Ответить
  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8845

    17 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8845
    # 15 марта 2012 22:36

    Причиной возникновения данной темы послужила необходимость разобраться в том, что же из себя представляет МММ-2011, в которую в последнее время так активно агитируют вступать.

    Как утверждает Мавроди, МММ представляет из себя финансовую пирамиду, в которой "выигрыши" предыдущим участникам выплачиваются за счёт вкладов последующих. Вот что он сам пишет о подобных системах: "Если вы участвуете в пирамиде, вы действительно можете получать сверхдоходы в течение долгого времени. Но имейте в виду – вы фактически паразитируете на других членах общества. Если у вас нет никаких моральных проблем в этой связи – участвуйте на здоровье". Никаких гарантий участникам не предоставляется, на оф.сайте висит предупреждение, что им могут не вернуть деньги без объяснения причин. При этом Мавроди представляет пирамиду как инструмент для достижения "финансового апокалипсиса", который должен помочь обрушить "несправедливую финансовую систему", после чего должен возникнуть лучший мир :) Каким конкретно он будет - никто не знает, сам Мавроди на все подобные вопросы отвечает в стиле: "вот наступит апокалипсис - сами увидите" [*]. По словам Мавроди, МММ-2011 будет работать около 3,5 лет, и ко второй половине 2014 года она «замкнётся» вокруг себя, когда в пирамиду войдёт треть населения планеты (~2,5 млрд человек), и система будет функционировать, не полагаясь исключительно на приток новых вкладчиков [*]
    В данной теме множество раз поднимались вопросы, касающиеся различных аспектов деятельности МММ [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]. К сожалению, очень редко удавалось услышать на них более-менее адекватные ответы от сторонников пирамиды, в основном всё сводилось или к шаблонным фразам с оф.сайта (МММ, ВВП), или к обвинению участников данной темы в том, что они "идиоты", "зомби", "завистники" и так далее :) [*]

    Вот, для примера, часть поднятых в теме вопросов:

    • На чём основана вера участников пирамиды в то, что она не рухнет? ( обратные аргументы уже были представлены не раз )
    • Что будет, когда система (допустим) охватит весь мир? Что ждёт нас за "финансовым апокалипсисом"? Как дальше будет происходить развитие человечества? На каких принципах оно будет основано? И что будет с теми, кто мыслит иначе, и будет не согласен с этими идеями?
    • Кто будет работать, когда у всех все будет, и работа перестанет быть необходимостью и условием выживания? Про говно тут вспоминают в том смысле, что волонтеров-ассенизаторов будет явно меньше, чем волонтеров в других областях человеческой деятельности. А они тоже нужны. И в шахту угольную кто-то должен лезть, рискуя ежедневно жизнью и уж наверняка обрекая себя на проблемы со здоровьем в перспективе. И в литейном цеху кто-то должен работать. И дома строить кто-то должен, и нефть добывать, и водителем троллейбуса работать, и врачом, и механизатором, и учителем, и т.д. и т.п.
    • Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества", если людей, которые сейчас приходят в пирамиду, привлекают нереальными прибылями, подогревая в них жажду наживы? О каком "справедливом обществе" можно говорить, если сама пирамида построена на иерархическом принципе, "горизонтальные связи" работают совсем слабо, и любой участник может быть "исключён" из пирамиды по решению "верхушки" без объяснения причин?
    • Как привлечь в пирамиду людей, которые в деньгах не нуждаются, но и не хотят сами себя обслуживать, потому что прислуга, получившая ИХ ЖЕ деньги разбежалась? В противном случае всё, что будет происходить в пирамиде - это хаотичное распределение своих денег между бедным.
    • Как именно вы собрались "ломать мировую финансовую систему"? Рухнет МММ - означает крах множества личных финансовых планов участников, но мировая финсистема и не будет знать об этом крахе - просто не заметит.
    • Зачем пирамиде с такими "благими намерениями" нужно такое количество лжи, недоговорок, подтасовок и т.п.?
    В итоге из анализа информации, доступной в сети интернет (как на официальном сайте Мавроди, так и на множесте сайтов "филиалов" пирамиды; публикаций на различных интернет-ресурсах и обсуждений на форумах), а также из непосредственного общения с участниками МММ (в том числе десятниками и сотниками) были сделаны следующие выводы:

    1. МММ-2011 действительно представляет из себя финансовую пирамиду, устойчивость которой при этом сильно преувеличена, что и доказал её крах, официально признанный Мавроди 16 июня 2012. Это уже привело ко множеству негативных последствий и потере большинством участников своих денег, обещания вернуть которые через 2-3 месяца из новой пирамиды МММ-2012 явно несостоятельны.

    Несмотря на все заявления Мавроди и его сторонников, а также различные рекламные ролики о получении крупных "выигрышей" участниками пирамиды, математические рассчёты, проведённые различными людьми на основе данных о текущей численности пирамиды (на май 2012 заявляется о 30 млн), темпах её роста (увеличение в среднем в 1,4 раза в месяц за последние полгода), средних вкладах (1000$), участии других стран [*] [*], заявленных процентах (сейчас - 40% в месяц + бонусы и реферальные), а также логике поведения участников (большинство из которых желают потратить "выигрыш" на покупку квартиры, машины и других вещей, в среднем на сумму в 100.000$ [*]), показывают, что время существования пирамиды весьма ограничего (наиболее оптимистичные прогнозы называют 2014-й год как время краха пирамиды) [*] [*] [*] [*] [*]

    Исходя из этого становится ясно, что в результате разрушения пирамиды около 80-90% её участников потеряют свои деньги. Также это приведёт к негативным последствиям для общества [*], вполть до возможных уголовных преступлений (если участники, потерявшие деньги, захотят получить их со своих "десятников" любыми способами, или просто отомстить им) [*]. Также ввиду отсутствия единого юридического лица действия "десятников" и других руководителей могут в дальнейшем трактоваться как организация незаконной предпринимательской деятельности (в том числе и в составе организованной преступной группы) или как другие нарушения действующего законодательства (уход от уплаты налогов, незаконная финансовая деятельность, незаконная игорная деятельность,..) [*] [*], что уже приводит к судебным разбирательствам [*] [*].

