Тема закрыта
  • tut Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    tut Senior Member Автор темы

    19101

    24 года на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    19101
    # 1 мая 2011 21:44
    *Составлен совместными усилиями участников форума*

    FAQ и FAQ-2

    1. Пришла по почте/вручили под подпись повестку "явиться для дактилоскопической регистрации". Обязан ли я идти?
    Не обязаны.
    Повестки, рассылаемые органами внутренних дел для прохождения процедуры дактилоскопической регистрации, не являются законными, т. к. в соответствии со ст. 216 УПК РБ, ст. 10.9 ПИКоАП, а также со ст. 25 Закона об органах внутренних дел, повесткой можно вызвать гражданина РБ, который является участником административного или уголовного процесса. Вызов гражданина РБ органами внутренних дел повесткой на дакторегистрацию не предусмотрен.

    2. Вызвали повесткой как свидетеля по уголовному/административному делу. Пришел, а у меня требуют сдать отпечатки в соответствии с законом 236-3. Обязан ли я сдавать?
    Не обязаны.
    В Законе о дактилоскопической регистрации №236-3 четко указано, кого (см. п. 1 ст. 7 Закона) и каким органам (см. п. 1 ст. 10 Закона) нужно дактилоскопировать. На стороне гражданина РБ в настоящее время продолжает действовать принцип добровольности прохождения дакторегистрации, поскольку ни этим законом, ни каким-либо другим не предусмотрена обязанность гражданина пройти дакторегистрацию.

    3. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 4 Постановления МВД №35 от 09.02.2005. Что делать?
    Следует сказать, что данное направление недействительно с 7.04.2011.
    Постановление МВД №35 от 09.02.2005 было отменено Постановлением МВД №68 от 22.02.2011, официально опубликованным 7.04.2011.

    4. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 1 Постановления МВД №68 от 22.02.2011. Что делать?
    Следует сказать, что по данному направлению пройти дакторегистрацию не имеете возможности, т. к. порядок ее прохождения не установлен.
    В соответствии с п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны.

    5. Сотрудники милиции говорят, что существует Указание МВД и Генерального штаба ВС №62/865 от 21.06.2010, и что именно этим документом согласован порядок проведения дакторегистрации военнообязанных, установлена форма направления, и что теперь я могу "откататься", не нарушая законодательство. Правы ли сотрудники милиции?
    Неправы.
    Данный документ (если он действительно существует) не может согласовывать порядок проведения дакторегистрации для военнообязанных и устанавливать форму направления, поскольку не является нормативным правовым актом.
    В соответствии со ст. 62 Закона о нормативных правовых актах Республики Беларусь №361-3, нормативные правовые акты подлежат официальному опубликованию. А в соответствии со ст. 65 этого же Закона, нормативные правовые акты, касающиеся прав, свобод и обязанностей граждан, вступают в силу только после их официального опубликования. При этом нормативные правовые акты публикуются после включения их в Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь.
    Указание №62/865 не публиковалось и не было включено в Национальный реестр правовых актов. А в соответствии со ст. 2 Закона №361-3, такого вида нормативных правовых актов, как Указание, не существует.
    Также в соответствии в п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, согласование процедуры для военнообязанных должно быть на уровне Министерства обороны, а не Генерального штаба.
    Примером нормативного правового акта, согласовывающего порядок проведения дакторегистрации, является Постановление МВД РБ от 09.02.2005 №35 (в редакции от 20.04.2009). Данное постановление утверждает Инструкцию о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации, согласованную с КГБ и Службой безопасности Президента РБ.

    6. Сотрудники милиции пришли домой, требуют сдать отпечатки, в противном случае угрожают протоколом по ст. 23.4. Что делать?
    Соглашаться на составление протокола.
    Полномочия сотрудников органов внутренних дел четко определены законодательными актами (в частности, Законом об органах внутренних дел), в которых отсутствует право требовать у гражданина РБ пройти дакторегистрацию. Поэтому cт. 23.4. КоАП РБ "Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица при исполнении им служебных полномочий" в случае невыполнения гражданином РБ требований о прохождении дакторегистрации не может применяться ввиду отсутствия законного требования.
    Если сотрудники милиции все-таки начали составлять протокол, следует потребовать разъяснения Ваших прав и обязанностей. Если рядом есть знакомые - добавить их как свидетелей. Если есть адвокат - заявить ходатайство о привлечении защитника. В протоколе указать: "С протоколом не согласен. Объяснения будут предоставлены позже на отдельном листе." Если права и обязанности не были разъяснены - указать в протоколе. Если сотрудники не удовлетворили ходатайство о привлечении защитника - указать в протоколе. Внимательно ознакомиться со всеми графами протокола, подписать их, получить копию протокола. За дальнейшими инструкциями обращаться на форум или в юридическую консультацию.

    7. Почему это не могут требовать? А как же ст. 22 Закона об органах внутренних дел?
    Данная статья наделяет сотрудников обязанностью проведения дакторегистрации, а не правом требования.
    Действительно, в соответствии со ст. 22 Закона об органах внутренних дел: "Органы внутренних дел в целях выполнения возложенных на них задач в пределах своей компетенции обязаны проводить обязательную и добровольную государственную дактилоскопическую регистрацию". Но право требовать у военнообязанного гражданина РБ пройти дакторегистрацию выходит за пределы их компетенции в соответствии со ст. 25 этого же Закона.

