Религия. Ваше отношение. (5)

ivetapl, чтобы духовно трансформировать себя, вера и религия не обязательна

ivetapl:

психотерапия какой бы она метод не использовала работает именно с личностью

мдя...
то есть по-вашему подсознание - это и есть личность?
меня терзают смутные сомненья...

ivetapl:

просто там не других точек опоры и лишь вера ее дает.

не могу согласиться

аргументов против огромное множество

gene_d:

не могу согласиться

С чем именно?
На самом деле нет никакого противоречия между наукой и религией как верой в Бога.
Что такое Бог в религии - это создатель Творения.
Что такое Творение? Это окружающий человека мир.
А что есть окружающий мир для ученого? Это описание(знания) эмпирического опыта который сам по себе является потоком субъективного феноменального опыта как его переживание и знание(редуцированный (по вашему) феноменальный опыт)
А что является источником феноменального опыта? Правильно - Сознание.
Т.е. источником Творения является Сознание или в терминах древних людей - Бог.
Что такое Сознание? Что такое Бог? Ни ученые ни верующие ответить не могут - не знают, потому что именно сознание создает поток эмпирического опыта на основании которого образуется знание и поэтому знать Бога(сознание) невозможно.
И в этой точке и тем и другим кажется что они говорят о разном в то время когда речь идет об одном и том же.

Абико:

проговаривание словами неприятных моментов из своей жизни.

Надо не проговаривать а осознавать и переосмыслять, т.е. интегрировать в сознательный опыт.

Абико:

Альтруизм - это начало цивилизации.

Эго(отделения себя от мира) это начало цивилизации и все правила, предписания и законы морали и нравственности исходят из эго, являются эгоистичными и выражают эгоизм.
Цель религий выйти за пределы Эго и личности.

MaxRusak:

Абико:

MaxRusak:

gene_d:

а вы читали "Государство" Платона?
его идеальный строй с "идеальными" правителями это фактически фашистский образец - всё устроено в точности так, только прикрыто правильными словами...
а мы знаем чего стоят правильные слова

А с Христом что-то иначе?

У Платона была любовь во главе угла?

Да.

Вернулась к этому.
Платон строил государство.
Христос воспитывал отдельного человека.
Возможно, в этом и разница.

Абико:

Христос воспитывал отдельного человека.

Главное, что идеи, которые озвучивал Христос до этого уже озвучил Платон.

Бамброид:

Поскольку человек коллективное животное и вне общества не существует.

Человек ра-зу-мный.!!!!!!!
А не общественный ......))))))

Общественник из служивых..... всегда стоит перед выбором.....
Нарушена присяга или нет ......))))))

victor-vira:

Выйти за пределы эго и личности......
Это стать кузнечиком ....))))))

Нет Витя, выйти за пределы эго и личности означает видеть как и из чего возникает и прыгает кузнечик.

victor-vira:

Человек ра-зу-мный.!!!!!!!

А разум его общественный, без общества разум не нужен, исчезает личность, исчезает эго, исчезает и разум.

Абико:

Платон строил государство.
Христос воспитывал отдельного человека.

Как любил выражаться ваш предыдущий учитель по астральным мирам и планетам гурий и коше - Примерно так но немного иначе.

MaxRusak:

Человек это социальное животное и без социума выжить не может.

Дело даже не выживании, если даже его выживание будет естественным образом обеспечено он все равно утратит свою человечность, станет биологическим организмом до человеческого уровня и скорее всего даже до животного уровня потому что животные то-ж по своему социальны.

victor-vira:

Общественник из служивых..... всегда стоит перед выбором.....
Нарушена присяга или нет ......))))))

Телевизора перекушал?
Выбор у общественника конечно есть но заключается лишь в каком виде получить мзду - натурой или значком...Ну как в народной пословице - Служи дурачок получишь значок!

victor-vira:

Законы физики неизменны .....))))))

Бедный Витя.

gene_d:

ivetapl:

есть явление сознания которое называется переживание, феномен. И есть ментальное описание этого феномена которое мы называем явлением природы.

вообще-то

ФЕНОМЕН (греч. φαινόμενον, от φαίνεσθαι – являться, быть видимым, также – казаться) – явление, предмет, данный в чувственном созерцании.

Не видела это.
Это типа возражения тому, что я сказала, что феномен - синоним явления?
Но это то же самое, только с большим количеством слов.
Разложив по полочкам, видим:
Феномен, явление - то, что явлено.
Явлено кому? - человеку.
Как человек воспринимает? - с помощью органов чувств.
Если бы человек не воспринимал чувствами феномены (явления), то это было бы непроявленное.
Я за лаконизм.
А то, что Ивет топит за переживание - это уже не феномен, а опыт феноменальный.

Откуда произошло слово «феномен»?
Оно происходит от греческого phainómenon, от глагола phaínesthai, означающего «появляться, становиться видимым», от phaínein, «показывать, выносить на свет, делать известным». Большинство смыслов феномена имеют дело с вещами, которые являются видимыми или наблюдаемыми или которые стали общеизвестными.

Явле́ние — всё, что чувственно можно воспринять; особенно бросающееся в каком-то отношении в глаза.