    Иной перспективы пока не просматривается, так что те, кто решают принять участие в МММ, должны отдавать себе отчёт, что таким образом они становятся причастными ко всем описанным выше последствиям, и что в таком случае каждый денежный "выигрыш" будет "проигрышем" для десятков других людей [*]

    2. Привлечение новых людей в пирамиду происходит путём обмана, через введение их в заблуждение относительно законности данной деятельности, устойчивости пирамиды, количества участников, наличия выплат, истории прошлых пирамид, благотворительности, психологических манипуляций, а также многих других вещей.

    Вот вам характерный пример. Поиск по "ммм-2011" в гугле выдает на первой странице десяток сайтов, именуемых "официальными". Просмотрел все из пятерки. Даже на сайте самого Мавроди "предупреждение" о том, что это финансовая пирамида, и никто никому ничего не гарантирует - уже исчезло с первой страницы. На еще одном сайте - спрятано под ссылкой среди 10-ти прочих ссылок. На остальных - НИ СЛОВА. Красивые циферки, бегущие графики обогащения и прочее. Тут же можно и вступить. И на всех ОГРОМНЫМИ буквами

    МММ-2011 — ЭТО ВЫГОДНО. МММ-2011 — ЭТО НАДЕЖНО. МММ всегда платит. Вы можете в этом убедится обратившись к форуму системы или почитав письма вкладчиков. Невозможно приостановить каким либо образом деятельность системы из за её децентрализованности. Все средства распределены между участниками а структура существует автономно от государства и руководства. МММ-2011 это неофициальная система перераспределения финансовых средств, в которой выигрывают все участники. Принцип работы прост: новые участники обеспечивают выигрыш старым. Система растёт постоянно, а значит выиграют все.

    И это даже не вспоминая о накрутке рейтинга Alexa Rank, о результатах которой гордо пишут чуть ли не каждый день в новостях [*]; и о признании лишь по истечении 3-4 месяцев самим Мавроди факта лжи относительно того, что "Всем Всё Платится", в то время когда о невыплатах давно писали даже на оф.сайте [*] [*] [*] [*]; и о наличии лживой информации на главной странице о том, что в МММ достаточно сделать вклад и не обязательно привлекать новых участников, и это при том, что по факту таких людей сам Мавроди уже называет "пьявками", и струтуры, в которых нет притока новых участников, подлежат расформированию, а их руководство - исключению из системы [*]; и об отмене "задним числом" сверхдоходных депозитов за день до того, как по первым полугодовым вкладам должны были начаться выплаты, а значит изначально их никто и не думал выплачивать, это был просто обман и рекламный ход для привлечения новых людей [*]; и о байки о том, что в МММ-94 была треть бюджета России (что на то время составляло больше ВСЕЙ наличной денежной массы, и при этом она была вывезена на 17-ти камазах, в которых бы максимум влезло 0,09 % бюджета) [*] [*]; и более ранние заявления самого Мавроди о том, что развал МММ-94 - это просто естественных ход событий, а государство не могло бы это сделать, даже если бы захотело [*]; и о многих других вещах [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]

    Таким образом, нельзя заявлять, что "Люди знают все нюансы и осознанно решают участовать в пирамиде", здесь имеет место как недобросовестная реклама, так и прямая ложь. Получить же объективную информацию практически невозможно, так как к ней имеет доступ лишь "верхушка" пирамиды. К тому же комментарии на оф.сайтё жёстко модерируются, но даже те, кто проходят через данный "фильтр", через пару дней вполне могут исчезнуть, так что у людей по сути очень мало возможностей что-то обсудить и разобраться в вопросе.

    3. Исходя из той информации, что доступна сейчас, пирамида МММ-2011 выглядит как авантюрный эксперимент на живых людях с неясными целями и сомнительными путями их достижения. Декларируемое изменение мироустройства по сути является такой-же завлекалкой, как и ВВП, и расчитана на тех, на кого не повлияли остальные заманухи. На практике это невозможно по ряду причин, описанных ниже.

    Ни ммм, ни какая другая подобная структура даже теоретически не представляет для мировой финансовой системы какой-либо угрозы, потому как:
    • Ориентация только на вклады частных лиц.
    • Ограниченное число этих самых часных лиц (по стат. опросам - в пределах 6% трудоспособного населения).
    • Наличие у этого ограниченного числа лиц еще более ограченных финансов. Судя по иногда выпадающим в свободный доступ отчетам и опросам участников, в подавляющем большинстве случаев вклад составляет до 500 долларов. Методов вовлечения в пирамиду состоятельных людей и их денег НЕТ! Более того - сама суть ммм вступает в конфликт с интересами состоятельных людей. Таким образом, потолок аккумулирования средств в системе не превысит 1-2 %% мировой денежной массы. Капиталы абрамовичей-гейтсов, султанов, корпораций, государств никогда в пирамиде не окажутся.
    • Деньги участников всё равно лежат в банках и, следовательно, работают в экономике.