    8. В Законе об органах внутренних дел говорится, что сотрудникам органов предоставляются также другие права в соответствии с законодательными актами РБ. Не является ли Закон 236-3 таким законодательным актом, наделяющим сотрудников правом требовать прохождения дакторегистрации?
    Не является.
    Закон о дактилоскопической регистрации №236-3 действительно является законодательным актом, предоставляющим сотрудникам органов другие права. Так ст. 14 данного Закона наделяет сотрудников органов правом на получение из банка данных и использование собранной дактилоскопической информации. Однако, права требовать прохождения дакторегистрации данный Закон не дает.
    Другим примером законодательного акта, наделяющего сотрудников органов дополнительными правами, является Положение о Государственной автомобильной инспекции Министерства внутренних дел Республики Беларусь. В соответствии с п. 18.10 данного Положения, сотрудники ГАИ имеют право останавливать транспортные средства и проверять документы.

    9. Сотрудники милиции говорят, что за отказ от прохождения дакторегистрации предусмотрена уголовная/административная ответственность. Правы ли они?
    Неправы.
    В соответствии с п. 4 ст. 7 Закона №236-3: "Отказ граждан от обязательной дактилоскопической регистрации влечет наступление правовых последствий, предусмотренных законодательными актами Республики Беларусь". Данная формулировка предусматривает, что в законодательных актах должна быть четко указана ответственность за отказ от обязательной дакторегистрации. На сегодняшний день такая ответственность не определена.

    10. Отказываюсь проходить процедуру дакторегистрации, сотрудники милиции требуют написать отказ. Обязан ли я это делать?
    Не обязаны. И не рекомендуется.
    Такой отказ можно написать лишь в надежде на то, что органы внутренних дел перестанут Вас беспокоить какое-то время, до изменения законодательства. Один из вариантов отказа:
    "Я, ФИО, отказываюсь проходить процедуру добровольной дакторегистрации и не имею возможности пройти процедуру обязательной дакторегистрации, т. к. порядок ее прохождения не установлен. Число, подпись."

    11. В ОГиМ/ГАИ видел объявление "для получения паспорта/водительского удостоверения необходимо сдать отпечатки". Правомерны ли такие требования?
    Неправомерны.
    Прохождение ОДР не является обязательным условием получения паспорта/водительского удостоверения. Это всего лишь самоуправство отдельных лиц ОГиМ/ГАИ. Обычно проблема решается просьбой предоставить книгу жалоб и предложений. Также можно сказать, что ОДР Вы уже прошли. Вполне возможно, что оперативно проверить эту информацию не смогут.

    12. Скоро собираюсь в отпуск. Сотрудники милиции говорят, что меня не выпустят за границу, пока не "откатаю" пальцы. Правы ли они?
    Неправы.
    Отказ от дакторегистрации не является основанием для лишения права гражданина на выезд из Республики Беларусь в соответствии со ст. 7 Закона о порядке выезда из Республики Беларусь и въезда в Республику Беларусь граждан Республики Беларусь.
    Если есть сомнения, информацию о наличии либо отсутствии временных ограничений на выезд за границу можно бесплатно получить в подразделениях по гражданству и миграции органов внутренних дел не позднее одного месяца со дня обращения.

    13. Сколько нас вообще осталось "неоткатанных"?
    По информации на 27.10.2010: 450 тыс. или около 20% от общего числа военнообязанных.
    [url=http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/]http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/

    14. Зачем нужна 2 часть FAQ ? Чем FAQ отличается от других частей "шапки" темы ? Как в этом всем разобраться ?
    В "шапке" в разделе "Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных" собрана теория вопроса. FAQ содержит ответы на вопросы по ее применению. При этом в 1 части FAQ описаны способы действий, предполагающие, что все участники процесса (или же их большинство) добросовестно применяют нормы закона, например, не присваивают себе не прописанные в законодательстве права. К сожалению, к концу 2011 года стало ясно, что реальная практика применения законодательства несколько отличается от описанной в FAQ-1, что и привело к созданию FAQ-2. WELCOME TO REAL WORLD ! Обе части FAQ составляют, по сути, один документ, который для понимания вопроса стоит просмотреть, начав с начала (даже в сумме обе части не отнимут у Вас много времени).

    15. Что изменилось в законодательстве ?
    В опубликованном не изменилось ничего. В неопубликованном - согласно данным форума сайта Министерства обороны "после вступления в силу Постановления Министерства внутренних дел от 17.02.2011 №59 Указания МВД РБ и Генштаба ВС МО РБ №62/865 от 21.06.2010 ... утратили силу. Данное постановление было согласовано с Министерством обороны. Оно для служебного пользования". По статусу нормативно-правовых актов "ДСП" см. п. 5 1 части FAQ

