Приточная вентиляция в квартире

KillRib:

Какой лучше роторный или пластинчатый какой-то?

в большинстве случаев у роторного лучше КПД(от 80% обычно), мала вероятность обмерзания, вроде есть влагоперенос, но дороже, есть движущиеся части(есть вероятность выхода из строя), небольшой подмес воздуха.
пластинчатый перекрестный самый распространенный, относительно дешев, обслуживание сводится к простому промыванию, хорошие массо-габаритные параметры, но низкий КПД рекуперации, склонен к обмерзанию(КПД можно сделать большИм, но в морозы он будет весь во льду и просто не будет работать), чтобы увеличить КПД часто ставят несколько таких теплобмеников.
противоточные трубчатые довольно неплохие теплообменики, но в ПВУ применяются редко т.к. плохие массо-габаритные характеристики(исключение наверно ТЭФО - других не знаю).
противоточные пластинчатые(в последнее время такие ставят все чаще в ПВУ). цена не на много больше пластинчатых перекрестных, КПД не намного ниже роторных, меньше подвержен обмерзанию, массо-габаритные характеристики одни из лучших, обслуживание как и у перекрестных пластинчатых.
визуально пластинчатые перекрестные реализуются в виде квадрата, противоточные 6-ти граники.
для пластинчатых(в других исполнениях не встречал) важен также материал, используемый для теплообмена: метал/пластик(паронепроницаемый) или бумага, мембрана, и т.д.(паропроницаемый). В паропроницаемом обычно КПД повыше и есть частичный перенос влаги(увлажнение зимой, осушение летом), но хуже обслуживание.

rumm:

Подскажите, можно ли организовать вентиляцию в спальне без окна и доступа к наружной стене?

это как именно без окна и наружной стены?
есть конструкции - добавляется клапан на окно: в проем, сверху, можно подо подоконником.
ч-з стену можно поставить децентрализованную ПВУ (одна дырка в наружной стене будет), такое же можно и под подоконником.

свежий воздух можно только с улицы. поэтому или ч-з окно или ч-з стену без вариантов.

rumm:

Может быть, клапан какой-то поставить в стене с соседней комнатой, чтобы циркуляция была?

а откуда в соседней комнате будет свежий воздух браться?

mr.oddball:

Щели под дверью в спальне максимум 80 см2 - явное сопротивление. Если в гостиной нет дверей или оставили открытой, то основная масса притока пойдет через гостиную.

не факт. в одноэтажном доме скорее всего так и будет, если 2+ этажа от планировки будет сильно зависеть.
у меня например скорее всего будет 2 'контура' воздухообмена: 1) гостиная (часть ч-з кухню на вытяжку будет уходить) -> коридор 1-го этажа -> санузел 1-го этажа 2) спальни 2-го этажа -> сан узел 2-го этажа

mr.oddball:

От приточно-вытяжного агрегата в техузле поднимаются на чердак отдельные трубы на каждый приток. По чердаку идут по прямой в сторону каждого притока и опускаются в комнату из потолка.

не проще и лучше тогда разместить ПВУ на чердаке и от него разводку к подаче и приему воздуха делать? меньше потери давления, можно приблизительно одинаковой длины сделать ответвления, меньше поворотов и соответственно шума.

mr.oddball:

такую конструкцию при необходимости даже можно разобрать для чистки раз в несколько лет, или по прямой пропягивать влажного ежа.

как-то вы оптимистично насчет чистки раз в несколько лет. те же фильтра раз в пол года скорее всего менять нужно. раз в год теплообменник промывать(пластинчатый если, насчет роторного не в курсе).

vulturs:

не проще и лучше тогда разместить ПВУ на чердаке

Меня останавливает необходимость менять фильтры. В городе на приточке приходится заменять каждые 15 дней, и при этом они уже черные. В деревне наверное пореже, но хотелось бы всё равно делать это в тепле. И я не планировал подъем на чердак из дома.

vulturs:

как-то вы оптимистично насчет чистки раз в несколько лет

Это только о воздуховодах. Сомневаюсь, что кто-то чистит их вообще.

mr.oddball:

По схеме wilson'а - приток в жилые, забор из санузлов и кухни и без запирающих клапанов на притоке на каждую комнату. Возьмем подводящую 160, т.е. 200 см2. Щели под дверью в спальне максимум 80 см2 - явное сопротивление. Если в гостиной нет дверей или оставили открытой, то основная масса притока пойдет через гостиную. Моторы шумят, а СО2 в спальне выше крыши. Разве не так? Получается, надо приоткрывать дверь спальни. Манипуляция ручками, однако! С таким же успехом можно закрыть на ночь клапан гостиной, нажав клавишу.