    Таким образом напрашивается еще один вывод. Любая пирамида - пристанище исключительно нищих, пришедших беспринципно обогатиться за счет таких же нищих. Простое перераспределение средств из 1000 карманов в один изменит только покупательскую способность этого "одного" и только. С миру по нитке - голому рубаха.

    К тому же, участие в подобной затее показывает безответственное отношение людей, надеющихся лишь на "гений Мавроди" (который желает разрушить существующую финансовую систему, но альтернативы никакой не предлагает) [*]. Проанонсирована акция по смене мироустройства (не менее!!) - а главные проблемы (стёбно объединённые в этой теме под слоганом "А кто говно убирать будет?" ) - даже и не обдумывались никем в МММ! [*] [*] Пока что всё, на что надеятся мммщики, - это помощь роботов, которые будут за них делать всю "чёрную работу" :D [*] Однако никто при этом не может ответить, откуда такое количество роботов возьмётся за пару лет, что остались до планируемого "апокалипсиса", так что шанс "утонуть в говне" после него достаточно велик ;)

    Или же план такой - разрушим мир, а там посмотрим. Авось не хуже получится :lol: Но ведь многих вполне устраивает и современный мир. Можно стать аскетом и питаться подножным кормом, можно стать миллионером, а можно быть как все. Полная свобода и безграничные возможности. Я бы не хотел этого разрушать ради неизвестно чего. Вам известно ради чего или нет? Вы об этом задумывались или достаточно того, что карман набивается незаработанными деньгами? Одно радует, пирамида долго не продержится. Ну, хоть 5%-10% вкладчиков смогут нажиться на остальных 90%. За них порадуемся. У нас так принято в стране. Получать не трудясь. Все же хотят быстро и много и чтобы пальцем не пошевелить.

    Между тем, гораздо более реальных альтернативных подходов к развитию общества и его экономической системы хватает и сейчас, было бы желание трудиться над их воплощением [*], а не только лежать на диване и пересчитывать виртуальные миллиарды мавро. Volchenok очень хорошо описал, как может поступать любой человек, чтобы уже сейчас реально сделать мир лучше: [*]

    Таковы на данный момент краткие выводы относительно сути МММ-2011, сами обсуждения доступны по ссылкам за символами [*]. Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. Выбор в любом случае остаётся за каждым. Как, в общем, и ответственность, и об этом также забывать не стоит...

    created by Ратмир

    давайте дружить
  • Raider79 Junior Member
    офлайн
    Raider79 Junior Member

    37

    22 года на сайте
    пользователь #11877

    Профиль
    Написать сообщение

    37
    # 22 июня 2012 08:01

    Стрымбофицолипатуль, если вам кажется, что все здравомыслящие люди вокруг не способны понять ваш бредгениальную философию, то всё на самом просто - вы сам идиот, и это видно не вооруженным глазом.
    правда жизни такова, что сам твой мессия считает тебя жадным лохом, который схавал цинично подсунутый под маркой гениальной идеи бред, да еще и попросил добавки.
    возрадуйся, ты главная движущая сила лохотрона, мясо, солдат, как они говорят.
    но здесь твои проповеди вызовут лишь грустную улыбку (хотя кто-то может и поржот в голос).

  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    17 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 22 июня 2012 08:37 Редактировалось Ратмир, 2 раз(а).

    Кто там ещё будет сказки рассказывать, как ВСЕМ ВСЁ ПЛАТЯТ? :D (кстати, это всё ещё написано на весь экран на оф.сайте) Мавроди сделал очередной "финт ушами", и теперь десятники вновь за всё в ответе. Остаётся только пожалеть их и прислать гуманитарную помощь в виде бочек с вазелином :)

    Уважаемые участники!

    В связи с технической невозможностью обработки поступающего спама и информационного мусора на наши ящики, проверка заявок на выплаты может затянуться на неопределенное время. КРО просто физически не справляется. (Штат у них слишком мал.)

    Поэтому придётся поручить весь процесс десятникам на местах. Не хотели мы этого делать, опасаясь злоупотреблений и банального воровства, но деваться некуда.

    Итак, десятники МММ-2011 должны направить все имеющиеся у них в распоряжении средства на выплаты своим участникам. (Руководителям высшего звена вмешиваться в этот процесс категорически запрещено!) Сначала необходимо выплатить вклады в сумме до 10 000 руб. Затем выплачиваются вклады до 20 000 руб., затем до 30 000 руб и т.д.

    Руководители, у которых закончились средства в структуре, пишите на 10003vklad@gmail.com

    P.S. Чтобы хоть как-то злоупотреблений избежать (выплат только "своим" и пр.), рекомендую создать в десятках какие-то наблюдательные советы для контроля за выплатами. Не хочу обидеть честных и добросовестных руководителей, но жизнь есть жизнь.

    То есть сперва все деньги "высосала" верхушка пирамиды, а сейчас десятникам нужно самим всё расхлёбывать. Кто-то верит, что КРО ответит с нового адреса, и его так же не заспамят? Я сомневаюсь, да и с чего платить, если всё уже давно прикарманено, а "казначейские счета" улетели на юг :) (по крайней мере Мавроди про них даже не заикается с мая). А руководителям вмешиваться запретили, что значит - сверху помощи не жди. В общем, вот такой он, "финансовый апокалипсис" :)

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Volchenok__ Senior Member
    офлайн
    Volchenok__ Senior Member

    1843

    17 лет на сайте
    пользователь #156695

    Профиль
    Написать сообщение

    1843
    # 22 июня 2012 08:41 Редактировалось Volchenok__, 1 раз.