    16. Каковы особенности текущей практики применения законодательства по дактилоскопии военнообязанных ?
    Повестки/направления
    Общая тенденция - отказ от рассылки повесток в почтовые ящики и переход к попыткам вручения направлений под роспись
    Психологическое давление
    Практически перестали применяться рассказы типа "списки таких как ты получены из КГБ/будут переданы в КГБ", "неоткатанные будут невыездными" и "таких как ты осталось 5 человек" а также вопрос "а вам есть что скрывать ?" - ввиду очевидной несостоятельности подобных рассказов и нежелания военнообязанных отвечать на подобные вопросы как не относящиеся к делу. Продолжает применяться регулярное обзванивание родственников (особенно пожилых) и соседей в поисках нужного человека а также звонки и визиты по месту жительства или работы с требованием получить направление или же немедленно отправиться с СМ для проведения ОДР (вариант - сдать на месте).
    Судебная практика
    Судьи "не видят" коллизии законодательства, о которых говорится в 1 части FAQ, и "не слышат" связанные с ними доводы во время заседания. В этом случае стандартный результат - штраф в размере 20 б.в. В то же время накоплен достаточно большой опыт по разваливанию дел об ОДР в судах на основании допускаемых СМ процессуальных нарушений. Обжалования в вышестоящих судах пока успеха не дали - желательно выигрывать в суде первой инстанции.
    Новые приемы
    Появились (пока единичные) сообщения о возможности столкнуться с:
    - физическим насилием;
    - "липовым" протоколом, составленным по ст. 23.4 (на военнообязанного, которого не было в указанное время в указанном месте) или же по ст. 17.1 (мелкое хулиганство) при личном контакте;
    - "липовым" первым судебным заседанием, проведенным в отсутствие лица, в отношении которого ведется административный процесс (без его уведомления);
    - вариациями на тему " откройте, это Белтелеком! " ( "пойдемте, я там вашу машину на стоянке зацепила..." )

    17. Каковы общие рекомендации по ОДР веннообязанных на данный момент ?
    Минимум контактов
    Желательно не контактировать вообще; если по каким либо причинам контакт неизбежен - минимальный и очень желательно при свидетелях. Помните, что все сказанное Вами (тем более - написанное !) может быть использовано против Вас. Прежде чем куда-то пойти, кому-то открыть дверь, ответить на чей-то звонок, что-то сказать или написать (подписать) - подумайте: а) нужно ли это Вам ?; б) обязаны ли Вы по закону это делать. Не путайте при этом закон с уверенным тоном собеседника или своим хорошим воспитанием, мешающим закончить начатый не Вами разговор.
    Не употребляйте слово "отказываюсь" и его аналоги !
    Желательно провести информационно-разъяснительную работу по данному вопросу в ближайшем окружении - в семье и на работе. Это может снизить вероятность встречи с СМ.
    Рекомендации по конкретным видам ситуаций см. ниже в Особенной части, когда и если она появится.

    18. Дело дошло до суда, cтоит ли обращаться за помощью к адвокатам ?
    Статистика по таким обращениям сколь невелика, столь же и неутешительна.
    Однако Вы сделаете полезное дело, если сумеете найти адвоката, который возьмется за дело об ОДР и реально поможет.

    19. Где можно получить помощь и информацию ?
    Эта ветка на Онлайнере работает без выходных и праздников.
    Здесь всегда можно задать вопросы и (с высокой вероятностью) получить ответы и советы (и хорошие, и разные). Возможны, а иногда и желательны консультации не в общем "потоке сознания", а через личные сообщения, например, если в выложенных материалах дела имеются крупные недоработки СМ - чтобы не предупреждать оппонентов о планируемых действиях защиты.
    Аналогичные ресурсы по теме:
    ОДР-Обязательная дактилоскопическая регистрация
    Также содержит форум с вопросами-ответами-советами
    antidakto
    Имеется список телефонов, с которых можно ожидать звонок по поводу ОДР

    20. Надоели звонки/повестки, стоит ли писать жалобы ?
    Однозначного ответа нет.
    С одной стороны - никто не отменял пословицу "капля камень точит", с другой - см. п. 16 ч. 4 и п. 17, решение может зависеть от степени склонности СМ в конкретном районе на текущий момент к превышению полномочий и от степени обоснованности жалобы. Пишите на форум, обсудите.

    21. Есть ли жизнь после дактилоскопии или У меня, кажется, серьезные проблемы.
    Да, есть.
    Традиционные ценности никто не отменял. При серьезных угрозах для здоровья, семьи или работы сдайте отпечатки. После сдачи не забудьте потребовать справку о прохождении ОДР на основании п.12 Указа Президента Республики Беларусь №565 от 18.11.2004 по форме приложения №3 к постановлению МВД №68 от 22.02.2011.

    Часть I.

    ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВОЕННООБЯЗАННОСТИ

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):
    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;
    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;
    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;
    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;
    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;
    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;
    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;
    - прошедших альтернативную службу;
    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    ССЫЛКИ НА НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫЕ АКТЫ
    (1)
    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:
    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;
    (2)
    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации" (отменена в 2011 г. Постановлением МВД N 87)

    Постановление МВД N 68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. N 565 и Постановление МВД N 87"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    Предисловие: в связи с отсутствием систематизации последовательности действий по вопросу ОДР, разработан настоящий мини-ФАК. Следует отметить, что он не основан на действующем законодательстве, а является обобщением судебной практики, соответственно, подлежит безоговорочному применению.