Если у вас в спальне только узкая щель под дверью для выхлопа - вам никакие клапана не помогут. У меня все внутренние двери с хорошим уплотнителем и гильотинными порогами в дверях. А для протока вентиляции отдельные каналы с глушителем для минимизации проникающих шумов.
Гостиная является транзитным помещением для перетока воздуха из спален в кухню/санузел. Перераспределение выхлопа санузел/кухня за счет кухонной вытяжки (автомат при любом включении плиты).

Andry_S:

А для протока вентиляции отдельные каналы с глушителем для минимизации проникающих шумов.

Установлены у пола и у потолка? Интересно, насколько правильно в комнате при притоке с потолка: отток у пола или потолка? В смысле полноценного обмена и предупреждения сквозняка. Без науки кажется, что у пола дает сквозняк, а у потолка - неполноценыый воздухообмен. Что на эту тему говорит наука.
Гильотинная шторка у меня только на второй входной, надо подумать и о комнатах.

wilson:

НУ какое там сопротивление - будет просто под дверью скорость воздуха побольше (шума нет).

И всё-таки больше воздуха пойдет там, где меньше сопротивление. Вопрос можно решить увеличение оборотов, но это увеличивает шум. Не-не, я за возможность раздельного перекрытия притока.

mr.oddball:

отток у пола или потолка? В смысле полноценного обмена и предупреждения сквозняка.

Как показывает практика измерения СО2 и влажности - в пределах комнаты все параметры практически идентичны. Парциальное давление отдельно каждого газа и естественная конвекция делают свое дело. Разумеется за исключением непосредственно струи притока )
Случай особо тяжелых газов, оседающих на "дно", не рассматриваем.
Исходя из однородности впуск и выпуск делаем как удобно по разводке и чтоб не дуло на людей.

Еще одно наблюдение по СО2: вчера в спальне, где приток дает стабильные 700-800PPM для двух спящих людей, делал кое-чего по мебели часа два. СО2 поднялся до стабильных 1200PPM - один человек при довольно интенсивной нагрузке производит значительно больше СО2 .

mr.oddball, сделайте гостиную транзитным для воздуха из спален помещением )
Люди либо там, либо там.
Для всех изолированных помещений: Если сидят в гостиной - лишняя прокачка в спальнях, надо перекрывать. Если в спальнях - перекрывать гостиную. Если частично там, частично сям - своя комбинация, и не подберешь график открытий/закрытий. Остается на каждое помещение городить автоматический диффузор c приводом от CO2. Сложно, дорого, однажды все ломается. Все что можно сделать проще и надежней без ущерба функции...

wilson:

А что делать, если в зале люди, а дети спят?

Для транзитной схемы: все будет Ок, из взрослой спальни идет чистый воздух, из детской грязный, смешивается в гостиной, становится средним. Додышивается людьми в гостиной и уходит плохим в выхлоп санузла/кухни )
Для изолированной схемы: надо в гостиной половину потока, взрослой спальне перекрыть, детской на полную. Беда в общем )

wilson:

Andry_S подбирать планировку дома исходя из условий вентиляции?

Не подбирать, а грамотно проектировать )

Либо ПВУ, либо клапаны приточные.

У друга окна на проспект, делал косметический ремонт - ПВУ не захотел тягать (сказал и так срача хватает в квартире), поставил клапана теон. Говорит доволен, и свежий воздух и шума нет.

Если ремонта нет, я бы поставил ПВУ.

Закрытый вентканал и должен быть закрыт я думаю, исходя из этажности дома..

rumm:

Ну вот если такое сделать в детской, к примеру, а оттуда в спальню подачу организовать.
Может, есть проверенные фирмы, куда обращаться, чтобы приехали, посмотрели и предложили варианты.

погуглите 'децентрализованная вентиляция с рекуперацией'. ток на проценты рекуперации не уповайте, указывают обычно пиковый...

Andry_S, интересная информация. себе пока руки не дошли датчики СО2 купить, да и жаба пока душит - не дешевые они.
а какой приток у вас воздуха в замеряемой комнате был?(хотя бы приблизительно)

fireshow:

фильтрацией шума

вам какие частоты оставлять высокие или низкие, или отрезать звуки машин и оставлять только крики птичек и шуршание листьев?

Andry_S:

Не подбирать, а грамотно проектировать )

ну ну. себе задумал вентиляцию, когда уже начали черновую отделку делать. в случае как у меня спроектировать, да еще грамотрно шансов почти нет... вентиляцию лучше закладывать изначально до возведения коробки, потом ооочень тяжело всовывать вентиляцию т.к. это не водопроводные трубы диаметром 25мм и которые нужно по стенам пускать.
ну и кого посоветуете, что бы действительно грамотно спроектировал? а то я таких как-то не знаю