    эк липатуля этого накрыло.
    Скажите, а зачем вам столько галоперидола? (ДМБ)

    зато тему оживил ))

  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    17 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 22 июня 2012 08:49 Редактировалось Ратмир, 4 раз(а).

    http://mlm.marksman.su/temp/mmm-2012.html - хороший анализ пирамиды с датами и числами.

    Оттуда же, отчёт по реальной структуре МММ:

    Иван вступил в систему в сентябре 2011 года внеся в неё примерно $270. Школа сетевого маркетинга (ISIF) сослужила ему добрую службу. К ноябрю он уже был сотником, а в январе 2012 он стал тысячником. В его личной десятке около 200 человек. Именно по этой десятке он и выкладывал операции вложения и вывода денег.

    Я скопировал эти данные за период с сентября 2011 по май 2012 и в excel'е подбил некоторую статистику.

    Всего народу - 184 человека.
    Средний размер вклада - $2000.
    Максимальный вклад - $38000.
    Халявщиков, пришедших за 20 долларами - 15.
    Людей, пришедших к краху пирамиды с профитом (кроме халявщиков) - 39.
    Людей, пришедших к краху пирамиды с профитом $1000 и более - 17.
    Людей, пришедших к краху пирамиды с профитом $5000 и более - 9.
    Людей, пришедших к краху пирамиды с убытком - 129 человек.
    Людей, пришедших к краху пирамиды с убытком $1000 и более - 55.
    Людей, пришедших к краху пирамиды с убытком $5000 и более - 13.

    Диаграмма поступления денег в ячейку (вывод в другие ячейки руководитель не считал нужным публиковать):

    Из четырёх участников, снявших с этой десятки более $10000 только один - обычный участник. Остальные трое - сам десятник и два руководителя более низкого ранга (привлекатели).

    В итоге, вывод.
    Почти из двухсот человек, реальный профит поимели три мерзавца во главе с тысячником и один обычный участник, рискнувший в декабре прошлого года 10 тысячами долларов и успевший выдернуть часть "выигрыша" до отмены всех депозитов.

    Оплатили этот банкет 130 человек, которые уже никогда не увидят не то, что "выигрышей", но и просто своих денег.

    Ещё видно, что основную массу денег народ принёс в апреле-мае именно под сумасшедшие бонусы в расчёте срубить на этих деньгах 110% прибыли за месяц (1,4*1,5=2,1). Обломались.

    Я могу представить, что человек сто просто наплюют на свои потерянные незначительные суммы. Но я не поверю, что трое забудут суммы, превышающие $10 000, а один вкладчик - почти $40 000. Тем более, что есть маленькая подробность. Сам тысячник Иван Тимановский вложил в "организМММ" всего 270 долларов, а вынул только из собственной десятки более $17 000.

    И более подробно о МММ-2012:

    На этом можно закончить с МММ-2011 и перейти к препарированию нового зверька - МММ-2012.

    На первый взгляд это те же фаберже, вид с другого боку. Но это не совсем так.

    Сходство с МММ-2011:

    1. Тот же идейный вдохновитель.

    2. Точно такое же техническое убожество. Ничего не готово. Правил нет. Личных кабинетов нет. Ничего нет. Есть только кнопка регистрации на сайте, которая, как утверждают участники, не работает.

    3. Снова вводятся те же самые депозиты. "от 20% до 75% в месяц".

    Различия.

    Изменилась иерархия. Остались десятники и координаторы (десятитысячники).

    Теперь деньги должны храниться не на счетах десятников, а на счетах самих участников. Участники по команде десятника (или координатора?) должны в течение 48 часов безропотно перевести указанную сумму на указанный счёт.

    У десятника одна функция - привлекать новых участников и пасти свою паству. В десятке не должно быть боле 30 человек. Решения о направлении выплат принимает координатор. По мысли Мавроди, такая схема выводит десятников из-под удара правоохранительных органов. Ага! Раньше то же самое говорилось про схему МММ-2011.

    Но самое главное различие вовсе не в технологии, не в правилах и способе перекачки денег из одних карманов в другие. Главное отличие состоит в том, на что очень мало кто обращает внимание. Различие это - контингент участников и условия старта. Вот эти моменты я попробую рассмотреть более пристально.

    Контингент.

    Кто пойдёт в МММ-2012?

    Очевидно, что большая часть людей, потерявшая деньги в МММ-2011 в новый лохотрон не сунется. Среди них, конечно, найдутся азартные лудоманы, которые проиграв в одной лоховозке, полезут в другую. Но таких людей мало, а денег у таких балбесов вообще нет.

    Очевидно, что значительная часть рядовых участников, наварившихся в МММ-2011 второй раз в рулетку с судьбой играть не станет. Многие оценили, на сколько это рискованно. Особенно те, которые смогли выдернуть деньги в последний момент перед "фениксом".

    Совершенно очевидно, что те, кто не рискнул нести свои деньги в МММ-2011, тем более не понесёт их в МММ-2012. Ложь и кидалово Мавроди не видят только совершенно упоротые зомби-сектанты.

    А кто же тогда пойдёт в МММ-2012? На кого Мавроди делает ставку?

    Во-первых, это "руководители" всех рангов МММ-2011. Мавроди за полтора года создал целую гвардию циничных отморозков, которые осознали, что можно не напрягаясь и не неся никакой ответственности, обирать своих соотечественников. Эта братва уже никогда не будет работать честно. Если, конечно, не наполучает сроки за свою деятельность в МММ-2011 или не лишится здоровья с помощью анонимных вкладчиков, которых они развели в той же МММ-2011.