    Общие советы

    1. Любыми доступными способами избегать контакта с СМами;
    2. При случившемся контакте, действовать согласно смоделированным ситуациям;
    3. Не вступать в полемику с СМами, не доказывать незаконность направлений, повесток и самой процедуры – это абсолютно лишено смысла;
    4. При заочном протоколе ни в коем случае не игнорировать в суд – судья также примет заочное решение, отменить которое будет почти невозможно;
    5. В общении с СМами, судьями ни в коем случае не отказываться от ОДР, не ссылаться на незаконность процедуры и т.п., а равно как и не писать какие-либо отказы от ОДР и т.д.– это абсолютно проигрышная позиция.

    Моделирование ситуаций

    1. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА (НАПРАВЛЕНИЕ) ЛИБО ОДНОВРЕМЕННО ОБА ДОКУМЕНТА ИЗ РУВД:
    1.1. В почтовом ящике либо переданы совместно проживающим (т.е. без надлежащего вручения)
    Если не стоит цель обратиться с жалобой в прокуратуру – повестку (направление) можно смело выбрасывать. Ваша позиция – вы никогда не получали никаких направлений (повесток) для прохождения ОДР. В противном случае (при обращении в прокуратуру) копия указанных документов прикладывается к жалобе на действия СМов.
    1. 2.При личном контакте
    1.2.1.Без указания даты явки
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, при получении экземпляра у СМа не будет возможности задним числом вписать срок явки). Обещаем при наличии свободного времени обязательно явиться в РОВД для откатки (естественно, времени всегда будет катастрофически не хватать и явиться никогда не будет возможности). Т.к. срок явки отсутствует, обязательств незамедлительно исполнять направление (повестку) нет.
    1.2.2.С указанием даты явки.
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, вследствие неполучения документа не будет возможности обыграть ситуацию (как – далее), вследствие чего, СМ обоснованно может составить протокол). После получения повестки (направления) с проставленным сроком явки для ОДР, необходимо заблаговременно почтой (заказным письмом с простым уведомлением) либо (при отсутствии возможности или времени) факсом в канцелярию РУВД отправить уведомление на имя начальника РУВД о невозможности явки по направлению (повестке) на назначенную дату вследствие наличия любых уважительных причин. Копию уведомления о вручении заказного письма (факсимильного сообщения) сохранить (на случай возможного суда).
    При получении повторного направления (повестки) с указанием даты при личном контакте – действовать аналогично.

    ОБРАЗЦЫ УВЕДОМЛЕНИЙ О НЕВОЗМОЖНОСТИ ЯВКИ:
    а) Предположительная утеря паспорта
    б) Необходимость нахождения на рабочем месте

    СПРАВОЧНО!
    При каждом последующем направлении уведомления уважительная причина,
    по которой отсутствует возможность явиться, подлежит изменению (т.е. не должна повторяться)

    2. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА ИЗ СУДА ПО АДМИНИСТРАТИВНОМУ ДЕЛУ ПО ПРИЗНАКАМ СТ.23.4 КОАП.
    Неважно – вручена ли повестка под роспись либо нет, нужно в кратчайшие сроки явиться в суд для предварительного ознакомления с делом и выработки вследствие этого конкретной линии защиты.
    Если повестка получена сегодня, а судебное заседание назначено завтра (послезавтра), необходимо являться сразу в судебное заседание, уже непосредственно в котором заявить устное ходатайство о необходимости ознакомления с материалами дела и, соответственно, переносе рассмотрения дела об АП.

    3. ЕСЛИ СМ ЯВИЛСЯ ДОМОЙ (НА РАБОТУ) И ТРЕБУЕТ ПРОЙТИ ОДР ПОД УГРОЗОЙ СОСТАВЛЕНИЯ АДМИНИСТРАТИВНОГО ПРОТОКОЛА.
    Ни в коем случае не разъясняем СМу правильный порядок осуществления процедуры, не требуем направление на ОДР (при отсутствии такового). Сообщаем, что ни в коем случае не отказываемся от прохождения ОДР, но прохождение ОДР будет осуществляться строго на дактилоскопическом сканере.
    Указанная возможность закреплена законодательно, и СМ не имеет право принуждать к откатке именно валиком с краской. Вследствие принятого решения (прохождение ОДР именно на дактилоскопическом сканере) вы явитесь в РУВД в удобное для вас время.

    3.4. СМ посчитал требование предоставить возможность прохождения ОДР строго на дактилоскопическом сканере не причиной, которая бы влекла невозможность прохождения ОДР прямо сейчас и составляет вследствие этого протокол.
    Действовать согласно п.4.

    4. ЕСЛИ СМ СОСТАВЛЯЕТ ПРОТОКОЛ ПРИ ЛИЧНОМ КОНТАКТЕ
    –в графе «Права и обязанности физического лица, в отношении которого ведется административный процесс, разъяснены» ставим подпись, если они разъяснены, ставим «нет» и подпись, если не разъяснены.
    – в графе «об окончании подготовки дела для рассмотрения уведомлен» ставим подпись;
    – в графе «с протоколом и материалами дела ознакомлен» ставим подпись, если материалы дела действительно предъявлены для ознакомления, ставим «нет» и подпись, если не предъявлены для ознакомления;
    – в графе «замечания и объяснения по содержанию протокола» дословно пишем следующее
    «С протоколом не согласен, от прохождения дакторегистрации не отказывался, сотрудником милиции не соблюдены условия, необходимые для ее прохождения, допущены иные нарушения. Доводы будут изложены в отдельном ходатайстве на имя судьи», ставим подпись;
    – в графе «копию протокола получил» получаем копию протокола.и ставим подпись;
    – в графе «подпись лица, в отношении которого ведется административный процесс» ставим подпись.

