 4 января 2022 22:11

    vorg79, да)

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 5 января 2022 11:44
    yuliashca:

    vorg79, да)

    И как очучения?) Дверь сильно пострадала?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 5 января 2022 17:39

    vorg79, ну я не установщик, и ручки не снимаю по 10 раз в месяц. Но те, что в салоне на дверях стоят иногда меняю на другие модели. Дверь ни разу не пострадала, однажды только ручку царапнул

  • hartfur Member
    офлайн
    hartfur Member

    184

    11 лет на сайте
    пользователь #867254

    Профиль
    Написать сообщение

    184
    # 5 января 2022 18:02 Редактировалось hartfur, 1 раз.
    Boblikut:

    hartfur:

    Квадрат поджимается гужоном. круг накручивается на резьбу.

    hartfur, я в курсе, и что? Вы понимаете слово надёжность?

    hartfur:

    У разьемных одно шарнирное соединение. У универсалок как минимум 4-ре

    я в курсе. Давайте про надёжность уже.

    hartfur:

    И вот среди этого шрота я считаю более надежными те ручки которые закручиваются по резьбе.

    Аргументы поступят или это субъективные предпочтения?

    С упертым Б...НОМ спорить не буду. Если в Школе плохо учился то тебе одна дорога,языком молоть. Это Твое. Оправдывай фамилию.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 5 января 2022 18:41

    hartfur, если не можешь объяснить, то может и советовать не следует? Мы не знакомы, не нужно думать, что знаешь меня, а я не знаю тебя. Я упёртый конечно, но это не значит, что ограниченный. И интересуюсь обоснованием мнения именно потому, чтобы выяснить, какое из мнений правильное, твоё или моё. Мне бы не хотелось "молоть языком", и особенно - советовать неправильные вещи.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • TarasV Junior Member
    офлайн
    TarasV Junior Member

    61

    21 год на сайте
    пользователь #9408

    Профиль
    Написать сообщение

    61
    # 6 января 2022 14:01 Редактировалось TarasV, 2 раз(а).

    Подскажите, кто производитель этой эмалевой двери?

    Что в ней нравится: гладкая, монолитная, отсутствие щелей, никаких алюминиевых рамок по контуру, хорошая шумоизоляция, беспроблемная. Чего не хватает: возможно стекла, возможно текстуры или шпона, модерн дизайна.

    Задача: подобрать двери, которые по свойствам надежности, беспроблемности и шумоизоляции не уступали бы этим эмалевым. Либо, убедиться что альтернативы нет и надо брать такую же эмаль.
    Посмотрел на ПрофильДорс в Трюме - разочарование в качестве и в ощущениях, хотя интересующих моделей(2ZN, 20ZN, 3ZN, 30ZN, 20STK, 26STK, 7STK) там не выставлено.
    Также, заинтересовали Владвери M11, M12, M30, M31, надо бы где-то их увидеть. Интересно, матовое стекло в них - пропускает свет?
    Также, надо посмотреть на Древпром. Раньше нравились двери Софья, но сейчас они практически не представлены на рынке.

    По отделке - шпон привлекает натуральностью, а экошпон практичностью.

    Каких производителей подобных модерн моделей, кроме указанных, следует рассмотреть?
    В какие салоны подъехать, чтобы увидеть перечисленные двери ПрофильДорс, Владвери, Древпром?

  • iTeacher Member
    офлайн
    iTeacher Member

    111

    10 лет на сайте
    пользователь #1343019

    Профиль
    Написать сообщение

    111
    # 6 января 2022 14:24

    Добрый день, в чем разница между https://graddoor.by/goods/dvernaya-furnitura/ruchki/tupai/7938/ и https://graddoor.by/goods/dvernaya-furnitura/ruchki/tupai/7958/ , https://graddoor.by/goods/dvernaya-furnitura/ruchki/aprile/10916/ ?
    Может быть есть еще варианты от других производителей с подобным дизайном?