    Во-вторых, это зомби-сектанты. Всадники апокалипсиса, блин. То бишь, идейные. Которым всё равно, в какую яму кидать свои деньги, лишь бы почувствовать себя не одиноким в ненависти к правительству, банкам, бизнесменам, успешным людям, своей никчёмной жизни. Но таких, к счастью, не очень много.

    Пожалуй всё.

    Условия старта.

    На этот момент народ очень мало обращает внимание. А ведь условия старта - важнейшее условие для развития и времени жизни пирамиды.

    Предположим, по условиям пирамиды, количество участников должно удваиваться каждый месяц. Тогда, если пирамида стартует, например, с 10 активистов, то через 10 месяцев участников должно стать 10 тысяч человек, а через 12 месяцев - 40 тысяч. Это представить довольно легко. В России и странах СНГ можно найти количество легковерных, которое может обеспечить такой рост примерно в течение 15 месяцев.

    Но, как мы видели, аудитория Мавроди уже полностью сформирована. И вся она находится в положении "низкого старта". Размер этой аудитории можно примерно оценить в 10% участников МММ-2011. Если предположить, что количество участников МММ-2011 составляет на момент краха примерно 400 тысяч человек (не верьте сказкам про 35 миллионов), то это уже почти 40 тысяч.

    И всё это стадо уже готово. Все они хотят быть первыми. Ведь они все знают, что в пирамиде выигрывает первый.

    Они только забывают две вещи.

    1. Первый всегда один!

    2. Для того, чтобы выиграл первый, вторые, третьи и четвёртые должны проиграть.

    В случае с МММ-2012 мы имеем огромное количество "первых" и крайне малое количество "вторых".

    Предположим, что за первый месяц с момента старта в МММ-2012 вступят все 40 тысяч потенциальных участников. В этом нет ничего удивительного. Уже сейчас за неделю некоторые мошенники умудрились привлечь в свои новые структуры до пяти десятков участников МММ-2011.

    Никто из них не будет класть деньги на год. Ведь в МММ-2011 годовых депозитов люди не увидели.

    Пусть период удвоения не месяц, а два. Тогда к концу июля в пирамиде уже должно стать 80 тысяч человек, а концу года - полмиллиона.

    При наличии кидка в МММ-2011, столько лохов уже не найти.

    Я думаю, что в МММ-2012 не наскребётся денег даже на первые выплаты.

    Мой прогноз. Если даже Мавроди не посадят, то уродливое существо МММ-2012 вряд ли доживёт до конца 2012 года. Собственно, туда ему и дорога.

    Аминь.

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 22 июня 2012 09:28 Редактировалось audiofil, 4 раз(а).
    Стрымбофицолипатуль:

    ...............Вы ведь поймите что вы не против МММ,вы смеетесь не над МММ ,а вы против общества и смеетесь над обществом загнаным в угол законами так называемой цивилизации, частью которого[общества] вы сами и являетесь ...................

    Шапку Вам по-прежнему влом почитать? Иначе Вы не писали бы таких пошлостей

    Вместо того чтобы разобраться почему люди пошли в МММ, вы просто троллите

    Именно потому что долго и внимательно разбирались -- теперь имеем и право и убежденность - посылать таких как ВЫ в шапку.
    Потуги МММ выступить в роли переустроителя мира там достаточно подробно отссылочены. Как с точки зрения их реалистичности, так и результативности. Резюме -- в случае имеющего вероятность 0,00000000000....% успеха это было бы деградировавшее во всех его аспектах жизни общество рабовладельческого типа.
    Куда попадают люди, когда они в массе перестают соблюдать писаные законы - можно глянуть на примере стран типа Сомали -- у кого ствол тот и бог.
    Так что убежден - предпочтительнее соблюдение писаных и более-менее соблюдаемых законов чем надежда на то, что примитивно трактуемая анархия (*) через оплодотворенной гуру хаос выведет мир к чему-то лучшему, чем нынешнее несовершенство.

    А все остальное в Ваших постах -- просто реклама МММ с банальной позиции -- "Попробуй - это не больно!!"
    Это не больно. И для наивности -- поздно. Для части людей вступление в МММ было подло и ранее, а уж после того, как оно облажалось так громко - для любого..............

    Надеюсь ваше чувство юмора не помешает вам правильно воспринять написанное ..

    В 1917 уже одна компашка пошутила...........

    (*) минимум - на нынешнем этапе, хотя факт что человек не особо меняется в поведении тысячелетиями - и на будущее надежд мало

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #168025

    Профиль

    0
    # 22 июня 2012 09:34

    Стрымбофицолипатуль, да... Люди с "богатым внутренним миром" всегда вызывали у меня улыбку.

    Для начала дискуссии попробуйте пояснить почему руль "менятеля миров" уготована именно ммм, а не какой-нибудь "голд лайн", "маней транс" или любой другой пирамиде? И там и там деньги вторых идут первым.
    Принципиальное отличие - только в читаемый мантрах, которые не более чем слова.
    "Брать сколько нужно" никто не согласен. Все сразу хапали все. Как в любой пирамиде.
    Очень уж Вас торкает бред шизофреника про мироустройство.

    На тему "нас боятся". Напугали ежа голой жопой.
    Кого вас? Кучку голодранцев, скинувшихся по 200 баксов ? У.. как страшно. Просто мошенники нигде не нужны, вот и гоняют вас как мусор веником.

    Ну и вопрос в догонку.
    Кто будет ремонтировать "общую" машину и убирать "общее" говно?