    ВАЖНО!
    Не давать никаких дополнительных объяснений помимо изложенных в протоколе, не подписывать никакие иные документы помимо административного протокола.

    Далее дожидаемся повестку из суда и в обязательном порядке знакомимся с делом об АП, находящемся в суде, – через секретаря судьи, которая выдает дело для ознакомления при предъявлении паспорта по первому требованию. Делаем фотокопию всех листов дела. Обращаемся к юристу (адвокату) либо самостоятельно готовим ходатайство о прекращении дела на имя судьи, в котором непосредственно излагаются конкретные доводы, почему следует прекратить производство по административному делу.

    zadum (c)
    18.03.2012

    [edited by tut] 18.03.2012.

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • sado4ok Senior Member
    офлайн
    sado4ok Senior Member

    2118

    14 лет на сайте
    пользователь #391208

    Профиль
    Написать сообщение

    2118
    # 13 сентября 2011 14:17

    Алексей, а вы откатались? А то я что то пропустил. И с какого перепугу вы решили "отбеливать" ОДР. Мол не так все плохо, это вы себя успокаиваете?
    Допустим, для меня одр и как ее проводят - это унижение достоинства и ущемление моих прав. Но т.к. на права у нас с высокой колокольни, то рассматриваю реальный вопрос о смене жительства. Пока мысли о Москве, а там видно будет.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    63629

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    63629
    # 13 сентября 2011 14:17 Редактировалось MaxRusak, 1 раз.
    A_Lee_Ksei:

    vold_by, вот интересно как следователи работали до этой самой базы. Не уже ли ты думаешь, что следаки уже на столько тупые? Да им нужны свидетели, и отпечатки в этом им помогут, хоть это и не законно конечно. То у нас в соседней ветке кричат "вот какой мудак, что видел ДТП и не остался как свидетель", то теперь пофиг расследование, пусть сами как хотят ищат. Ну с такой гражданской позицией у нас гопоте можно грабить будет среди бела дня, мало того, что никто не позвонит 102, так и свидетелями не хотят быть, мало ли прессанут и мокруху повесят :lol:

    До самой базы они применяли оперативные методы и по ним искали потенциального преступника и для того, что бы подтвердить свою правоту или неправоту у подозреваемого брали отпечатки и сверяли с отпечатками на месте преступления. Таким образом, если вы не совершали преступление и у следователей вы изначально не вызвали подозрений, то вас и незатронут и в худшем случае преступление останется просто нераскрытым т.к. такое важное вещественное доказательство (а порой и ключевое) не смогли сопоставить с владельцем.
    Теперь все наоборот. Владельца этого важного вещественного доказательства (а с тех времен отношение к пальчикам не пересмотрели) устанавливаем сразу. А далее зависит от вашего алиби и желания следака раскрыть преступление и готовности следака применять незаконные методы дознания. А значит вы как минимум пересечетесь с ним. А если решат преступление по горячим следам раскрыть, то и обыск в вашей квартире буде обеспечен. Даже, если окажется, что это не вы, то приятного ну очень мало и главное этих неприятностей не было бы, если бы пальчиков в базе не оказалось.
    Кстати, советую на партизане почитать интервью Санникова, особенно абзацы, начинающиеся с :
    Здесь я пришел к выводу, что все осужденные ....
    Это тот случай, когда я могу точно сказать: не верь глазам своим...
    Так сказать все глазами очевидца.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Tritus Member
    офлайн
    Tritus Member

    345

    15 лет на сайте
    пользователь #243065

    Профиль
    Написать сообщение

    345
    # 13 сентября 2011 14:57

    Для того, чтобы развеять всякие сомнения о перспективах справедливого судебного разбирательства, достаточно обратиться к официальным источникам. Вот что написано на официальном сайте Прокуратуры: Об оправдательных приговорах

    Если вкратце, то удельный вес оправдательных приговоров в Великобритании – 29%, США – 25%, Евросоюзе -20%, Канаде – 3%, России – 0,8%. В Республике Беларусь по итогам 2010 года удельный вес таких приговоров составил всего 0,3%.

    Предлагаемый вывод - низкий процент оправдательных приговоров говорит о качестве работы нашей правоохранительной системы. О том, так ли это на самом деле, каждый может решить для себя сам.

    Для более яркого сравнения можно еще обратиться к фундаментальному научному труду профессора М.В. Кожевникова "История советского суда" (1948 г.)

    "в 1935 г. число оправдательных приговоров, вынесенных народными судами РСФСР, составляло 10,2% к общему количеству
    привлеченных к уголовной ответственности лиц, в 1936 г.—10,9%, в 1937 г.— 10,3%, в 1938 г.— 13,4%, в 1939 г. — 11,1 %, в 1941 г.— 11,6%."
    "Сами народные суды при рассмотрении уголовных дел в судебных заседаниях вынесли оправдательные приговоры в 1941 г. в отношении 11,6% всех привлеченных лиц, в 1942г.— 9,4%, в 1943г.— 9,5%, в 1944г.— 9,7% и в 1945г.— 8,9%."

    Вот так нам пытаются доказать, что наша правоохранительная система работает лучше, чем в Европе, США и России. А на мой взгляд, 0,3% говорят лишь о том, что если уж подозреваемый попал туда - простым испугом он уже не отделается, и не так-то просто ему доказать свою невиновность. Тем более если отпечатки подозреваемого обнаружены в районе места преступления. А для того, чтобы стать подозреваемым, многого не нужно, имхо...

    Так что каждый сам вправе решить, сдавать ему отпечатки или нет. Я для себя давно решил.

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 13 сентября 2011 15:03
    sado4ok:

    Алексей, а вы откатались? А то я что то пропустил. И с какого перепугу вы решили "отбеливать" ОДР. Мол не так все плохо, это вы себя успокаиваете?

    Допустим, для меня одр и как ее проводят - это унижение достоинства и ущемление моих прав. Но т.к. на права у нас с высокой колокольни, то рассматриваю реальный вопрос о смене жительства. Пока мысли о Москве, а там видно будет.

    Разумеется я не откатан, при чем я активный партизан, и шлю лучи поноса в виде жалоб :)
    Вовсе я не отбеливаю ОДР. Просто бесит паранойя отдельных личностей. Такого начитаешься тут, что тем кто уже откатался надо бежать со страны :)
    Мне тоже сама процедура не приятна, хотя за рубежом я ее проходил, и те методы которыми менты их собирают, с чем и борюсь кстати!

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • gt_alt Member
    офлайн
    gt_alt Member

    183

    15 лет на сайте
    пользователь #218479

    Профиль
    Написать сообщение

    183
    # 13 сентября 2011 15:07

    Добрый день всем форумчанам. Сегодня и камне позвонили много уважаемые органы. Довольно-таки приятно поговорили с участковым. Он мне сказал что я должен пройти, я сказал что не отказываюсь пройти процедуру. Но нет согласованной процедуры по которой у меня могли бы снять пальцы. На что он мне ответил что «ОК , но напишите свое требование в письменном виде моему начальнику, что бы на против вас, я поставил галочку».
    Вот я и подумал написать, что не отказываюсь проходить, но процедуры НЕТ.
    Поможет ли?

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 13 сентября 2011 15:14

    Tritus, ну у нас еще беда такая, что и раскрываемость очень и очень низкая. До суда доходят только те, кто уже 100% виновен. Сам был свидетелем по уголовному делу, дык что говорить, там то реально криминал и я был свидетем. И даже один был оправдан, хотя и в состав организованной приступной группы входил, просто на основании моих показаний и других доказать это было нельзя, хотя и пытались всячески выцепить со свидетелей показания против него. Фактически и я прекрасно знал, что он был в этой группе, но я не видел, и не присутствовал, а значит и говорить лишнего не обязан. Правда чел и так в СИЗО пробыл больше года и был выпущен на свободу, так как его вина была недоказана.

    С другой стороны, в США суды это шоу :) Сами коренные америкосы в этом признаются, и 25% говорит о том, что хватают кого не попадя, держат в обезъяннике до суда и только суд спасает их души :) И опять же не забываем, что в развитых странах очень модно стукачество, что было и у нас в 37-е годы :) Людей хватали, и на суде выяснялось, что стукачь клеветал :) В штатах можно капнуть на соседа, что он доходы скрывает, чувака упекут до суда, а там выяснится, что соседа просто раздражал чем-то этот чел :)

    Добавлено спустя 1 минута 25 секунд

    gt_alt:

    Добрый день всем форумчанам. Сегодня и камне позвонили много уважаемые органы. Довольно-таки приятно поговорили с участковым. Он мне сказал что я должен пройти, я сказал что не отказываюсь пройти процедуру. Но нет согласованной процедуры по которой у меня могли бы снять пальцы. На что он мне ответил что «ОК , но напишите свое требование в письменном виде моему начальнику, что бы на против вас, я поставил галочку».
    Вот я и подумал написать, что не отказываюсь проходить, но процедуры НЕТ.
    Поможет ли?

    Требование слать ТОЛЬКО по почте :znaika: А то еще хватит ума пойти в логово :)

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • vold_by FBY Team
    офлайн
    vold_by FBY Team

    2374

    21 год на сайте
    пользователь #17575

    Профиль
    Написать сообщение

    2374
    # 13 сентября 2011 15:16
    gt_alt:

    Добрый день всем форумчанам. Сегодня и камне позвонили много уважаемые органы. Довольно-таки приятно поговорили с участковым. Он мне сказал что я должен пройти, я сказал что не отказываюсь пройти процедуру. Но нет согласованной процедуры по которой у меня могли бы снять пальцы. На что он мне ответил что «ОК , но напишите свое требование в письменном виде моему начальнику, что бы на против вас, я поставил галочку».