  • Raider79 Junior Member
    офлайн
    Raider79 Junior Member

    37

    22 года на сайте
    пользователь #11877

    Профиль
    Написать сообщение

    37
    # 22 июня 2012 09:39

    А кто же тогда пойдёт в МММ-2012? На кого Мавроди делает ставку?
    Во-первых, это "руководители" всех рангов МММ-2011. Мавроди за полтора года создал целую гвардию циничных отморозков, которые осознали, что можно не напрягаясь и не неся никакой ответственности, обирать своих соотечественников. Эта братва уже никогда не будет работать честно. Если, конечно, не наполучает сроки за свою деятельность в МММ-2011 или не лишится здоровья с помощью анонимных вкладчиков, которых они развели в той же МММ-2011.
    Во-вторых, это зомби-сектанты. Всадники апокалипсиса, блин. То бишь, идейные. Которым всё равно, в какую яму кидать свои деньги, лишь бы почувствовать себя не одиноким в ненависти к правительству, банкам, бизнесменам, успешным людям, своей никчёмной жизни. Но таких, к счастью, не очень много.

    суперигра в банке со змеями :trollface:

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #168025

    Профиль

    0
    # 22 июня 2012 09:41

    И последнее замечание.
    То что Вы и еще какое-то количество человек не сумели реализоваться в этом мире - не говорит о том что мир плох. Голову и руки менять нужно.
    А иметь все ничего не делая - утопия. Нереализуемая.
    Во всяком случае путем сбора денег с доверчивых.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 22 июня 2012 09:47 Редактировалось audiofil, 4 раз(а).
    Стрымбофицолипатуль:

    Ратмир, и ничего ты не понял . Хотя вроде бы и пытаешься ... МММ - это просто концепция построеная как раз таки на используемых в современном обществе средствах . То есть на деньгах . Причем здесь жадность ? Причем здесь обман ? Это просто инструмент . Как ты его будешь использовать зависит от того какой ты человек . И все,только от тебя . Понимаешь ? Это ключ . Каждый человек важен в данном случае .
    И то что ты не понимаешь является уже следствием ..........И я подозреваю что ты как не беспросветно глупый человек это понимаешь ..........

    А у Вас ни разу не возникала мысль, что это именно Вы -- не понимаете, а не Ваши оппоненты?

    То есть новый мир - это мир где нет такого понятия как собственность

    Можете рассказать -- кто... как...какими средствами в него мир из нынешнего состояния трансформирует?

    .........не нравится в МММ тебе не столько разъяснение непосредственно на официальном сайте информации о том каким будет тот самый лучший мир ...........

    Можете дать прямую ссылку на то место на оф. сайте, где именно -- расписано каким он будет? Не просто "..все будет офигенно!!" -- но есть хотя бы описание -- как будет решена проблема говна?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • felix77x7 Member
    офлайн
    felix77x7 Member

    357

    14 лет на сайте
    пользователь #400357

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 22 июня 2012 09:50

    Странные эти мммщики то они толдычут что "их же предупреждали", потом говорят что ВВП и МММ потом опять вспоминают что всех предупреждали ))) Как хочу так и рассказываю свой выдуманный закон ) правило ) развод (нужное подчеркнуть)

    Добавлено спустя 1 минута 41 секунда

    Им впринципе без разницы где и что писать, говорить, свистеть, ругаться, спорить и тд...главное что бы хоть какой лох клюнул )

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 22 июня 2012 09:56 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    felix77x7:

    Странные эти мммщики то они толдычут что "их же предупреждали", потом говорят что ВВП и МММ потом опять вспоминают что всех предупреждали ))) Как хочу так и рассказываю свой выдуманный закон ) правило ) развод (нужное подчеркнуть)

    Добавлено спустя 1 минута 41 секунда

    Им впринципе без разницы где и что писать, говорить, свистеть, ругаться, спорить и тд...главное что бы хоть какой лох клюнул )

    Именно. Их деятельность подобна просеиванию массы песка (вменяемых людей, непригодных для одурачивания и потому проскакивающих сквозь их "сито" ) в поисках застрявшего в том сите "самородков" -- золотоносных жадин....хитрецов....наивных....
    Именно поэтому - появляются тут пропагандисты и будут появляться.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • felix77x7 Member
    офлайн
    felix77x7 Member

    357

    14 лет на сайте
    пользователь #400357

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 22 июня 2012 09:59
    homeded:

    Стрымбофицолипатуль:

    Да вот я только этого почему-то не наблюдаю . То есть да,некоторые понимают что действующие принципы такие как экономика и политика заведомо ошибочны . Но какая ценность того что люди видят проблему,но не знают как ее решить ? Я же не настаиваю именно на МММ, но это тоже решение и это вы просто не можете отрицать,если вы действительно разумные люди .

    Поясните, если можете.

    Добавлено спустя 1 минута 23 секунды

    Стрымбофицолипатуль:

    То есть опять таки лично я ну откровенно чихал на все эти законы и статусы, но паразиты меня и всех остальных по отдельности воспринимают как беспомощных букашек . Как только мы начинаем объединяться в одну мощную силу, паразиты понимают что мы представляем для них реальную опасность .

    В чем опасность?

    Ещё было бы интерестно кто эти букашки ? и о какой силе идёт речь ?
    Все кто получил на заводе зарплату отнёс к мавроди и сел на жопу ждать когда ему принесут ещё денег вы про этих интелегентных людей ? )
    Так может ребята вы соберетесь все вместе ))) букашки всмысле и уедите на необитаемый остров, где деньги вам вприницпе не будут нужны) покупать ничего не надо никаму работать не надо ничего делать не надо ) рай )

    Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд

    Ликвид:

    И последнее замечание.
    То что Вы и еще какое-то количество человек не сумели реализоваться в этом мире - не говорит о том что мир плох. Голову и руки менять нужно.
    А иметь все ничего не делая - утопия. Нереализуемая.
    Во всяком случае путем сбора денег с доверчивых.

    я вот думаю почему многие не любят БТ ) там же показывают впринципе идеальную жизнь по МАВРОДИ ))) у всех всё хорошо, а кругом враги )

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 22 июня 2012 10:04 Редактировалось audiofil, 6 раз(а).
    Стрымбофицолипатуль:

    Ликвид,читай мой ответ Ратмиру . Там все написано .
    Могу лишь добавить для совсем уже ленивых(думать) что как не устает правильно говорить сам Мавроди :" Важно поведение каждого участника" и "МММ - это инструмент" . Ваша проблема в том что вы изначально неверно воспринимаете МММ . Это не нечтно,это общество . В которых есть и глупые люди . МАвроди просто понадеялся что посредством этого инструмента он покажет глупым людям что есть другой мир . Что есть человеческая доброта и взаимовыручка . Что люди получив это переосмыслят свое мировосприятие . . ...

    И совсем тогда непонятно, почему считается гением человек, настолько не разбирающийся в природе человеческой........
    Или - все же разбирается, и (хотя и не гений) и просто дурит голову высокопарной чушью -- ставит дымовую завесу чтобы легче было руку в карман "задымленных" запустить?

    Стрымбофицолипатуль:

    Ратмир, и снова ты оперируешь неверными понятиями ... Причем здесь обман ? Русскими же словами сам Мавроди говорил что деньги помогают людям понять что возможна лучшая жизнь . Понимаешь ? ...................... .

    Нет, наверное.
    И я не понимаю. И Мавроди не объясняет.
    Он даже не утруждается объяснить механизм действия и путь трансформации одного состояния общества в иное....
    Сказки смешные (для понимающих как функционирует реальная экономика) сказывает...
    На вопросы отвечает "-Не дурите голову - все будет хорошо...."

    В самой концепции МММ нет никакого обмана ..........

    Ложь. Заявлять, что поставленная цель - достижима не имея при этом ни малейшего понятия ни об этом, ни, тем более о путях к цели -- ложь.

    Так что даже если какая-нибудь гнида и решила обманывать людей под вывеской МММ,это на его совести

    И мы таки имя гниды знаем........

    И это не значит что все люди в МММ сплошь и рядом либо идиоты,либо коварные подлецы .

    Про идиотов - сильновато....... Малограмотные скорее.....
    Есть еще некоторая доля не отвечающих за свои поступки (хотя и не лишенных дееспособности) Наличие просто наивных на данном историч. этапе -- уже маловероятно..........

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • felix77x7 Member
    офлайн
    felix77x7 Member

    357

    14 лет на сайте
    пользователь #400357

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 22 июня 2012 10:09

    Кто ещё в МММ ?

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 22 июня 2012 11:26 Редактировалось audiofil, 2 раз(а).

    Но, как мы видели, аудитория Мавроди уже полностью сформирована. И вся она находится в положении "низкого старта". Размер этой аудитории можно примерно оценить в 10% участников МММ-2011. Если предположить, что количество участников МММ-2011 составляет на момент краха примерно 400 тысяч человек (не верьте сказкам про 35 миллионов), то это уже почти 40 тысяч.
    И всё это стадо уже готово. Все они хотят быть первыми. Ведь они все знают, что в пирамиде выигрывает первый.
    Они только забывают две вещи.
    1. Первый всегда один!
    2. Для того, чтобы выиграл первый, вторые, третьи и четвёртые должны проиграть.
    В случае с МММ-2012 мы имеем огромное количество "первых" и крайне малое количество "вторых".
    Предположим, что за первый месяц с момента старта в МММ-2012 вступят все 40 тысяч потенциальных участников. В этом нет ничего удивительного. Уже сейчас за неделю некоторые мошенники умудрились привлечь в свои новые структуры до пяти десятков участников МММ-2011.
    Никто из них не будет класть деньги на год. Ведь в МММ-2011 годовых депозитов люди не увидели.
    Пусть период удвоения не месяц, а два. Тогда к концу июля в пирамиде уже должно стать 80 тысяч человек, а концу года - полмиллиона.
    При наличии кидка в МММ-2011, столько лохов уже не найти.
    Я думаю, что в МММ-2012 не наскребётся денег даже на первые выплаты.

    По-моему -- вполне "элегантная" (с) схема выдаивания денег из тех, кто успел/сумел наварицца в МММ2011 :lol: :lol:
    Они "рассчитывают" быстро войти и первыми выйти.... А команду на перечисление дадут, например, всем в один день... На 15 счетов или даже на один ( Мавроди, например, хотя фамилия там может быть любая)........
    О все хитрые.. энергичные ... - попадут туда же, куда уже попали толпы из МММ94 и МММ2011......
    Вполне может быть, что МММ12 -просто "зачистка" недособранного в МММ11...........
    Додоить самых умных и хитрых?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Raider79 Junior Member
    офлайн
    Raider79 Junior Member

    37

    22 года на сайте
    пользователь #11877

    Профиль
    Написать сообщение

    37
    # 22 июня 2012 14:02

    хитр(ожоп)ых да, но не умных. таких там нет в принципе.