    Вот я и подумал написать, что не отказываюсь проходить, но процедуры НЕТ.

    Поможет ли?

    Не надо ничего писАть. А то запишут в отказники и будут стараться составить протокол по 23.4.

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 13 сентября 2011 15:18

    vold_by, так участковый не отказ просит написать, а требование, считай жалоба. Озаглавить как жалоба, что готов пройти ОДР в любое время, но при таких-то условиях, которые никто ему не предложил.

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22212

    22 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22212
    # 13 сентября 2011 15:23
    A_Lee_Ksei:

    Такого начитаешься тут, что тем кто уже откатался надо бежать со страны :)

    Это правильно. Так оно и есть. Впрочем, тем, кто еще не откатался - тоже. Если у Вас нет паранойи, то это еще не значит, что за Вами не следят.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Tritus Member
    офлайн
    Tritus Member

    345

    15 лет на сайте
    пользователь #243065

    Профиль
    Написать сообщение

    345
    # 13 сентября 2011 15:24
    A_Lee_Ksei:

    Tritus, ну у нас еще беда такая, что и раскрываемость очень и очень низкая. До суда доходят только те, кто уже 100% виновен.

    А я по наивности всегда думал, что судебный процесс у нас состязательный и виновность должен определять суд. В том-то и проблема, что сильно укоренилась во многих наших соотечественников вера в то, что в суд попадают только 100% виновные. Самое страшное, что и судьи, наверное, тоже так могут думать. Поэтому-то и те из нас, кого за "неподчинение требованиям" привлекли к административной ответственности, не смогли доказать свою правоту в суде. В такой ситуации даже на ВС рассчитывать - крайне наивно, имхо.

  • gt_alt Member
    офлайн
    gt_alt Member

    183

    15 лет на сайте
    пользователь #218479

    Профиль
    Написать сообщение

    183
    # 13 сентября 2011 15:29

    я вот думаю написать заготовку и разместить ее тут, что бы может кто что помог подправить.

  • Anger Senior Member
    офлайн
    Anger Senior Member

    609

    18 лет на сайте
    пользователь #94473

    Профиль
    Написать сообщение

    609
    # 13 сентября 2011 15:30 Редактировалось Anger, 1 раз.
    A_Lee_Ksei:

    Собственно, чего тут говорить, я все равно не сдал и пока сдавать не собираюсь :)

    Но для чего убеждать всех в возможной пользе ОДР? Что это, мол, не так страшно, что там не дураки сидят, напраслину не возведут...

    А вот ведь с чего более 50 постов за 3 дня про одно и тоже от A_Lee_Ksei в этой теме?
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=2619033&p=31764363#p31764363

    A_Lee_Ksei:

    Но в тоже время, постараюсь избежать протоколов и тем более беспредела.

    Ну избегай, твое право, доверяй милиции, и продолжай "добиваться от СМ, что бы работали в рамках закона" пытаясь оправдать беспредел потому что, "мы тут жалобами закидаем ментов, а завтра и другие захотят и что тогда будет?".

    Неужели полагаешь, что кто-то здесь скажет: да, браза, ты прав, ничего страшного в сдаче отпечатков. Я вот сдал отпечатки - и ничего, "поболит и пройдёт" (это про "каким боком" (с)). А тебе так вообще безболезненной процедура окажется, а потом в следующий раз "чистосердечное" безболезненно подпишешь.

    Ну готов ты при первом личном контакте с СМ откататься (ну явно видно) - дело твое, но тут тебя в этом никто не поддержит, уж поверь.
    И не нужно искать оправдывания ментам или системе - это сразу сломаться под нажимом первых или второй (все равно оправдание подберешь, успокоишь себя).

    Моя позиция была и осталась - приведите Закон в порядок (где, кстати, порядок прохождения?) - невопрос, по закону и откатаюсь. Недоработанным законам не место в нашем государстве (завтра детей отбирать начнут по очередному сырому "закону", из собственного разумения любого мента или тётки из опеки). А ведь участковый хоть со мной и соглашался, но протокол задним числом по приказу начальника в моё отсутствие состряпал.
    Так "что пошел да сдал и спи спокойно :D", а то задним числом нарисуют 700 тыс.

    PS. Извиняй если резко, но зачем 3 дня подряд забивать ветку про что "я конечно не откатан, но таки откатаюсь при первом же вежливом приглашении". Мне так твою позицию 9 страниц перечитывать на разный лад достало.

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 13 сентября 2011 15:33

    Tritus, ну так так и есть. Я же выше привел пример. Организованная преступная группа, на скамье подсудимых около 20 человек, организаторам сроки по 15 лет дают, а чел который туда входил, но вину которого не смогли доказать, а он сам активно очень защищался и давал фамилии следакам, кого вызвать, с кем очную ставку провести и в итоге суд его ОПРАВДАЛ! А вы все гадаете, верю не верю. И по протоколам по ОДР, что мало что ли вам оправдательных? Были же, и не один в этой ветке.

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • vold_by FBY Team
    офлайн
    vold_by FBY Team

    2374

    21 год на сайте
    пользователь #17575

    Профиль
    Написать сообщение

    2374
    # 13 сентября 2011 15:41
    A_Lee_Ksei:

    И по протоколам по ОДР, что мало что ли вам оправдательных? Были же, и не один в этой ветке.

    Только оправдали по формальным признакам нарушения процедуры (протокол неправильно составлен и прочее). Никто из судей не обратил внимания на отсутствие вины обвиняемого в принципе и на превышение служебных полномочий СМ. А так да. Оправдательные есть. Даже не верится...

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    63629

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    63629
    # 13 сентября 2011 15:42
    Tritus:

    Поэтому-то и те из нас, кого за "неподчинение требованиям" привлекли к административной ответственности, не смогли доказать свою правоту в суде. В такой ситуации даже на ВС рассчитывать - крайне наивно, имхо.

    Тут все очень просто. Судья должен выносить приговор на определенных основаниях, что бы потому обосновать законность в мотивировочной части. На чем строились обвинения за "неподчинение требованиям". 1. Ваши показания. 2. Показания свидетелей.
    По законы вы имеете право врать. За ложные показания вас не привлекут, а вот свидетель (СМ, который составил протокол и по идее свидетелем не может быть т.к. он уже участник адм. процесса как лицо ведущее процесс, но это "мелочи" на которые никто не обращает внимания) дает подписку об ответственности за дачу ложных показаний, как в принципе ответственности за дачу ложных показаний несет любое лицо процесса (кроме обвиняемого). И не важно, что свидетель врет. Главное, что есть его показания и его подпись об ответственности, а потому в мотивировочной части можно сослаться на эти факты. Этот принцип не мои измышлизмы, а пересказ слов судей с которыми мне довольно много довелось общаться. Именно по этой причине я не обжаловал свой приговор т.к. у судьи не было формальных оснований меня оправдать.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Tritus Member
    офлайн
    Tritus Member

    345

    15 лет на сайте
    пользователь #243065

    Профиль
    Написать сообщение

    345
    # 13 сентября 2011 15:45
    A_Lee_Ksei:

    Tritus, ну так так и есть. Я же выше привел пример. Организованная преступная группа, на скамье подсудимых около 20 человек, организаторам сроки по 15 лет дают, а чел который туда входил, но вину которого не смогли доказать, а он сам активно очень защищался и давал фамилии следакам, кого вызвать, с кем очную ставку провести и в итоге суд его ОПРАВДАЛ! А вы все гадаете, верю не верю. И по протоколам по ОДР, что мало что ли вам оправдательных? Были же, и не один в этой ветке.

    Вы, наверное, относитесь к тем 36% населения, которое доверяет органам внутренних дел? Тут каждый решает для себя сам.

  • gt_alt Member
    офлайн
    gt_alt Member

    183

    15 лет на сайте
    пользователь #218479

    Профиль
    Написать сообщение

    183
    # 13 сентября 2011 15:49

    Хорош уже флудить, сделайте себе отдельную ветку и там решайте эти вопросы. Тут выясняются другие вопросы.

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 13 сентября 2011 15:49

    Anger, моя позиция от твоей чем отличается? Или зачем я строчу жалобы по твоему, о незаконности действий СМ? Сподвигнуло меня к такому флуду отдельные личности, явно страдающие паранойей. Да, я не вижу доводить дело до беспредела, и что бы откатали силой как MaxRusak-а. Какая собственно разница в данном случае, крутился ты как уж на сковородке и тебя откатали, или видя к чему все идет сдал их без наручников и ночи в обезьяннике? Тоже самое с протоколом. Вон уже чел почти сдался после ВС. Благодаря Zadum он пошел на последний шаг. А так ведь видно, что кроме отчаяния у человека никаких позитивных эмоций.

    Из моих наблюдений, закон еще пытались править, когда неоткатанных было очень много. Если реально осталось совсем мало, а в этом я сомневаюсь, так как очень много шабашит за пределами РБ, то будут продолжать прессинг. Было бы нас больше, возможно все же согласовали бы они уже все до конца и не было бы никаких проблем.

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • Tritus Member
    офлайн
    Tritus Member

    345

    15 лет на сайте
    пользователь #243065

    Профиль
    Написать сообщение

    345
    # 13 сентября 2011 15:52
    MaxRusak:

    Тут все очень просто. Судья должен выносить приговор на определенных основаниях, что бы потому обосновать законность в мотивировочной части.

    При нормальном процессе можно и свидетелей со стороны обвиняемого заслушать, что у нас делается далеко не всегда. Да и вообще - свидетельские показания - всего лишь один из видов доказательства. Проблема в том, что даже оценка объективной стороны правонарушения (наличия и обстоятельств противоправного деяния) не производится должным образом. Можно даже сравнить продолжительность судебного процесса у нас и в зарубежных странах, чтобы для себя окончательно всё прояснить.

  • thehawk Member
    офлайн
    thehawk Member

    157

    14 лет на сайте
    пользователь #391929

    Профиль
    Написать сообщение

    157
    # 13 сентября 2011 16:04 Редактировалось thehawk, 1 раз.

    Ребят может хватит а ? Реально по 5 страниц в день ни о чём, вы только народ отпугиваете своими "умными" речами, вот лучше почитайте, что про нас пишут: [url=http://news.[censored]/society/249983.html]Единой базы учета “откатанных” граждан до сих пор нет

Тема закрыта