  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    17 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 22 июня 2012 17:20

    Вот ещё рассказ от участника:

    Давно я по делу не писал. Немного истории. Действительно спокойное прочтение сайта СПМ в части "правил" и разных инсинуаций про то, что всё кругом пирамиды в той или иной степени влияют на психику. Ну, вернее происходит некоторое подмена понятий. Так и вот почитав сайт и я в сентябре влился в стройные ряды строителей "новой жизни" по новым "правилам" которых нет. Мои посты по теме наверно в истории форума где-то сохранились. В общем-то у нормальных людей (к которым сам себя отношу, может и ошибаюсь) слегка съезжает крыша и они сами себе начинают нести ахинею... ВВП и тому подобное.

    Что могу сказать по своей структуре. За воровство не могу подтвердить. Достаточно всё контролировалось и люди были заинтересованы, чтобы всё делалось по предложенному алгоритму ("правилам";). Перечислялось всё вовремя в принципе. Взаимодействие было очень чётким. Введение сверхдоходных - приток увеличился. Введение новогоднего бонуса - приток увеличился. Выплаты по запросу вышестоящих другим участникам выполнялись. Я свои бонуса всякие тоже все бросал на сверхдоход на три месяца - жадность же, сами понимаете. Сказкам про воровство тотальное десятниками я не верю. Скажите - зачем мне воровать, когда и так в соответствии с "правилами" я с 12 апреля мог снимать по 1000000 (остальное же растёт) а через месяц опять можно снимать 1000000 и так далее до бесконечности. Разум то понимал, что такого быть не может в принципе, но вот червоточинка говорила - а вдруг? ВВП же всем, нет проблем.

    В общем и целом в структуре мне на выплату себе любимому денег хватало и ещё оставалось, но я решил таки себе получить по "правилам" из других. И запросил выплату. Тут и началось самое интересное. Миллионник пургу понёс, за ним и следующие такую же пургу, потом поснимали всех этих руководителей и дали других, другие тоже пургу гнать стали. Появились новые названия про "пиявки", "ворьё"... А внутренние выплаты шли своим чередом - денег становилось всё меньше. То есть первый и единственный запрос мой на выплату извне никто не собирался выполнять. Вот прозрение и пришло - выплаты могут быть лишь внутри созданной структуры, как дело касается выплаты на сторону всё, трындец, никто никому не перечисляет. То есть моя задача - построение отдельной пирамиды, не зависящей от МММ в целом. Таких амбиций я не испытывал.. Пока время шло всё менялось и доизменялось до того, что по каждому участнику данные запрашивали - сколько ввёл а сколько вывел. Стало понятно, что раз я вывел больше, чем ввёл мне никто уже точно не заплатит. Только если из средств структуры, но на это у меня рука не поднялась. Так как я понимал, что через некоторое время и моя структура превратится в пиявку спокойно сдал дела новому руководителю, передал участников и подарил все свои мавры системе назад, так как и ежу стало понятно, что ни хрена мне никто не заплатит. Мавры есть, а денег нет - парадокс? Нет не парадокс, а естественное течение дел. Никому из моих участников по сей день не заплатили. Вкладов по 10.000 не было в принципе. Средний вклад - 100.000, мсаксимальный 1.000.000 разово и 1.200.000 частями человек вкладывал на трёхмесячный сверхдоход.

    Так что то, что происходит сейчас можно назвать действительно коллективным помешательством. Никто не разваливал систему - люди насчитывали себе "выигрыши" в соответствии с "правилами", а этих "правил", как все знали - нет. (хотя моё внутреннее убеждение, что систему основатель и разрушил бесконечным повышением ставок по депозитам и всевоможными бонусами - не обеспечивалась скорость притока, ну это чистая математика) Ну, кто то не читал, конечно сайт, но это уже их проблемы - я прежде всё прочитал. А когда, выждав определённое время, люди не кинулись снимать (как пытаются преподнести) - они просто обратились за выплатой в соответствии с временем лежания "вклада", а денег просто тупо не хватило. И никто, как вы видите другим перечислять уже не хочет (наивно полагая, что "своей" ячейке они то выплатят). Да, кому-то выплатят, остальным нет - дело лишь некоторого времени. Мавроди вопрошал - почему рухнет-то? Разве люди на земле кончатся? Теперь можно сформулировать чёткий ответ - люди не кончатся, а вот количество авантюристов и лохов (это которые не читали во что они суются) конечно и составляет не более 10% населения. Вот они и кончились, с чем и всех можно поздравить. Я был участником МММ 94 - там всё проходило в принципе по такому же сценарию, так же был перезапуск, но тот перезапуск и месяца не протянул (власти закрыли таки) Этот перезапуск власти закрывать не будут. В 94 я потерял, в этой в общем и целом в плюсе, но риски свои осознавал, лишним не рисковал. Так что можете меня немного покусать

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Andrey198328 Senior Member
    офлайн
    Andrey198328 Senior Member

    1863

    14 лет на сайте
    пользователь #447387

    Профиль
    Написать сообщение

    1863
    # 23 июня 2012 04:15 Редактировалось Andrey198328, 1 раз.
    felix77x7:

    я вот думаю почему многие не любят БТ ) там же показывают впринципе идеальную жизнь по МАВРОДИ ))) у всех всё хорошо, а кругом враги )

    А нахрена БТ конкуренты?

  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8845

    17 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8845
    # 23 июня 2012 10:35
    Ратмир:

    Вот ещё рассказ от участника:

    Прикольно. Т.е. ещё до первых весточек развала верхушка даже и не думала кому-то что-то выплачивать, и самого начала пирамида планировалась как чистое разводилово без ширмы. Что и требовалось доказать.

    давайте дружить
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #623367

    Профиль

    0
    # 24 июня 2012 20:32 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    напоминает клуб папяцот :trollface: